Ο χρήστης Tiger έγραψε:

ο πωλητης φταιει που δε κανει καλα τη δουλεια του ή το αφεντικο που προσλαμβανει ασχετους με 700-800€ για να κανουν τη δουλεια αυτη? (να πουλησουν ενα προιον που κανει 15-25-50Κ €)

Αν καποιος σημερα ειχε πωλητη με 1.000-2.000€ θα ηταν απλως αυτοκτονικος...

δεν ειναι απλα θεμα χρηματων. Μιλησα για εκπαιδευση και καταρτιση.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

ο πωλητης φταιει που δε κανει καλα τη δουλεια του ή το αφεντικο που προσλαμβανει ασχετους με 700-800€ για να κανουν τη δουλεια αυτη? (να πουλησουν ενα προιον που κανει 15-25-50Κ €)

Αν καποιος σημερα ειχε πωλητη με 1.000-2.000€ θα ηταν απλως αυτοκτονικος...

Γιατί;

ποσοι αντιπροσωποι δινουν την απαραιτητη εκπαιδευση (σε ολα τα επιπεδα) στους πωλητες τους?

Λίγο πολύ φαίνονται τα άτομα που έχουν εμπείρια έστω και χωρίς εκπαίδευση, απλά στην vw με είδαν ότι δεν έσκασα με κουστούμι...

εδω οταν ειχαν δουλεια και σε κοιταγαν καπως μερικοι, τωρα που ολοι ειναι dead man walking δε περιμενα και τπτ καλυτερο

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Δεν μπορώ να καταλάβω....ζητάνε συνεχώς μέτρα για να τονωθεί η αγορά του αυτοκινήτου .Γιατί πρέπει να τονωθεί? Πρέπει να τονωθεί ο τουρισμός να δουλέψει πολύς περισσότερος κόσμος από αυτούς που δουλέυουν στην αγορά αυτοκινήτου και μετά όλο αυτοί και κατανάλωση θα κάνουν και αυτοκίνητα θα πάρουν.....

• ΑΠΕΙΡΟ!!!

Πρέπει επιτέλους να καταλάβουν μερικοί ότι νόημα έχει να τονωθούν επαγγέλματα που φέρνουν έσοδα στο κράτος από άλλες χώρες, όπως ο τουρισμός, και όχι το εμπόριο αυτοκινήτων, λεφτά που τα μισά+ καταλήγουν στο εξωτερικό...

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω....ζητάνε συνεχώς μέτρα για να τονωθεί η αγορά του αυτοκινήτου .Γιατί πρέπει να τονωθεί? Πρέπει να τονωθεί ο τουρισμός να δουλέψει πολύς περισσότερος κόσμος από αυτούς που δουλέυουν στην αγορά αυτοκινήτου και μετά όλο αυτοί και κατανάλωση θα κάνουν και αυτοκίνητα θα πάρουν.....

• ΑΠΕΙΡΟ!!!

Πρέπει επιτέλους να καταλάβουν μερικοί ότι νόημα έχει να τονωθούν επαγγέλματα που φέρνουν έσοδα στο κράτος από άλλες χώρες, όπως ο τουρισμός, και όχι το εμπόριο αυτοκινήτων, λεφτά που τα μισά+ καταλήγουν στο εξωτερικό...

γιατι λιγα κονομαει το κρατος απο τα αυτοκινητα?

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

γιατι λιγα κονομαει το κρατος απο τα αυτοκινητα?

Αν το δείς πρόχειρα νομίζεις ότι κονομάει αλλά δεν είναι έτσι.Ουσιαστικά χάνει και μάλιστα πολύ από την εξαγωγή του χρήματος στο εξωτερικό.Η πώληση ενός εισαγώμενου προιόντος αφαιρεί πλούτο από την χώρα.Ενώ η παραγωγή (έχουμε ?) και ο τουρισμός φέρνουν χρήμα δηλαδή είναι παραγωγή πλούτου .Εκεί πρέπει να εστιαστεί η ανάπτυξη.

ακριβως....
σκοπος ειναι να φερνουμε νεο χρημα απο εξω οχι να ανακυκλωνουμε και χανουμε το δικο μας...

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
γιατι λιγα κονομαει το κρατος απο τα αυτοκινητα?

Ακριβώς ό,τι απάντησαν οι αγαπητοί συμφορουμίτες!!!

Ο χρήστης dstou έγραψε:

cosneo έγραψε:
...

Το Tiguan, και μάλιστα το 1.400, είναι από τα μοντέλα που και λίγο εξοπλισμό να βάλεις ξεπερνάει σε εργοστασιακή τιμή τα 17.000 ευρώ και ως εκ τούτου επιβαρύνεται με επιπλέον φόρους.

Σε αυτό να στο επιβεβαιώσω και εγώ αφού ήταν ξεκάθαρος ο πωλητής. Απο την βασική έκδοση του (Trend νομίζω λέγεται) η εργοστασιακή του τιμή ξεπερνά τα 17.000€ οπότε 'χαίρει' και του φόρου πολυτελείας!

Δεν μπορώ να καταλάβω....ζητάνε συνεχώς μέτρα για να τονωθεί η αγορά του αυτοκινήτου .Γιατί πρέπει να τονωθεί? Πρέπει να τονωθεί ο τουρισμός να δουλέψει πολύς περισσότερος κόσμος από αυτούς που δουλέυουν στην αγορά αυτοκινήτου και μετά όλο αυτοί και κατανάλωση θα κάνουν και αυτοκίνητα θα πάρουν.....

Θα συμφωνήσω απόλυτα και εγώ!
Μια 'κλαδική' αντιμετώπιση θα έχει απλώς βραχυπρόθεσμα αποτελεσματα και θα είναι προσωρινή λύση.
Μια αναπτυξη, προσοχή, τόνωση στην δική της βιομηχανία (είτε υπηρεσίες, προιοντα κλπ) θα φέρει πιο μακροπρόθεσμα θετικά αποτελέσματα συμπαρασύροντας και τις επιμέρους αγορές!
Εν ολίγοις ... να αναπτυχθεί η χώρα ολόκληρη και όχι μόνο η αγορά του αυτοκινήτου!

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω....ζητάνε συνεχώς μέτρα για να τονωθεί η αγορά του αυτοκινήτου .Γιατί πρέπει να τονωθεί? Πρέπει να τονωθεί ο τουρισμός να δουλέψει πολύς περισσότερος κόσμος από αυτούς που δουλέυουν στην αγορά αυτοκινήτου και μετά όλο αυτοί και κατανάλωση θα κάνουν και αυτοκίνητα θα πάρουν.....

Θα συμφωνήσω απόλυτα και εγώ!
Μια 'κλαδική' αντιμετώπιση θα έχει απλώς βραχυπρόθεσμα αποτελεσματα και θα είναι προσωρινή λύση.
Μια αναπτυξη, προσοχή, τόνωση στην δική της βιομηχανία (είτε υπηρεσίες, προιοντα κλπ) θα φέρει πιο μακροπρόθεσμα θετικά αποτελέσματα συμπαρασύροντας και τις επιμέρους αγορές!
Εν ολίγοις ... να αναπτυχθεί η χώρα ολόκληρη και όχι μόνο η αγορά του αυτοκινήτου!

+1

Και μενα με εκνευριζει η επιμονη των ακατανομαστων(δημοσιογραφων....) οτι πρεπει να τονωθει η αγορα π.χ. αυτοκινητου, οικοδομης... ειναι και τα δυο για την εποχη που ζουμε μη παραγωγικα για εισροη χρηματων στη χωρα.... εκτος αν οι ξενοι αρχιζουν να αγοραζουν τα σπιτια που αυτη τη στιγμη περιμενουν αγοραστες!!!!! πραγμα μαλλον.............. εξοχως απιθανο.... Σιγουρα αυτο που μπορουμε να πουλησουμε ειναι μονο το καλοκαιρι μας και το κλιμα μας που ειναι σχετικα μοναδικο αλλα βλεπεις ειναι και η Τουρκια με ανταγωνιστικες τιμες......

Τελευταία παίζει πολύ αυτό το σενάριο ότι η οικοδομή δεν είναι παραγωγική επένδυση .
Και πως να είναι , αφού η χώρα μας μόλις έβγαλε το τελευταίο μοντέλλο διαστημόπλοιου , αεροπλάνου , αυτοκινήτου .τηλεόρασης , στερεοφωνικού , κινητού τηλεφώνου , σεσουάρ μαλλιών , πένσας και βίδας .

Αφού λοιπόν είμαστε τόσο παραγωγικοί τί να την κάνουμε την οικοδομή ?
Ασε που ούτε οι ξένοι που θέλουν εξοχικό εδώ την χρειάζονται .

ΔΕΝ είμαι ειδικός αλλά νομίζω ότι μπορεί να μην έχουμε αυτοκινητοβιομηχανια ΑΛΛΑ οι φόροι οι οποίοι επιβάλλονται για την αγορά αυοκινήτου/εξοπλισμού μια χαρά τονώνουν την ελληνική οικονομία. Αν υποθέσουμε ψιλοαυθαίρετα ότι από κάθε αυτοκίνητο καταλήγει στο κράτος ένα 7χίλιαρο (από ένα μικρό μπορεί να καταλήξει ένα χιλιάρικο. αλλά από τα 30.000 ευρώ και πάνω καταλήγουν πάνω από 10.000 ευρώ νομίζω στο κράτος, οπότε για αυτό έβαλα ένα εφταχίλιαρο πάνω κάτω. Αν είμαι πολύ μακρία από την πραγματικότητα παρακαλώ διορθώστε με) τότε με 200. 000 πωλήσεις μιλάμε για 7.000 * 200.000 = 1.4 δις ευρώ. Αν οι πωλήσεις πέσουν π.χ. στα μισά τότε το κράτος θα 'χάσει' περίπου μισό δις+ ευρώ συν φυσικά την επιδείνωση της ανεργίας και όλα όσα ακόμη θα έρθουν με την κατάρρευση ενός κλάδου.

Προσωπικά θεωρώ ότι σίγουρα θα πρέπει να δωθεί προτεραιότητα σε επενδύσεις ανάπτυξης και σε τομείς που τα λεφτά ξεκινάνε και μένουν εδώ (βέβαια π.χ. στον Τουρισμό, με τη γριά στη Μύκονο που νοικιάζει δωμάτια με 120 ευρώ και ΔΕΝ κόβει απόδειξη σε κανένα δωμάτιο, δεν ξέρω πως μένουν αυτά τα λεφτά στο κράτος ) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να πεθάνει ένα άλλος κλάδος. Η οικοδομή που αναφέρθηκε είναι πράγματι ένα κλάδος που θέλει τόνωση γιατί και αυτός αργοπεθαίνει αλλά επειδή δεν υπάρχουν τόσο επίσημα στοιχεία όσο για το αυτοκίνητο ο κόσμος δεν το πολυξέρει.

Αν και με όσα ακούω (και θα ήθελα να μάθω τις νέες τιμές για τα αυτοκίνητα άνω των 40.000 ευρώ) ο κλάδος, αν δεν κάνουν καμιά απόσυρση μέσα στο 10, θα πεθάνει τελείως και θα μείνουν μόνο μερικοί πολύ μεγάλοι αντιπρόσωποι.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Τελευταία παίζει πολύ αυτό το σενάριο ότι η οικοδομή δεν είναι παραγωγική επένδυση .
Και πως να είναι , αφού η χώρα μας μόλις έβγαλε το τελευταίο μοντέλλο διαστημόπλοιου , αεροπλάνου , αυτοκινήτου .τηλεόρασης , στερεοφωνικού , κινητού τηλεφώνου , σεσουάρ μαλλιών , πένσας και βίδας .

Αφού λοιπόν είμαστε τόσο παραγωγικοί τί να την κάνουμε την οικοδομή ?
Ασε που ούτε οι ξένοι που θέλουν εξοχικό εδώ την χρειάζονται .

και επειδη ειναι παραγωγικη επενδυση τι σημαινει? Οτι θα χτιζουμε 500.000 σπιτια το χρονο για να εχουμε 'αναπτυξη'.

οπως και σε ολα τα υπολοιπα, ειναι προσφορα και ζητηση. Αυτη τη στιγμη υπαρχει υπερπροσφορα, τι πιο λογικο απο το να πεσει η κατασκευη?

υπάρχει υπουργείο οικονομίας και υπουργείο οικονομικών

έτσι ο φόρος απο το ΕΤΤ τονώνει τα οικονομικά του κράτους και όχι την οικονομία, πόσο μάλλον με τόσο μεγάλο και επιτακτικό δημόσιο χρέος που επιβάλλει μεγάλο ποσοστό των εσόδων φορολογίας να δαπανάται σε τόκους και αποπληρωμές δανείων

οι κατασκευές, οικοδομή και δημόσια έργα, ήταν και είναι υπερκοστολογημένα και όχι της διαφημιζόμενης ποιότητας(άρα ζητάνε και άλλα έξοδα εκτός απο το κόστος κτήσης)
είναι παραγωγική επένδυση όσο ήταν στην Ισπανία και το Ντουμπάι

πολύ αργά για δάκρυα πατριώτες...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
είναι παραγωγική επένδυση όσο ήταν στην Ισπανία και το Ντουμπάι

H Ισπανία είχε το 20 % του ΑΕΠ της στις οικοδομές .
Μερικά εκαττομύρια Αγγλοι και Γερμανοί συνταξιούχοι ζούν και ξοδεύουν την σύνταξη τους στην Ισπανία και 60.000.000 τουρίστες πηγαίνουν κάθε χρόνο στην Ισπανία .
Από τι ζούν οι Ισπανοί ? Από τη σέατ ?

Οσο γιά το Ντουμπάι , ήταν το μόνο εμιράτο που επένδυσε στην οικοδομή και στον τουρισμό .
Μάζεψε όλο το χρήμα και το τριήμερο της μέρας των ευχαριστιών στις ΗΠΑ , κήρυξε στάση πληρωμών και έκανε τους κερδοσκόπους - ναι τους ίδιους που πηδάνε εμάς- να τρέμουν .
Μετά εμφανίστηκε το Κατάρ και αγόρασε τις επενδύσεις των κερδοσκόπων στην μισή τιμή και τους είπε ότι θα αναλάβει αυτό το χρέος του Ντουμπάι .

Σαν να είχε χρεωκοπήσει η Θεσσαλία και να έκανε την δουλειά η Πελοπόννησος δηλαδή .

Βλέπετε ότι και οι κερδοσκόποι την τρώνε καμμιά φορά .

το Κατάρ;

το Αμπού Ντάμπι εννοείς... το Κατάρ είναι άλλη χώρα. Το Αμπου Ντάμπι και το Ντουμπάι είναι τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.

Καλό είναι πριν λέμε κάτι να ξέρουμε να κοιτάμε πίσω από τα νούμερα.

Η Ισπανία δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα.
Η δική μας χώρα δεν παράγει τίποτε σχεδόν,
γι' αυτό τα περιμένει όλα από τον τουρισμό, τις υπηρεσίες, τις κατασκευές, την παραοικονομία και τα ευρωπαϊκά κονδύλια
και φτάσαμε να τρώμε από τις σάρκες μας για να επιβιώσουμε.

Το να πούμε ότι έχει σχέση η Ισπανία με την ελληνική πραγματικότητα δείχνει τουλάχιστον ότι έχουμε λάθος ιδέα για τη συγκεκριμένη χώρα.
Άλλο το χρέος του κράτους που πλήττει τη εικόνα μιας χώρας σε επίπεδο εντυπώσεων (γιατί αυτό φαντάζομαι μάλλον δημιουργεί και την εντύπωση ότι η κατάσταση της Ισπανίας είναι αντίστοιχη με αυτήν της Ελλάδας...) και άλλο τα μεγέθη της πραγματικής οικονομίας που όντως επλήγη από την οικονομική κρίση.

Αυτό που συνέβη στην Ισπανία είναι ότι έσκασε η φούσκα του real estate, που είχε μεγαλώσει τόσο ώστε να ανταγωνίζεται άλλους παραγωγικότερους τομείς της ισπανικής οικονομίας.
Από αυτό το σημείο μέχρι να πεις ότι εκτός από real estate δεν παράγεται τίποτε άλλο στην Ισπανία, απέχει πολύ.

Η Ισπανία λοιπόν είναι μια χώρα με πληθυσμό πενήντα εκατομμυρίων κοντά και υψηλότατη ανεργία,
συνολικά όμως είναι η πέμπτη οικονομία της Ευρώπης ή στην πρώτη δεκάδα παγκοσμίως.
Η αντίστοιχη θέση της Ελλάδας ποια σχέση έχει επομένως με αυτήν της Ισπανίας;...
Και παρά τα οικονομικά προβλήματα του ισπανικού δημοσίου λοιπόν, η Ισπανία μπορεί και παράγει.
Όχι φυσικά μόνο τουρισμό, ακίνητα και διασκέδαση όπως στην Ελλάδα, αλλά βιομηχανία, ενέργεια, τηλεπικοινωνίες κά, με προνομιακή σχέση με τις αγορές της Λ. Αμερικής.
Είναι σαν να πούμε ότι αντίστοιχα και στην Ιταλία επειδή δηλαδή τα οικονομικά του ιταλικού δημοσίου βρίσκονται σε δυσχερή μοίρα, αυτό σημαίνει ότι οι Ιταλοί περιρορίζονται να ζουν από τον τουρισμό μόνο ή τις οικοδομές, κάτι που φυσικά είναι μια λογική υπέρβαση και εννοείται πως δεν ισχύει.
Και η Πορτογαλία επίσης έχει οικονομία που κάτι παράγει...

Και ειδικά στην Ευρώπη αν μιλήσουμε συγκεκριμένα για εργοστασια και αυτοκίνητοβιομηχανίες, είναι από τις λίγες τόσο αναπτυγμένς βιομηχανικά χώρες.
Δεν είναι μόνο η SEAT (που τόσο υποτιμητικά λες, αν και δεν καταλαβαίνω το λόγο...) αλλά και πολλές άλλες εταιρείς που έχουν εργοστάσια στην Ισπανία, όπως η Volkswagen, η Renault, η Mercedes-Benz, η Citroen, η Peugeot, η Nissan, η Opel, η Iveco, η Ford κλπ. Ποια είναι λοιπόν η αντιστοιχία με την αντίστοιχη κατάσταση στην Ελλάδα;
Στην Ισπανία επομένως, το να τονώσουν την αγορά αυτοκινήτου όντως βοηθά την εγχώρια βιομηχανία, την οικονομία και την απασχόληση, καμία σχέση συνεπώς με τα ελληνικά δεδομένα.

Οπωσδήποτε εκτός από τα υπόλοιπα, η Ισπανία έχει και πραγματικά ίσχυρή τουριστική βιομηχανία, μαζί και real estate-κατασκευές. Αν ο συγκεκριμένος τομέας μπορεί και καταλαμβάνει μεγάλο ποσοστό του ισπανικού ΑΕΠ, αυτό δεν οφείλεται στο ότι δεν παράγει τίποτε άλλο η Ισπανία (αντίστοιχα όπως συμβαίνει δηλαδή με την ένδεια στην Ελλάδα...) αλλά στο ότι διαθέτει τουριστικό προϊόν που βρίσκεται στις πρώτες θέσεις παγκοσμίως και αυτό εισφέρει σημαντικά στα δημόσια οικονομικά.

Και από τη στιγμή που είναι αλήθεια πως οι κατασκευές έχουν ιδιαίτερο βάρος στα δημόσια οικονομικά του ισπανικού κράτους, είναι επόμενο ότι η κατάρρευση του real estate λόγω της παγκόσμιας κρίσης θα κλονίσει την ζήτηση, την αγορά και την οικονομία. Με την οικονομία να είναι ένα σύνολο, είναι επόμενο ότι θα πληγεί όλο το σύστημα και ο μόνος τρόπος να αντισταθμιστεί η εξωγενής απώλεια είναι να τονωθούν άλλοι τομείς της οικονομίας όπου αυτό είναι εφικτό.
Αυτό λοιπόν δικαιολογεί απόλυτα την άποψη ότι η τόνωση της αγοράς αυτοκινήτου στην Ισπανία είναι παραγωγική επένδυση με πολλαπλά οφέλη, κάτι που επέλεξε να πράξει έστω και καθυστερημένα η ισπανική κυβέρνηση. Περί ισπανικής πραγματικότητας τα ολίγα...

Μπορεί καποιος να μου πει γιατί δεν ανοίγει κάποιο εργοστάσιο συναρμολόγησης αυτοκινήτων στην ελλάδα? Χώρες σαν την δική μας έχουν μπόλικα εργοστάσια από διάφορες μάρκες. Επίσης γιατί έκλεισε το εργοστάσιο της Νισσαν στο Βόλο? Από όσο ξέρω (από δύο γνωστούς μου που είχαν και από το τεύχος Νοεμβρ. ή Δεκεμ 93 των 4Τ ) η ποιότητα κατασκευής των ελληνικών sunny ήταν πολύ καλή.
Αν είχαμε ένα-δυο τέτοια εργοστάσια θα ήταν αρκετά καλό για την οικονομία μας, και θα υπήρχε και ένας λόγος να ξεκινήσει πάλι απόσυρση

Μπορεί καποιος να μου πει γιατί δεν ανοίγει κάποιο εργοστάσιο συναρμολόγησης αυτοκινήτων στην ελλάδα?

Για τον απλούστατο λόγο ότι μπορεί να κερδίσει πολύ περισσότερα αν το ανοίξει κάπου αλλού.Period.

Είναι πολύ απλή και εύκολη η απάντηση ότι αλλού θα εχει μεγαλύτερο κέρδος...
Το θέμα είναι:

1. Ισχύει? (Δεν είμαι καθόλου σίγουρος)
2. (και πιο σημαντικό) Αν ισχύει το 1, γιατί ... ισχύει ?
3. Και αν τελικά ... ισχύει, γιατί δεν δίνει η κυβέρνηση κίνητρα για να μην ...ισχύει??