-
Το θέμα ήρθε στα Τεχνικά [mod]
-
Εγώ νομίζω ότι το άρθρο αφορά τα 'φτιαγμένα' και όχι τόσο τα μαμίσια. Διαβάστε το προσεκτικότερα. Επίσης όταν λέει ότι χάνει 100 άλογα αν και έχει δόση υπερβολής ΟΧΙ πάρα πολλή αναφέρεται σε φτιαγμένα 300 άλογα, δεν αναφέρεται στο μίνι κούπερ s που από τα 170 θα πάει στα 70 άλογα με καύσωνα. Επίσης σε καύσωνα επιμένει κανείς ότι όταν πιέσεις το φτιαγμένο 300άρι δε θα σου μείνει η τουρμπίνα στο χέρι? Μπορεί 4 - 5 - 20 φορές να τη γλυτώσει αλλά δε θα έχεις την ίδια τύχη αν το συνεχίσεις. Ξεχνάτε ότι η τουρμπίνα είναι ένα επί πλέον εξάρτημα στα τούρμπο αυτοκίνητα σε σχέση με τα ατμοσφαιρικά το οποίο καταπονείται και περισσότερο από κάθε άλλο.
-
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι?
Τι θερμοκρασίες λαδιού πρέπει να βλέπει κανείς στη μηχανή?(καλοκαίρι-χειμώνας).
Εμένα δείχνει 95 βαθμούς.Τώρα αυτό είναι φυσιολογικό?Είχα την εντύπωση ότι τα λάδια λειτουργούσαν σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες
Όταν λέμε ότι οι turbo κινητήρες χάνουν πολύ το καλοκαίρι, τι ποσοστό ιπποδύναμης εννοούν?
Γιατί ακούω συνέχεια το 'και τώρα που ζέστανε ο καιρός, καταλαβαίνω ότι το αμάξι μου πάει χειρότερα' και διάφορα άλλα πράγματα που μου ακούγονται τραγικά...
Είναι όντως έτσι? -
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι?
Τι θερμοκρασίες λαδιού πρέπει να βλέπει κανείς στη μηχανή?(καλοκαίρι-χειμώνας).
Εμένα δείχνει 95 βαθμούς.Τώρα αυτό είναι φυσιολογικό?Είχα την εντύπωση ότι τα λάδια λειτουργούσαν σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες
Όταν λέμε ότι οι turbo κινητήρες χάνουν πολύ το καλοκαίρι, τι ποσοστό ιπποδύναμης εννοούν?
Γιατί ακούω συνέχεια το 'και τώρα που ζέστανε ο καιρός, καταλαβαίνω ότι το αμάξι μου πάει χειρότερα' και διάφορα άλλα πράγματα που μου ακούγονται τραγικά...
Είναι όντως έτσι?κοιτα,το φυσιολογικο για τα λαδια το χειμωνα ειναι 89-90,τωρα τοι καλοκαιρι λιγο να το γκαζωσεις θα βγαλει ανετα το 95αρι που λες...ειναι φυσιολογικο,για αυτο οχι υπερβολες,γιατι προχθες μου εβγαλε 99!!!
-
Ο Πουρναράκης έχει πολλές εμμονές, όπως πχ σε κάθε αγώνα F1 μας τρελλαίνει με τον Φινλανδό με το Γερμανικό διαβατήριο, ( για τον Ρόζμπερκ ) επί 3 χρόνια τώρα, έλεος κύριε, το έχουμε εμπεδώσει.
Έτσι και με τα τούρμπο μοτέρ, τρομοκρατεί τον κόσμο, για να τον θυμόμαστε όλο το καλοκαίρι.Λέει ότι οι ανακοινώσεις των κατασκευαστών για την ιπποδύναμη, είναι σε 0c θερμοκρασία, τώρα αν οι Έλληνες βελτιωτές που μετράνε τα αυτοκίνητα των πελατών τους όλο τον χρόνο, τον πάρουν με τις πέτρες, θα φταίνε ?
Α! ρε δημοσιογράφε....που έγινες τώρα και μηχανικός με μάστερ!!!!!!
-
-
Tα υπερτροφοδοτούμενα δουλεύουν σε υψηλότερες θερμοκρασίες από τα ατμοσφαιρικά, αλλά είναι λίγο-πολύ κατασκευασμένα με αυτήν την πρόβλεψη.
Ο διπλοτούρμπινος τρίλιτρος της BMW (335, 135) έχει νορμάλ θερμοκρασία λαδιού τους 120 βαθμούς Κελσίου.
Εννοείται ότι δεν σβήνουμε κινητήρα τούρμπο αν δεν πέσει η θερμοκρασία καυσαερίων (ή, κατ' αναλογία η θερμοκρασία λαδιού) σε αποδεκτά επίπεδα (100 βαθμούς για το λάδι στον 1,8Τ θα έλεγα εγώ, ως ψείρας).Ως προς το 'φτιάξιμο' το παν είναι πώς επιτυγχάνονται οι παραπάνω ίπποι (με πόσο πολύπλευρα μελετημένη νέα χαρτογράφηση ECU, ή με μεγαλύτερη τουρμπίνα κλπ) καθώς και ποια η εργοστασιακή μελέτη - αφετηρία.
-
Ο χρήστης cctop έγραψε:
του Τάκη Πουρναράκη
........ Με μια κουβέντα για τους... τουρμπάτους: Παιδιά, υπομονή, πού θα πάει, θα χιονίσει!
edit Μπορείς να σχολιάσεις χωρίς να εκφραστείς έτσι [mod cmarin]
Η μεταβολή της πυκνότητας του αέρα με βάση τη θερμοκρασία αλλά και το υψόμετρο ισχύει για όλα τα μοτέρ,εκτός κι αν το δικό σου αναπνέει απ την ατμόσφαιρα του.....παράδεισου.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η πτώση απόδοσης ενός κινητήρα με βάση τη μεταβολή του όγκου του αέρα υφίστατε για όλα τα μοτέρ και το ποσοστό απώλειας είναι ανάλογο με τη συνολική απόδοση του κινητήρα.
Τώρα εσύ αν έχεις πτώση 40% μάλλον χρειάζεσαι άλλο αμάξι ή στην καλύτερη άλλο μηχανικό.
Δοκίμασε την ίδια διαδρομή που γνωρίζεις (να έχει και και 5km ανηφόρα ) με την ατμόσφαιρά σου με εξωτερική θερμοκρασία 20 βαθμών σε νορμάλ ρυθμούς πριν πιάσεις ανηφόρα και ξαναδοκίμασε να βγάλεις την ίδια ανηφόρα με την ίδια διαδρομή έχοντας το αμάξι στα 'οριά του από πριν.Καθώς λάτρης της ατμόσφαιρας απ ότι βλέπω φαντάζομαι οδηγείς κάνα εξάλιτρο οπότε πάω πάσο.
Εχεις φυσικά το μειονέκτημα της κατανάλωσης αλλά προφανώς ο ΣΚΑΙ σου τα σκάει χοντρά για να λες μαλακίες και να πληρώνεις και τα καύσιμα του θηρίου. -
Ο χρήστης G60 έγραψε:
Η μεταβολή της πυκνότητας του αέρα με βάση τη θερμοκρασία αλλά και το υψόμετρο ισχύει για όλα τα μοτέρ,εκτός κι αν το δικό σου αναπνέει απ την ατμόσφαιρα του.....παράδεισου.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η πτώση απόδοσης ενός κινητήρα με βάση τη μεταβολή του όγκου του αέρα υφίστατε για όλα τα μοτέρ και το ποσοστό απώλειας είναι ανάλογο με τη συνολική απόδοση του κινητήρα.Έλα μου ντε.
-
Στα ατμοσφαιρικά ο αέρας που μπαίνει στους κυλίνδρους έχει την θερμοκρασία του περιβάλοντος + την θερμοκρασία που παίρνει από την πολλαπλή εισαγωγής, περίπου συνολικά μεταξύ 60-70c σε ζεστή ημέρα.
Στα τούρμπο η θερμοκρασία έχει του περιβάλοντος στην εισαγωγή της τουρμπίνας, + θερμοκρασία από την συμπίεση του - την θερμοκρασία που αφαίρεσαι το intercooler + την θερμοκρασία που προστέθηκε από την πολλαπλή εισαγωγής, περίπου όλα αυτά μας κάνουν 70-80c σε μια ζεστή ημέρα. Άλλη θερμοκρασία έχει ο αέρας όταν συμπιέζεται με 0.8bar και άλλη με 1.2bar
Η διαφορά των 10 βαθμών είναι πολύ μεγάλη, και έχουμε σημαντική πτώση ισχύος.
Τα πάντα εξαρτώνται και από την τοποθέτηση των εξαρτημάτων ( φιλτροκούτι - μόνωση τουρμπίνας - θέση και μέγεθος intercooler ) στο μηχανοστάσιο.
Σε ένα τούρμπο αυτοκίνητο μπορεί να υπάρχει άλλο ποσοστό πτώσης της ισχύος, από ότι σε άλλο, άλλου κατασκευαστή. ( εννοώ ποσοστό πτώσης ) ανάλογα πόσο μελετημένο είναι το μηχανοστάσιο και η απαγωγή του θερμού αέρα.
Σε αυτοκίνητο με την τουρμπίνα χωρίς μόνωση, και τοποιετημένη δίπλα στο φιλτροκούτι το μοτέρ θα χάση σίγουρα το 50% της ισχύος του, ενώ ένα 'αλλο με μόνωση στην τουρμπίνα και το φιλτροκούτι στην άλλη άκρη του μοτέρ και με καλό αερισμό μηχανοστάσίου η πτώση το πολλή να είναι 10-15%.
Έχουμε πολλές παραμέτρους, οπότε τα έξυπνα λόγια ότι όλα ρουφάνε τον ίδιο αέρα από τον παράδεισο, δεν ισχύουν, γιατί σε κάποια από αυτά ρουφάνε τον παράδεισο αλλά στέλνουν την κόλαση στον κινητήρα.
-
Να σας πω για το δικό μου, που είναι και μικρούλι (1.2Τ) και με σχετικά λίγα άλογα (100), και i/c εμπρός τοποθετημένο το οποίο είναι όμως και σχετικά μικρό σε μέγεθος. Μερικές φορές είχα την εντύπωση πως μετά τους 35 βαθμούς κόβει λιγάκι, όμως πραγματικά δεν είμαι σε θέση να ξεχωρίσω αν είναι όντως έτσι, ή είναι ψυχολογικό το θέμα... Σήμερα με 42 βαθμούς και a/c στο φουλ και το αμαξάκι πήγαινε εκπληκτικά άνετα...
-
Ο χρήστης G60 έγραψε:
...Καθώς λάτρης της ατμόσφαιρας απ ότι βλέπω φαντάζομαι οδηγείς κάνα εξάλιτρο οπότε πάω πάσο...Μπα,μετά την 155 κυκλοφορούσε μια περίοδο με ένα WRX (ή STI δεν θυμάμαι ακριβώς )Κάτι ξέρει λοιπόν κιαυτός από σαλιγκάρια
Ότι είναι ξερόλας πάντως ο πατριώτης μου είναι και στη δίνει στα νεύρα ώρες-ώρες
-
Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Έχουμε πολλές παραμέτρους, οπότε τα έξυπνα λόγια ότι όλα ρουφάνε τον ίδιο αέρα από τον παράδεισο, δεν ισχύουν, γιατί σε κάποια από αυτά ρουφάνε τον παράδεισο αλλά στέλνουν την κόλαση στον κινητήρα.
To θέμα που ανέπτυξε ο δημοσιογράφος έχει να κάνει με τον όγκο του ατμοσφαιρικού αέρα σε σχέση με την θερμοκρασία περιβάλλοντος και την υψομετρική διαφορά.
Αυτό από μόνο του όντως έχει διαφορά στην απόδοση της μηχανής αλλά αυτός εστιάζει το πρόβλημα μόνο στα υπερτροφοδοτούμενα και με σχέση απώλειας.........ενός ακόμα μοτερ.
Εσύ το έπιασες απ το φιλτροκούτι την μηχανή τα έμβολα την μάνα τον πατέρα και τον θεό.Σαφώς και παίζουν κι άλλοι παράγοντες ρόλο.
Αμα μιλάμε για τουρμπίσια renault9 που δεν είχαν απ την μάνα τους ψυγείο απ το πάσχα το κλειδωνες σπίτι και το έβγαζες για βοσκή του Αγιου Δημητρίου με τις κροτίδες..... -
Ο χρήστης b_x έγραψε:
Ότι είναι ξερόλας πάντως ο πατριώτης μου είναι και στη δίνει στα νεύρα ώρες-ώρες
φρουτοπιότης κ αυτος λοιπον αναρωτιέμαι ποιό απο τα φρουτα είναι, μαλλον για μπανανοφλουδα τον κόβω γι'αυτο κ σκουντουφλάει συνεχεια στις ιδιες και ιδιες μαλακίες του
με τη ζεστη οντως χάνει δυναμη ο τουρμπο κινητήρας,δεν τιθεται θέμα.το πόσο ειναι συζητήσιμο βέβαια..
ομως οπως λενε...προννούμε για να εχουμε! γι'αυτο κ τοποθετήθηκε το ιντερκούλερ-αρκούδα στο κτηνάρι κ οσο οι στροφές ηταν κατω απο τις 3000 ούτε καν το καλοριφερ δεν εβγαζε ζεστο αέρα
-
Όλα τα αμάξια το καλοκαίρι έχουν την ίδια πτώση απόδοσης. Αυτά που έχουν πρόβλημα είναι αυτά που ΥΠΕΡΘΕΡΜΑΙΝΕΤΑΙ ο χώρος του κινητήρα (κυρίως από την εξάτμιση).
Συνήθως στα βελτιωμένα (ή τούρμπο) ΑΦΑΙΡΟΥΝ οι βελτιωτές προστατευτικές λαμαρίνες από την εξάτμιση και υπερθερμαίνουν το χώρο του κινητήρα.
Όταν ο χώρος του κινητήρα δεχθεί ποσό θερμότητας περισσότερο από εκείνο που μπορεί να διώξει με αερισμό, τότε ανεβαίνει ΠΟΛΥ η θερμοκρασία του αέρα στο χώρο. Αυτή η υπερβολικά μεγάλη θερμοκρασία κάνει το κινητήρα να έχει μεγάλη πτώση στις επιδόσεις (υπερθερμαίνει το σύστημα εισαγωγής) και μπορεί να καταστρέφει πλαστικά στο χώρο του κινητήρα. Φυσικά ο κινητήρας δεν χαίρεται.
Τα εργοστασιακά αμάξια δεν υπερθερμαίνουν το χώρο του κινητήρα γιατί ο κατασκευαστής το ελέγχει και προστατεύει τις σωληνώσεις της εξάτμισης ή/και αυξάνει τον αερισμό του χώρου.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όλα τα αμάξια το καλοκαίρι έχουν την ίδια πτώση απόδοσης. Αυτά που έχουν πρόβλημα είναι αυτά που ΥΠΕΡΘΕΡΜΑΙΝΕΤΑΙ ο χώρος του κινητήρα (κυρίως από την εξάτμιση).Συνήθως στα βελτιωμένα (ή τούρμπο) ΑΦΑΙΡΟΥΝ οι βελτιωτές προστατευτικές λαμαρίνες από την εξάτμιση και υπερθερμαίνουν το χώρο του κινητήρα.
Όταν ο χώρος του κινητήρα δεχθεί ποσό θερμότητας περισσότερο από εκείνο που μπορεί να διώξει με αερισμό, τότε ανεβαίνει ΠΟΛΥ η θερμοκρασία του αέρα στο χώρο. Αυτή η υπερβολικά μεγάλη θερμοκρασία κάνει το κινητήρα να έχει μεγάλη πτώση στις επιδόσεις (υπερθερμαίνει το σύστημα εισαγωγής) και μπορεί να καταστρέφει πλαστικά στο χώρο του κινητήρα. Φυσικά ο κινητήρας δεν χαίρεται.
Τα εργοστασιακά αμάξια δεν υπερθερμαίνουν το χώρο του κινητήρα γιατί ο κατασκευαστής το ελέγχει και προστατεύει τις σωληνώσεις της εξάτμισης ή/και αυξάνει τον αερισμό του χώρου.
+1000
-
Γι'αυτό ο σουηδός (Toj) έχει 0-100 5' και εμείς 10' χάσαμε 50% ??? το καλοκαίρι μου γ@μώ!
-
Ο χρήστης cctop έγραψε:
Ακόμη χειρότερα, πολλοί μετατροπείς παρακάμπτουν αυτή τη δικλίδα ασφαλείας για να «τουμπινιάσουν» το αυτοκίνητο, δίνοντας 400 και βάλε άλογα. Σε αυτές τις περιπτώσεις βλέπεις τα λάδια της τουρμπίνας στο οδόστρωμα και το φάσκελο στο καντράν. Με μια κουβέντα για τους... τουρμπάτους: Παιδιά, υπομονή, πού θα πάει, θα χιονίσει!
ΚΑΥΣΩΝΑΣΜε μια κουβεντα .... ετσι και βρεθεις στον δρόμο εστω και με 40+ βαθμους θερμοκρασια , με κανα τουμπανιασμενο τουρμπατο , ελπιζω να μην πιστευεις και να παιρνεις απολυτως τις μετρητις ολα αυτα που εγραψες , γιατι θα απογοητευτεις και θα προσγειωθεις πολύ απότομα Εχω να σου προτεινω υπομονη ...... που θα πάει .......... θα το συνηθισεις
-
Εγώ που έχω εργοστασιακό turbo αμάξι (1,3 bar overboost) δεν παρατηρώ καποια αξιόλογη πτώση της δύναμης του με την ζέστη του καλοκαιριού. Ένα 5% θα έλεγα περίπου που στην ουσία δεν είναι τόσο αισθητό με νορμάλ οδήγηση. Απλώς ξέρω ότι το μεσημέρι δεν το σκίζω το αμάξι γιατι αυτές οι θερμοκρασιες μπορει να γίνουν καταστροφικες.
-
Καλησπέρα.
Να ρωτήσω κάτι κι εγώ, ισχύει αυτός ο κανόνας της πτώσης απόδοσης και στα πετρελαιοκίνητα turbo??
TURBO: Καλοκαίρι… παλιόκαιρος