-
Λώρη ευχαριστώ για την απάντηση!
Καλημέρα! -
Ο χρήστης rallycards έγραψε:
Πλέον ο Basso είναι με την πλάτη στον τοίχο και για να έχει ελπίδες θα πρέπει να ελπίζει σε εγκατάλειψη του Solowow στο Asturias, ή σε δική του συμμετοχή στο ΕΛΠΑ αντί για το Sanremo...Οι ελπίδες του για το IRC πλέον είναι ελάχιστες οπότε όλα είναι πιθανά!!!
Dreams, dreams, dreams! Δεν γίνεται αυτό λέμε!
Είναι σαν να ζητάς από την Citroen να αφήσει τον Loeb να μην τρέξει στο Monte Carlo για να τρέξει σε άλλον αγώνα για οποιονδήποτε λόγο! To είπαμε ξανά, το San Remo είναι ο πιο πρεστιζάτος αγώνας της Ιταλίας! Η Fiat θα χει 4 αυτοκίνητα εκεί! Λες ο Basso, ο πρώτος οδηγός της να την γλιτώσει?Να που τελικά όλα γίνονται
-
Νικητής και στο Rally Antibes ο Basso που πλέον είναι 14 βαθμούς μπροστά από τον Solowow και μια ανάσα από τον τίτλο!
http://mmcr.vysledky-rally.cz/rallyspor ... /13all.php
-
δεν ξερω αν εχει μπει...
-
πάλη το ΕΛΠΑ ίδια ημερομηνία με το San Remo και το 2010
-
Αν το ΕΛΠΑ είναι χώμα τότε δεν έχει σημασία.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν το ΕΛΠΑ είναι χώμα τότε δεν έχει σημασία.Έχει και παραέχει, (ΟΠΩΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ!!!!) γιατί του χρόνου το San Remo θα είναι μικτό!
Και επίσης ας καταλάβουν ότι δεν είναι μόνο θέμα συμμετοχών, ΚΥΡΙΩΣ είναι θέμα προβολής του αγώνα στο εξωτερικό και με την ίδια ημερομηνία κανείς δεν θα γυρίσει τα μάτια του στην Ελλάδα εκείνο το σκ όσον αφορά τα rally. Yποτείθεται για αυτό δεν αναλαμβάνουμε έναν διεθνή αγώνα? Για να προβάλουμε την χώρα μας? -
Ο χρήστης rallycards έγραψε:
Yποτείθεται για αυτό δεν** αναλαμβάνουμε έναν διεθνή αγώνα**? Για να προβάλουμε την χώρα μας?ΤΕΛΙΚΑ ΤΑΣΟ ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΛΑΚΑ!!!!!!!!!!!
....ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΣΟΥ ΜΑΖΕΨΑ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΓΑΛΛΙΑ ΜΕΡΙΑ!!!!!!!!!
-
Ο χρήστης rallycards έγραψε:
Αν το ΕΛΠΑ είναι χώμα τότε δεν έχει σημασία.
Έχει και παραέχει, (ΟΠΩΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ!!!!) γιατί του χρόνου το San Remo θα είναι μικτό!
Και επίσης ας καταλάβουν ότι δεν είναι μόνο θέμα συμμετοχών, ΚΥΡΙΩΣ είναι θέμα προβολής του αγώνα στο εξωτερικό και με την ίδια ημερομηνία κανείς δεν θα γυρίσει τα μάτια του στην Ελλάδα εκείνο το σκ όσον αφορά τα rally. Yποτείθεται για αυτό δεν αναλαμβάνουμε έναν διεθνή αγώνα? Για να προβάλουμε την χώρα μας?Είδαμε πόσες συμμετοχές από Ιταλία είχαμε όταν ο αγώνας ήταν ασφάλτινος, στην Πάτρα (= 2 βήματα) και δεν έπεφτε πάνω σε άλλους αγώνες (*)
Ο μόνος λόγος που έρχεται κάποιο ξένο 'όνομα' στο ΕΛΠΑ είναι επειδή κυνηγάει το πρωτάθλημα Ευρώπης. Αποδείχτηκε φέτος με τον Basso και κάθε χρονιά το ίδιο γίνεται. Ο άλλος τρόπος να έρθει είναι να του πληρώσουν τα πάντα (πχ. Gronholm στην Πορτογαλία). Που δε γίνεται λόγω έλλειψης $$$ (αιτία πολλών κακών, συμφωνώ). Η υπόλοιπη συζήτηση περί ημερομηνιών είναι για να γίνεται ΙΜΗΟ σε φάση 'wishful thinking' ('αν δεν έπεφτε ίδια ημερομηνία ΘΑ έρχονταν Adreucci, Scandola και Travaglia' ου, σίγουρα).
Η προβολή είναι ένα θέμα αλλά σε ένα βαθμό ακολουθεί τα 'ονόματα'. ΑΝ έρχονταν αυτοί τότε ΘΑ έρχονταν και οι 'συνοδοί' δημοσιογράφοι. Και τα 'ονόματα' έχουν να κάνουν κυρίως με το 'βάρος' του θεσμού. Που δε φταίει το ΕΛΠΑ αν το ERC τα τελευταία χρόνια είναι σε επίπεδο Solowow (αντίστοιχη κουβέντα με το WRC/Ακρόπολις).
Ως προς το γιατί κάνουμε τον αγώνα, θα μου επιτρέψεις να αμφισβητήσω λόγους του στυλ 'για να προβάλλουμε τη χώρα μας στο εξωτερικό' -αυτά είναι συνέπειες, όχι αιτίες. Μη με ρωτάς 'γιατί κάνουμε τον αγώνα', δεν ξέρω.
(*) 'πέφτει πάνω' δε σημαίνει μόνο 'ίδια ημερομηνία' αλλά και +/- 1 εβδομάδα διότι ακόμα και αν είναι με μία εβδομάδα διαφορά πάλι παίζεται αν προφταίνουν να φέρουν αυτοκίνητα και εξοπλισμό.
Για την ημερομηνία, τι ακριβώς προτείνετε ρε παιδιά ?
Τέλος Σεπτεμβρίου είναι κακό. ΟΚ.
Μέσα Σεπτεμβρίου (2 εβδομάδες πριν) μέχρι φέτος έπεφτε πάνω στη ΔΕΘ και στο ομώνυμο ράλι, το οποίο ελπίζω να συνεχίσει να γίνεται.
Τέλος Αυγούστου (1 μήνα πριν) --> Barum
Αρχές Αυγούστου --> Madeira + Φινλανδία και γενικά ό,τι και να κάνεις κάποιος σημαντικός αγώνας θα υπάρχει
Ιούλιο/Αύγουστο ζέστη.
Ιούνιο --> Ακρόπολις
Μάιο --> Ιστορικό Ακρόπολις και ΑκρόπολιςΑρα είτε Μάρτιο-Απρίλιο (δηλ. να αρχίζει το Ελληνικό πρωτάθλημα με το ΕΛΠΑ ) ή Οκτώβριο (δηλ. να έχει κριθεί το Ευρωπαϊκό, να είμαστε τελευταίος αγώνας).
Είδατε ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ?
-
Για το καλεντάρι του 2010, 'ανοίχτηκε μια ημερομηνία στον Ιούλιο, ΑΛΛΑ εκεί ή δεν το σκέφτηκαν ότι πολλά πληρώματα από έξω μπορούν να συνδυάσουν τον αγώνα με διακοπές (σε μια περίοδο με ούτως ή άλλως όχι πολλούς αγώνες), ή δεν είναι η διακιολογία η ζέστη και αυτή είναι ότι ΠΕΦΤΕΙ ΚΟΝΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ!
Κρίμα, πραγματικά κρίμα!
-
ΟΧΙ Ιούλιο (ή Αύγουστο, που όλα 'νεκρώνουν'). Εχεις πάει σε αγώνα στην Ελλάδα Ιούλιο ? Είναι τραγικά και για τα αυτοκίνητα και για τους ανθρώπους (τελευταία φορά θυμάμαι ένα ράλι Βοιωτίας που κοντέψαμε να πάθουμε εγκεφαλικό). Οσο για τις διακοπές, ναι σιγά που δεν θα έρχονταν κανονικά αλλά επειδή είναι Ιούλιος θα έρθουν για τα μπανάκια τους να πληρώσουν ένα κουβά λεφτά για να κάνουν μπάνιο στην πχ. Ιτέα και δεν παίρνουν το αεροπλάνο να πάνε στη Μύκονο... Και ποιοί θα έρχονταν, όλοι οι 'παραλίες' ? Δηλ. 'ξένοι να 'ναι και ό,τι να 'ναι' ?
Κάτι άλλο ?
Η μόνη ρεαλιστική πρόταση θα ήταν να ΑΝΤΑΛΛΑΞΕΙ ημερομηνία το ΕΛΠΑ με κάποιο άλλο αγώνα, όχι να πάει 'εμβόλιμο'. Αλλά ποιόν (που να βολεύει τον άλλο αγώνα το τέλος Σεπτεμβρίου, όχι να βρέχει καρεκλοπόδαρα εκεί τότε...)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
....Οσο για τις διακοπές, ναι σιγά που δεν θα έρχονταν κανονικά αλλά επειδή είναι Ιούλιος θα έρθουν για τα μπανάκια τους να πληρώσουν ένα κουβά λεφτά για να κάνουν μπάνιο στην πχ. Ιτέα και δεν παίρνουν το αεροπλάνο να πάνε στη Μύκονο...
Aν συνδυαζόταν η αρχή Ιουλίου με την Χαλκιδική πχ , μην αμφιβάλεις ότι θα είχε πολύ και καλό κόσμο με ιδανικές συνθήκες αγώνα (όπως και όταν γίνοταν τέλος Αυγούστου παλαιότερα).
-
Αρχές Ιουλίου (και γενικά 'κοντά' στο Ακρόπολις) δεν μπορεί να γίνει γιατί η διοργανώτρια λέσχη δεν έχει αρκετά 'resources' για να οργανώσει παράλληλα και Ακρόπολις (και ιστορικό Ακρόπολις λίγο νωρίτερα) και ΕΛΠΑ (δε νομίζω πως υπάρχει λέσχη στον κόσμο που να μπορεί να το κάνει αυτό...). Αρα θα πρέπει να το οργανώσει κάποια άλλη λέσχη ή να έχει απόσταση τουλάχιστον 2 μήνες από τα Ακρόπολις & ιστορικό Ακρόπολις. Οπότε είτε πριν το Μάιο είτε μετά τον Αύγουστο.
Τέλος Αυγούστου θα μπορούσε αλλά με το Barum τι γίνεται ?
Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να δείξω είναι πως το να λέμε 'πάλι ίδια ημερομηνία το ΕΛΠΑ με το San Remo' (με συνοδεία απαξιωτικών emoticons) είναι απλό αλλά το δύσκολο είναι να υπάρξει μια αντιπρόταση.
-
Ο χρήστης GF έγραψε:
....Οσο για τις διακοπές, ναι σιγά που δεν θα έρχονταν κανονικά αλλά επειδή είναι Ιούλιος θα έρθουν για τα μπανάκια τους να πληρώσουν ένα κουβά λεφτά για να κάνουν μπάνιο στην πχ. Ιτέα και δεν παίρνουν το αεροπλάνο να πάνε στη Μύκονο...
Aν συνδυαζόταν η αρχή Ιουλίου με την Χαλκιδική πχ , μην αμφιβάλεις ότι θα είχε πολύ και καλό κόσμο με ιδανικές συνθήκες αγώνα (όπως και όταν γίνοταν τέλος Αυγούστου παλαιότερα).
οπως βλεπεις εχουν ξεγραψει το συνειρμο ΕΛΠΑ και Χαλκιδικη, τι συζητας...
-
Nα ρωτήσω λοιπόν γιατί τότε στο καλεντάρι του IRC του χρόνου υπάρχουν 2 αγώνες στην Πορτογαλία (Azores, Madeira) μέσα σε 2 βδομάδες?????????? Και στα 2 λέει FPAK!!!!!! Αφού δεν είναι δυνατόν...
Και μάλιστα ο ένας στην Μεσόγειο και ο άλλος στον Ατλαντικό σε νησιά...
Και καλοκαίρι κιόλας, αλλά εκεί μάλλον δεν έχει ζέστη... -
Ο nass εννοεί για την ΕΛΠΑ δεν είναι δυνατόν. Οχι γενικώς. Ο πρόεδρος είναι πρώτο πλάνο μόνο οταν είναι να ψηφίσουν στην FIA και χρειάζονται την συνδρομή μας.
Για τον ίδιο λόγο βέβαια δεν μπορούμε να έχουμε την ημερομηνία στο τέλος Αυγούστου που μας πήρε το Barum πριν απο λίγα χρόνια.Η πάντα πιστή στην FIA λέσχη φυσικά και δεν μπορεί να εκτοπίσει για δύο βδομάδες τους 'αποστάτες' (λόγω IRC) !
Aλήθεια, αφού η ημερομηνία είναι δεδομένη, ο τόπος δεδομένος, γιατί συζητάμε ? Ας περιμένουμε παρακολουθώντας λίγο ακόμη και η ιστορία θα γράψει την πρόοδο μας.
-
Ο χρήστης GF έγραψε:
Ο nass εννοεί για την ΕΛΠΑ δεν είναι δυνατόν. Οχι γενικώς.Ναι, νομίζω ήμουν σαφής ως προς αυτό. Η ΕΛΠΑ δεν μπορεί. Ωραία, ποιά είναι η πρόταση ? Να διοργανώσει τον αγώνα του ERC κάποια άλλη λέσχη ? ΟΚ, αν πούμε ότι λύνεται το πολιτικό θέμα που προκύπτει, ποιά λέσχη στην Ελλάδα μπορεί ? (εγώ μόνο μία έχω στο μυαλό μου)
@rallycards: FPAK δεν είναι λέσχη, είναι η Ομοσπονδία της Πορτογαλίας. Τους αγώνες διοργανώνουν οι αντίστοιχες λέσχες στα νησιά. Στην Ελλάδα είναι μπερδεμένα τα πράγματα, όπου ΕΛΠΑ=Ομοσπονδία (με την έννοια της Εθνικής Αθλητικής Αρχής).
Aλήθεια, αφού η ημερομηνία είναι δεδομένη, ο τόπος δεδομένος, γιατί συζητάμε ? Ας περιμένουμε παρακολουθώντας λίγο ακόμη και η ιστορία θα γράψει την πρόοδο μας.
Δεν είπα τίποτε από τα δύο. Η άποψή μου είναι πως η σημερινή ημερομηνία δεν είναι κακή και δεν έχει τόση σημασία το θέμα του San Remo (το οποίο εκλαμβάνω περισσότερο ως εμμονή παρά ως ζήτημα ουσίας). Και το στήριξα και σε ιστορικά δεδομένα (πχ. και όταν δεν ήταν στην ίδια ημερομηνία δεν είδαμε και κανένα Ιταλό που δεν διεκδικούσε το ERC) και στην πραγματικότητα (κανείς σημαντικός δεν έρχεται σε έναν αγώνα που δεν έχει βάλει εξαρχής στους στόχους = budget του εκτός και αν του πληρώσεις όλα τα έξοδα). Οποιος διαφωνεί, δικαίωμά του και (ακόμα...) περιμένω τον αντίλογο.
Για την τοποθεσία δε συζητήσαμε αλλά νομίζω πως η περιοχή της Ιτέας για ένα χωμάτινο αγώνα από άποψη αγωνιστικού ενδιαφέροντος (Καρούτες, Δροσοχώρι, Παύλιανη κτλ.) είναι εφάμιλλη της Χαλκιδικής. Και στη βόρειο Ελλάδα πλέον για να διοργανώσεις αγώνα πρέπει να πάρεις άδεια από τους διάφορους τοπικούς βαρώνους (θεσμικούς και εξωθεσμικούς) (όσοι δεν ξέρουν ας μάθουν πως οργανώθηκε ο αγώνας του 2007)
Τέλος πάντων, επειδή σκοπός μου είναι να προβάλλω μια εναλλακτική θεώρηση από την ευκολία του emoticon ' ' και όχι να κάνω τον απολογητή της ΕΛΠΑ, σταματώ εδώ
-
Ο χρήστης rallycards έγραψε:
Nα ρωτήσω λοιπόν γιατί τότε στο καλεντάρι του IRC του χρόνου υπάρχουν 2 αγώνες στην Πορτογαλία (Azores, Madeira) μέσα σε 2 βδομάδες?????????? Και στα 2 λέει FPAK!!!!!! Αφού δεν είναι δυνατόν...Και μάλιστα ο ένας στην Μεσόγειο και ο άλλος στον Ατλαντικό σε νησιά...
Και καλοκαίρι κιόλας, αλλά εκεί μάλλον δεν έχει ζέστη......EΧΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΛΑΚΑ ΤΕΛΙΚΑ!!
-
To ΕΛΠΑ πήγε τελικά μία εβδομάδα αργότερα: 1-3/10/2010
Για να δούμε, μακάρι να έχει περισσότερες συμμετοχές για το λόγο αυτό.
Ευρωπαικό Πρωτάθλημα Ράλλυ (ERC) 2009