γνωμη μου
πρωτη επιλογη για καποιον που πρωτοκαταπιανεται με αυτο το χωρο ειναι ο σκαθαρος
με διαφορα απ τα αλλα, εχει τα παντα απο πραματα, ναναι καλα η κυρα ποπη, παμφθηνα, δεν σπαει δεν χαλαει, τον μαστορευεις και μοναχος σου αν ψιλοπιανουνε τα χερια σου....
και δεν σπρωχνεις και ενα καραβι φραγκα....
τι αλλο θες απο ενα κλασσικο για αρχη?

εγω βεβαια ηρθα σ αυτο το χωρο κατα λαθος....
μου αρεσαν τα αγωνιστικα αυτοκινητα, η διασκεδαση μ αυτα, κατα συνεπεια τα πισωκινητα, αρα τα παλιοτερα.....
επισης μου αρεσε το χωμα πολυ, αρα να μην σπαει, αρα γιαπωνεζικο και να η ρετσινια....

Οι 9 στους 10 πρωτάρηδες, πριν ακόμη αποκτήσουν κλασικό, ονειρεύονταν ένα (ή και περισσότερα ) από τα παρακάτω:

• Alfa Romeo GT Veloce
• Alfa Romeo Spider (κατα προτίμηση 1η και 2η σειρά)
• BMW 02
• VW Beetle
• Ford Escrot (Mk1 & Mk2)
• MG B Roadster
• Triumph Spitfire
• Mini
• Lancia Fulvia
• Ford Mustang
• Fiat 124 Spider

Αυτά βέβαια όταν σκέφτεσαι 'ρομαντικά'...

Στην πραγματικότητα, αν μπορούσα να επηρρεάσω κάποιον απ αυτούς, θα πρότεινα τα εξής:

(Μιλάμε για ένα θεωρητικά άριστο αυτοκίνητο, χωρίς ανάγκη για σημαντική δουλειά πάνω του)

Μέχρι 6.000€

1. VW Beetle
2. Minι
3. Citroen 2CV
4. BMW 1502
5. ΜΒ W114/115
6. Autobianchi A112 Abarth
7. Fiat 500
8. Lancia Fulvia (4doors)
9. Triumph 2000TC
10. Triumph Herald Convertible
11. Alfasud
12. Ford Escort Mk1/Mk2
13. Fiat 124 Coupe
14. Lancia Beta Coupe
15. Alfa Romeo Giulia

Μέχρι 12.000€

1. BMW 2002
2. Alfa Romeo GT Junior
3. Lancia Fulvia Coupe
4. Alfa Romeo Spider
5. Triumph Spitfire MkIV/1500
6. MG Midget
7. (A better) Mini / κατά προτίμηση κάποιο Cooper Mk1
8. Fiat 124 Spider
9. VW Karman Ghia Coupe
10. Volvo Amazon Coupe

Ίσως να είναι και άλλα πολλά αυτοκίνητα σε αυτά τα χρήματα.
Τα παραπάνω όμως θεωρώ ότι δεν θα προβληματίσουν σοβαρα τον πρωτάρη...

Σε αυτές τις τιμές μπορείς να βρεις ενα πραγματικά πολύ καλό αυτοκίνητο (σε κάποια μοντέλα όμως είναι οριακά και θα πρέπει να πέσει πολύ ψάξιμο για το σωστό)

Στον 'πρωτάρη' δε θα πρότεινα με τίποτα project, εκτός κι αν αυτό είναι ένα εκ των Beetle, Mini, 2CV, A112 και μόνο εφόσον είναι αποφασισμένος να αποδεχτεί το ενδεχόμενο να του φτάσει περίπου 10Κ ένα τέτοιο αυτοκίνητο τελειωμένο.
Μιλάμε πάντα για τρομερή δουλειά άριστης πεοιότητας και στο κόστος έχουν συμπεριληφθεί όλα τα λάθη που θα κάνει κάποιος που ασχολείται για 1η φορά με κάτι τέτοιο.

Ούτε ένα Audi 100LS στη λίστα σου βρε Νάσο;

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
Ούτε ένα Audi 100LS στη λίστα σου βρε Νάσο;

χα χα χα

το ξερα οτι θα σκεφτεις κατι τετοιο.
Θα το έβαζα, αλλα πιστεύω ότι ο 'πρωτάρης' αν δεν έχει κάποιον να τον καθοδηγεί σε τέτοιου είδους αυτοκινητα (ειδικά όσον αφορά διαθεσιμότητα ανταλλακτικών) θα έρθουν στιγμές που θα τα βρεις λίγο... σκούρα

Έχει μπει το 112 όμως, ε?

Ναι αλλά ούτε ένα Taunus βρε Νάσο;

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
Ναι αλλά ούτε ένα Taunus βρε Νάσο;

Ξέρεις πόσο συμπαθώ τα Ford.
Αλλά τα θεωρώ ακατάλληλα για Beginner's Classic λογω τραγικής διαθεσιμότητας ανταλλακτικών

Με τα Εσκορτάκια όμως, κάτι πάει κι έρχεται...

Δεν θεώρησες περίεργο που δεν έχω βάλει ούτε ένα Capri?

Λοιπόν εξαρτάται από τον λόγο προσέγγισης του χώρου. Αν είναι λόγω εκτίμησης της κλασικής ομορφιάς η πιασάρικη πρώτη λίστα του Νάσου ισχύει 100% αλλά είναι πιθανόν να είναι και η πιο επικίνδυνη για το πορτοφόλι του πρωτάρη ιδίως όσον αφορά τις δημοφιλείς Αγγλο-ιταλικές επιλογές.

Αντίθετα αν η πρωταρχική αιτία προσέγγισης του κλασικού αυτοκινήτου είναι το συναισθηματικό δέσιμο με κάποιο αυτοκίνητο, όπως στην περίπτωσή μου, (που με τον καιρό θα απλωθεί σε ενδιαφέρον για οτιδήποτε με ρόδες έχει φτιαχτεί πριν μπούμε στην ...ΕΟΚ, όπως πάλι στην περίπτωσή μου) τότε τα πάντα παίζουν. Πιστεύω ότι ένα αυτοκίνητο που δεν έχει εξελιχθεί σε κλασική φίρμα είναι αρκετά πιθανόν να είναι πιο υγιής επιλογή για το πορτοφόλι ακόμη κι αν τα ανταλλακτικά του σπανίζουν λίγο παραπάνω. Η αγορά είναι πλέον παγκόσμια - ζήτω το internet και το ebay!
Πιστεύω ότι η εμπειρία μου με το Audi (πέρα από τις υπερβολές μου σε στοκάρισμα ανταλλακτικών) το επιβεβαιώνει.
Εγώ λοιπόν προτείνω κοινά τετράθυρα κυρίως αυτοκίνητα του 60-70. Ford, Opel, Peugeot, Mercedes, Audi φυσικά, τέτοια πράγματα.... Έχουμε όλοι διαπιστώσει ότι μία πολύ καλή W115 είναι πολύ φτηνότερη από ένα άθλιο Μινι!

Νίκο συμφωνώ,
αλλά για μένα ο 'πρωτάρης' είναι κάποιος απλά ρομαντικός που του αρέσουν τα παλιά αυτοκίνητα, χωρίς όμως να έχει παρέες από άτομα που είναι ήδη στο χώρο, χωρίς να έχει τριβή με το ΕΒΑΥ, χωρίς καν να γνωρίζει ότι στη Φραντζή μπορεί να βρει κάποιο ανταλλακτικό.
Χωρις συναισθηματικές δεσμέυσεις (γιατί εκεί αλλωστε δε θα μπορούσαμε εμείς να προτείνουμε κάτι,. Θα το έχει προτείνει ήδη εκείνος στον εαυτό του )
Τουλάχιστον έτσι τον σκέφτομαι και γι αυτό έφτιαξα έτσι τη λίστα.

Μην ξεχνάς ότι το πρώτο που θα βρει ενας πρωτάρης, είναι το αντίστοιχο κλαμπ για το αυτοκίνητό του.
Εκεί, μάρκες όπως Alfa Romeo, Mini, MB, Triumph... έχουν προβάδισμα λόγω ύπαρξης οργανωμένων κλαμπ ήδη στη χώρα μας.

Ο Αουντάκιας θα πρέπει να βρει εσένα, ο Κατρελάκιας τον 7πας κ.ο.κ.

To Kadett B μου αρέσει πολύ. Ποιον θα βρω να με υποστηρίξει σε ένα τέτοιο εγχείρημα? Οι μοναδικοί που έχω γνωρίσει πριν κάποια χρόνια ήταν 2 ωραίοι τύποι (μπαμπάς και υιος) που είχαν 2 τέτοια αυτοκίνητα και πληθώρα ανταλλακτικών... Μετά απ αυτούς, τίποτα άλλο

Δεν λέω ότι κανείς δεν πρέπει να ασχολείται με σεντάν εκείνης της εποχής γιατι δεν είναι πιασιάρικα. Αλλά να σου πω κατι άλλο

Ο πρωτάρης δεν είναι κατασταλαγμενος. Παίρνει μια απόφαση βιαστική και με εντελώς διαφορετικά κριτήρια.
Μεγάλες πιθανότητες να πουλήσει αργότερα το 1ο του κλασικό, γιατί η οπτική του γωνία και ο τρόπος αντιμετώπισης του αντικειμένου, να είναι εντελως διαφορετικα μετα απο 3 χρόνια.
Τι θα το κάνει όμως το Taunus που θα του έχει στοιχίσει 10Κ? Το ίδιο που θα κάνεις το Audi...
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα μπορεί καν να τα σπρώξει (Θυμίσου πόσο δυσκολέύτικα εγώ να δωσω τη BMW μου, που ήταν πολύ καλό αυτοκίνητο και τα 3Κ που ζητούσα, τα είχε πάνω και με το παραπάνω...)

*Ασχετο: τι μαλ@κιες βαζει το STAR ρε παιδια? Ινδική ταινία παρασκευιάτικα? *

Συνεχίζω...

Καλυτερα λοιπόν να πάρει ένα Mini ή ενα Spitfire. Οσο χαλια και να ειναι, αν το μετανιωσει καποια στιγμή... θα τα δωσει. Εστω και αν χρειαστει να χασει χρήματα απ αυτα που εχει δωσει.
Ουσιαστικα δε θα εχει χασει, θα εχει πληρώσει για να μάθει

SPITFIRE
βρίσκω σωστή την προσέγγισή σου για το θέμα 'πρωταρης'!

Ειναι σωστη

Υπάρχουν κλάσσικ και αυτοκίνητα που σε λίγα χρόνια θα είναι κλάσσικ και βρίσκονται ευκολότερα και με λίγα χρήματα.

Renault 4L
Renault 8
Renault 10
Fiat 600
Fiat 1100
Mini Moke
Hilman imp
Austin A40

Υπάρχουν πολλά μικρά, για να είναι και φθηνά, αν θυμηθεί κανείς τι έβλεπε να κυκλοφορούν την 10ετία 55-65.

Μια καλή πρόταση σε λίγα χρόνια θαρρώ πως θα ναι το cinque της fiat. (το sporting αρχισε να βγαίνει το 94 ). Fun to drive, απλό στη συντήρηση (έτσι φαντάζομαι) και με ανταλλακτικά που κυκλοφορούν ακόμη.

Ο χρήστης SPITFIRE έγραψε:

Ούτε ένα Audi 100LS στη λίστα σου βρε Νάσο;

χα χα χα

το ξερα οτι θα σκεφτεις κατι τετοιο.
Θα το έβαζα, αλλα πιστεύω ότι ο 'πρωτάρης' αν δεν έχει κάποιον να τον καθοδηγεί σε τέτοιου είδους αυτοκινητα (ειδικά όσον αφορά διαθεσιμότητα ανταλλακτικών) θα έρθουν στιγμές που θα τα βρεις λίγο... σκούρα

Έχει μπει το 112 όμως, ε?

ναι αλλά ούτε μια 911 στη λίστα σου βρε Νάσσσσο; ούτε ένα NSU TT, ούτε ένα Ro80, ούτε ένα Tucker Torpedo;;;;

Δεν μπορώ να κάνω λίστα με προτάσεις για πρωτάρηδες επειδή:

1. δεν έχω τις γνώσεις που απαιτούνται για τα άλλα αυτοκίνητα πλην των δικών μου (και μάλλον ούτε και γι' αυτά πολύ καλά) σε θέματα δυσκολίας συντήρησης-ανακατασκευής και ανεύρεσης ανταλλακτικών.
2. δεν πιστεύω ότι κάποιος πρωτάρης παίρνει την απόφαση έτσι out of the blue να αγοράσει κλασικό αυτοκίνητο χωρίς να του έχει γυαλίσει κάτι. Πιστεύω ότι αν κάτι τον τραβήξει στο χώρο σίγουρα θα είναι 2-3 αυτοκίνητα που του γυαλίσανε. Κατά συνεπεια δεν έχει νόημα να του πεις να πάρει σκαραβαίο ή W115 όταν του έχει γυαλίσει Alfa Romeo ή Lancia
3. με αποσχολεί αρκετά η δική μου λίστα για να σκεφτώ και για άλλους!!!!!

Λοιπόν, η δική μου πρόταση για κάποιον νεοεισερχόμενο είναι ένα Citroen βατρ... καλα ντε μη βαράτε!!

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Τα ρενώ θεωρώ ότι έχουν το δικό τους κοινό που δε χρειαζεται κάποιου είδους καθοδήγηση...

Αυτό πραγματικά σκεφτόμουν διαβάζοντας τα παραπάνω πόστ...αλήθεια γιατί θα πρέπει ένας νεοεισερχόμενος να καθοδηγηθεί για το ποιό αυτοκίνητο θα διαλέξει? Πρόβατο είναι? Δεν έχει συναίσθημα και γούστο?
Αν εγώ έχω πολλές αναμνήσεις (ή απλά καψούρα) απο ένα π.χ GS θα πρέπει να βάλω στην άκρη τα συναισθήματά μου και να πάρω ένα σκαραβαίο ή ένα αγγλικό μόνο επειδή έχουν εύκολη συντήρηση και επάρκεια ανταλλακτικών?
Αν τώρα κάποιος θέλει να μπεί απλά 'στο χώρο' επειδή είναι μόδα (πώς να το κάνουμε...είναι) και να γίνει 'συλλέκτης' με όλα τα παρελκόμενα, ε τότε ναι θα χρειαστεί καθοδήγηση και θα αποφασίσει με βάση την ψυχρή λογική, την εμπορικότητα του μοντέλου την επάρκεια ανταλλακτικών κλπ.
Για όλους εμάς τους υπόλοιπους δεν υπάρχει λογική...εγώ οδήγησα το 4L μου πρώτη φορά το '91 όταν ακόμη ήταν στην παραγωγή και μου άρεσε τόσο ώστε είπα αυτό θα είναι το αυτοκίνητό μου όταν βγάλω δίπλωμα και δεν πρόκειται να το αλλάξω. Κάποιος άλλος μπορεί να γοητεύτηκε απο το σχήμα π.χ. του MGB και να έκανε τα πάντα να βρεί ένα, άσχετα αν στην Ελλάδα αυτό είναι δύσκολο.
Και αλήθεια, γιατί θα πρέπει να υπάρχουν 'κανόνες' για την επιλογή του 'ιδανικού κλασικού'??? Μέχρι και στο χόμπι (προσωπικά: τρόπος ζωής) μας έχει εισβάλλει η τυποποίηση?