Ξεκινάω από το τελευταίο. Κανένας συναισθηματισμός. Απλά δεν μας συμφέρει, σαν μια μικρή χώρα της Ευρώπης, δίπλα στην Τουρκία που τα έχει καλά με τους Ρώσους, να εξαγριώνουμε τον Πούτιν. Βασικά δεν μας συμφέρει να εμπλεκόμαστε γενικά σε ξένους πολέμους!

Περνάω στα προηγούμενα. Για τα BMP 1 είχαμε υπόσχεση από την Γερμανία, για αντικατάσταση με Marder. Για άρματα ποτέ δεν υπήρξε τέτοια πρόταση. Θα μου πεις ότι θα μπορούσαμε να το προτείνουμε εμείς. Θα σου απαντήσω ότι μόλις πρόσφατα αποφάσισαν οι Δυτικοί να στείλουν (ελάχιστα) άρματα. Εμείς θα έπρεπε να είμαστε οι πρώτοι ηλίθιοι που θα εμπλεκόμασταν περαιτέρω στον πόλεμο μιας υπερδύναμης; Μεγαλύτεροι Ρωσοφάγοι και από τους ίδιους τους Αμερικανούς δηλαδή;

Δεν σε καταλαβαίνω...

Σε άλλα νέα, οι Δυτικοί είπαν ότι θα στείλουν (κάποτε) 100-200 άρματα. Οι Ρώσοι από την άλλη (αν πιστέψουμε τα δημοσιεύματα) έβγαλαν απλά άλλα 2000 άρματα: https://www.msn.com/el-gr/news/other/δύναμη-2-000-τανκς-συγκεντρώνει-η-ρωσία-για-νέα-επίθεση/ar-AA17ms3x?ocid=msedgntp&cvid=13c7e74b2e0a46e186f81cf6ee252896

Για να γινει κατι χρειαζεται προεργασια. Πλεον ολες σχεδον οι δυτικες χωρες (πλην ημων βεβαιως) ξεφορτωνονται τα σαπακια τους στην Ουκρανια. Θα κραταει μουτρα αργοτερα ο πουτιν οταν ληξει καπως το νταβαντουρι σε ολους θεωρωντας τους ρωσοφαγους; Θα δταματησει να μιλαει στον.μισο ντουνια;
Βεβαιως δεν εινσι να σε πιασει η κυρα ζαχαροβα στο στομα της. Που απ ολους αυτους μονο εμας συνηθιζει να καταχεριαζει διοτι ξερει προφανως οτι εδω υπαρχουν ευηκοα ωτα. Εχουμε ρωσικο κομμα και επισημο (βελοπουλο) και ανεπισημο (με μελη εκ δεξιων και εξ αριστερων).
Σε πεντε χτονακια λοιπον θα παρακολουθησουμε την εισοδο της τουρκιας στο πυρηνικο κλαμπ δια χειρος πουτιν. Αλλα εμεις υπερηφανως θα εχουμε ξεμεινει με τα sa8 (που πανω τους εκαναν ασκησεις σκοποβολης τα bayraktar στην σρμενια), με τα bmp (που εχουν ιδιο παχος θωρακισης με τα παπακια m113, ομως εχουν και "κανονι"), με m60 (που θα θελουν 2 εκ το κομματι για εκσυγχρονισμο) κλπ αλλα θα εχουμε πεισει κατα τα αλλα τους ρωσους να κρατουν ισες αποστασεις μεταξυ ημων και τουρκων. Αμ πως...

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Θα έλεγα ότι σε μια χώρα μπου…λο όπως η δικιά μας αν τα παίρναμε μπορεί μετά από κάποια χρόνια να τα βρίσκαμε στην πλατεία Αβησσυνίας σαν παλιοσίδερα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ολες σχεδον οι δυτικες χωρες (πλην ημων βεβαιως) ξεφορτωνονται τα σαπακια τους στην Ουκρανια

Να συμφωνήσω για παλαιά Σοβιετικά όπλα (που δεν θα αποκαλούσα σαπάκια αν είναι καλά συντηρημένα) που έστειλαν οι πρώην Ανατολικοί (κι εμείς). Κάτι Τ62, Τ72, BMP κλπ. Αλλά σαπάκια και τα Abrams, Challenger 2, Leopard 2? Χαχα. Χιούμορ κάνω...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θα κραταει μουτρα αργοτερα ο πουτιν οταν ληξει καπως το νταβαντουρι σε ολους θεωρωντας τους ρωσοφαγους; Θα δταματησει να μιλαει στον.μισο ντουνια;

Με όσες χώρες συμφέρει την Ρωσία, θα κρατήσει επαφές και εμποριο. Με τις μικρές (όπως είμαστε εμείς) θα ξεκόψει. Ρώτα τους αγρότες μας απλά πόσο τους πόνεσε όταν σταμάτησαν οι εξαγωγές στην Ρωσία.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

sa8 (που πανω τους εκαναν ασκησεις σκοποβολης τα bayraktar στην σρμενια)

Αυτή η χαζομάρα με τα Bayraktar πρέπει κάποτε να τελειώσει: https://www.tovima.gr/2022/10/20/world/oukranos-aksiomatouxos-axrista-ta-bayraktar-oi-rosoi-ta-katerripsan-se-mia-evdomada/

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

τα bmp (που εχουν ιδιο παχος θωρακισης με τα παπακια m113

Ούτε ίδιο πάχος έχουν και το κυριότερο δεν είναι φτιαγμένα από το ίδιο υλικό. Τα παπάκια είναι αλουμινένια, για αυτό με ένα Μ2 (50άρι) τους σκίζεις τα ράμματα. Τα BMP 1 έχουν ατσάλινο θώρακα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

m60 (που θα θελουν 2 εκ το κομματι για εκσυγχρονισμο

Ξεκινώ από το γεγονός ότι το ΣΕΠ του Α3 είναι αξιόλογο ακόμα και σήμερα. Από εκεί και πέρα, ο εκσυγχρονισμός είναι θέμα συμφωνιών και υπάρχει και η άλλη λύση, να βγάλουμε δηλαδή τα απάρτια από τα 48άρι και να τα βάλουμε στα 60άρια.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Στην 3η θητεία του Μητσοτάκη (του Μέγα ) που θα έχουμε ενσωματωθεί μπετόν αρμέ με βαθιά και γερά θεμέλια στην σωστή πλευρά της ιστορίας τα τακτικά πυρηνικά θα (ξανα) έρθουν πακέτο με τα F-35 . Σημειώστε το ..

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Ναι αλλά οι αμερικανοί είχαν τους κωδικούς και την κυριότητα επί των πυρηνικών αυτών. Αυτοί αποφάσιζαν αν και ποτέ θα χρησιμοποιηθούν. Το ίδιο υπάρχει και στο Ιντσιρλικ στην Τουρκία. Και δεν ήταν απόρρητο γιατί το ήξερε και η κουτσή Μαρία!

Αυτά που λέει ο στρατηγός θα ήταν δικά μας και εμείς θα τα διαχειριζόμασταν αν τα παίρναμε.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Ναι αλλά οι αμερικανοί είχαν τους κωδικούς και την κυριότητα επί των πυρηνικών αυτών. Αυτοί αποφάσιζαν αν και ποτέ θα χρησιμοποιηθούν. Το ίδιο υπάρχει και στο Ιντσιρλικ στην Τουρκία. Και δεν ήταν απόρρητο γιατί το ήξερε και η κουτσή Μαρία!

Αυτά που λέει ο στρατηγός θα ήταν δικά μας και εμείς θα τα διαχειριζόμασταν αν τα παίρναμε.

Δεν υπήρχαν κωδικοί. Ατομικές (όχι θερμοπυρηνικές) βόμβες ήταν, σε βλήματα Πυροβολικού. Φυσικά οι Αμερικανοί είχαν την κυριότητα επ' αυτών. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να έχει η Ελλάδα πυρηνικά όπλα.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Ναι αλλά οι αμερικανοί είχαν τους κωδικούς και την κυριότητα επί των πυρηνικών αυτών. Αυτοί αποφάσιζαν αν και ποτέ θα χρησιμοποιηθούν. Το ίδιο υπάρχει και στο Ιντσιρλικ στην Τουρκία. Και δεν ήταν απόρρητο γιατί το ήξερε και η κουτσή Μαρία!

Αυτά που λέει ο στρατηγός θα ήταν δικά μας και εμείς θα τα διαχειριζόμασταν αν τα παίρναμε.

Δεν υπήρχαν κωδικοί. Ατομικές (όχι θερμοπυρηνικές) βόμβες ήταν, σε βλήματα Πυροβολικού. Φυσικά οι Αμερικανοί είχαν την κυριότητα επ' αυτών. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να έχει η Ελλάδα πυρηνικά όπλα.

Αποτρεπτική ισχύ! Κάτι σαν Πακιστάν-Ινδία. Κανείς δεν θα κάνει το πρώτο βήμα.

Το ξέρεις φαντάζομαι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει την Συνθήκη για την μη διάδοση των πυρηνικών όπλων... Είδες επίσης να απέτρεψαν τα πυρηνικά κάποιον πόλεμο;

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το ξέρεις φαντάζομαι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει την Συνθήκη για την μη διάδοση των πυρηνικών όπλων... Είδες επίσης να απέτρεψαν τα πυρηνικά κάποιον πόλεμο;

Δεν λέει κάτι αυτό. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γαλλία και η Κίνα το υπέγραψαν. Πυρηνικές χώρες…
Και οι Τούρκοι ακολουθούν σύντομα!
Και είχαμε παλιότερα, ίσως ακόμα, κανονικά πυρηνικές κεφαλές στον Άραξο και στην Σουδα. Με κωδικούς!

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το ξέρεις φαντάζομαι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει την Συνθήκη για την μη διάδοση των πυρηνικών όπλων... Είδες επίσης να απέτρεψαν τα πυρηνικά κάποιον πόλεμο;

Δεν λέει κάτι αυτό. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γαλλία και η Κίνα το υπέγραψαν. Πυρηνικές χώρες…
Και οι Τούρκοι ακολουθούν σύντομα!
Και είχαμε παλιότερα, ίσως ακόμα, κανονικά πυρηνικές κεφαλές στον Άραξο και στην Σουδα. Με κωδικούς!

Οι χώρες που ανέφερες είναι δεδηλωμένες πυρηνικές δυνάμεις. Αυτές λοιπόν το υπέγραψαν ώστε να μην αποκτήσουν άλλες χώρες πυρηνικά όπλα, όχι για τους ίδιους! Εμείς δεν έχουμε και έχουμε δεσμευτεί να μην αποκτήσουμε.
Αν υπήρχαν πυρηνικά όπλα στην χώρα, δεν ήταν δικά μας και δεν είχαμε κανένα έλεγχο επ' αυτών! Επίσης κωδικού έχουν μόνον οι πύραυλοι για την εκτόξευσή τους και όχι τα ίδια τα πυρηνικά όπλα. Είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχαν Minuteman (οι μόνοι Αμερικανικοί ICBM) στην Ελλάδα.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το ξέρεις φαντάζομαι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει την Συνθήκη για την μη διάδοση των πυρηνικών όπλων... Είδες επίσης να απέτρεψαν τα πυρηνικά κάποιον πόλεμο;

Δεν λέει κάτι αυτό. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γαλλία και η Κίνα το υπέγραψαν. Πυρηνικές χώρες…
Και οι Τούρκοι ακολουθούν σύντομα!
Και είχαμε παλιότερα, ίσως ακόμα, κανονικά πυρηνικές κεφαλές στον Άραξο και στην Σουδα. Με κωδικούς!

Οι χώρες που ανέφερες είναι δεδηλωμένες πυρηνικές δυνάμεις. Αυτές λοιπόν το υπέγραψαν ώστε να μην αποκτήσουν άλλες χώρες πυρηνικά όπλα, όχι για τους ίδιους! Εμείς δεν έχουμε και έχουμε δεσμευτεί να μην αποκτήσουμε.
Αν υπήρχαν πυρηνικά όπλα στην χώρα, δεν ήταν δικά μας και δεν είχαμε κανένα έλεγχο επ' αυτών! Επίσης κωδικού έχουν μόνον οι πύραυλοι για την εκτόξευσή τους και όχι τα ίδια τα πυρηνικά όπλα. Είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχαν Minuteman (οι μόνοι Αμερικανικοί ICBM) στην Ελλάδα.

Και εμείς και οι Τούρκοι δεν έχουμε τώρα πυρηνικά γιατί όπως πολύ σωστά ανάφερες δεσμευτηκαμε ότι δεν θα αποκτήσουμε... συμφωνούμε.
θα το κάνουν και οι Τούρκοι όμως αυτό???? Οεεεοοο?
Κωδικους ενεργοποίησης είχαν και τα όπλα που υποτίθεται θα φορτωνοντουσαν στους κουρσαρους σε περίπτωση που υπήρχε εντολή.
Καλα εννοείτε ότι δεν έχουμε διηπειρωτικους πυραυλους, (αμερικανικους) και μάλλον δεν θα αποκτήσουμε ποτε. (ευτυχως), επίσης συμφωνούμε!

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Επίσης κωδικού έχουν μόνον οι πύραυλοι για την εκτόξευσή τους και όχι τα ίδια τα πυρηνικά όπλα. Είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχαν Minuteman (οι μόνοι Αμερικανικοί ICBM) στην Ελλάδα.

Δες την παραπομπή για την ενεργοποίηση με κωδικους ή όχι.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Permissive_action_link

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ολες σχεδον οι δυτικες χωρες (πλην ημων βεβαιως) ξεφορτωνονται τα σαπακια τους στην Ουκρανια

Να συμφωνήσω για παλαιά Σοβιετικά όπλα (που δεν θα αποκαλούσα σαπάκια αν είναι καλά συντηρημένα) που έστειλαν οι πρώην Ανατολικοί (κι εμείς). Κάτι Τ62, Τ72, BMP κλπ. Αλλά σαπάκια και τα Abrams, Challenger 2, Leopard 2? Χαχα. Χιούμορ κάνω...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θα κραταει μουτρα αργοτερα ο πουτιν οταν ληξει καπως το νταβαντουρι σε ολους θεωρωντας τους ρωσοφαγους; Θα δταματησει να μιλαει στον.μισο ντουνια;

Με όσες χώρες συμφέρει την Ρωσία, θα κρατήσει επαφές και εμποριο. Με τις μικρές (όπως είμαστε εμείς) θα ξεκόψει. Ρώτα τους αγρότες μας απλά πόσο τους πόνεσε όταν σταμάτησαν οι εξαγωγές στην Ρωσία.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

sa8 (που πανω τους εκαναν ασκησεις σκοποβολης τα bayraktar στην σρμενια)

Αυτή η χαζομάρα με τα Bayraktar πρέπει κάποτε να τελειώσει: https://www.tovima.gr/2022/10/20/world/oukranos-aksiomatouxos-axrista-ta-bayraktar-oi-rosoi-ta-katerripsan-se-mia-evdomada/

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

τα bmp (που εχουν ιδιο παχος θωρακισης με τα παπακια m113

Ούτε ίδιο πάχος έχουν και το κυριότερο δεν είναι φτιαγμένα από το ίδιο υλικό. Τα παπάκια είναι αλουμινένια, για αυτό με ένα Μ2 (50άρι) τους σκίζεις τα ράμματα. Τα BMP 1 έχουν ατσάλινο θώρακα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

m60 (που θα θελουν 2 εκ το κομματι για εκσυγχρονισμο

Ξεκινώ από το γεγονός ότι το ΣΕΠ του Α3 είναι αξιόλογο ακόμα και σήμερα. Από εκεί και πέρα, ο εκσυγχρονισμός είναι θέμα συμφωνιών και υπάρχει και η άλλη λύση, να βγάλουμε δηλαδή τα απάρτια από τα 48άρι και να τα βάλουμε στα 60άρια.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Οι Ρώσοι δεν αντιμετώπισαν τα Bayraktar με SA8 όμως. Εμείς όμως εμένομεν υπερήφανοί στα OSA-AK (SA8) παρόλο το κάζο που αυτά έπαθαν στην Αρμενία. Σκέψου να είχε κάνει καμιά κίνηση ο φοβηκούλης να τα σπρώξει, τι θα διαβάζαμε για τα υπερόπλα αυτά που έχουμε στην διάθεσή μας.

Όσο για το εμπόριο με την μαμα ρούσκα τι κι αν λένε όλοι οι πίνακες οτι οι μεγαλύτεροι εισαγωγείς π.χ. ελληνικών ροδακίνων είναι αλλοι; Τι κι αν λένε -αλλο παράδειγμα- ότι οι περισσότεροι τουρίστες μας είναι απο αλλού; Παρόλο που δεν υπάρχει ανάλογος πίνακας που η Ρωσια να μην βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις, η βελοπούλειος προπαγάνδα καλά κραττεί, μας έκοψαν την καλημέρα οι Ρώσοι, πάει δυστυχήσαμε και πεινάσαμε...

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρεπει να εξάγουμε στην Ρωσία. Αλλά αν πρέπει να καθορίζει την εξωτερική μας πολιτική το "ροδακινόμετρο", απ όσο έχω δει ο μεγαλύτερος εισαγωγές ροδακίνων ημαθίας ήταν η ... Ουκρανία!

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

θα το κάνουν και οι Τούρκοι όμως αυτό???? Οεεεοοο?

Φαντάζομαι όχι. Άλλωστε τις διεθνείς συνθήκες τις γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το πρώτο βήμα στην πυρηνική ενέργεια το κάνουν με την ευγενική χορηγία των ρώσων ομόδοξων αδερφών.

Αυτό δεν σημαίνει ότι μεθαύριο θα έχουν πυρηνικά όπλα. Αλλά πρέπει να είμαστε πολύ αφελείς να πιστέψουμε ότι πλέον χώρα που έχει το επιστημονικό δυναμικό να αντιγράφει (έστω και με αποτυχίες προς το παρόν), βαλιστικούς πυραύλους, ραντάρ aesa, πυραύλους stand off, πυραύλους antiship κι ένα σωρό άλλα, δεν θα προσπαθήσει να το ψάξει "λίγο παραπάνω" προς πυρηνικά όπλα.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Επίσης κωδικού έχουν μόνον οι πύραυλοι για την εκτόξευσή τους και όχι τα ίδια τα πυρηνικά όπλα. Είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχαν Minuteman (οι μόνοι Αμερικανικοί ICBM) στην Ελλάδα.

Δες την παραπομπή για την ενεργοποίηση με κωδικους ή όχι.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Permissive_action_link

Παναγιώτη, όπως είδες κι εσύ από το link σου, είναι κυρίως για τα συστήματα εκτόξευσης. Τα τελευταία 20 χρόνια άρχισαν να μπαίνουν και στα ίδια τα όπλα που δεν έχουν τέτοιο delivery system. Στο Broken Arrow στην Ισπανία, επί παραδείγματι, (https://en.wikipedia.org/wiki/1966_Palomares_B-52_crash) οι βόμβες Β28 δεν είχαν κάποιο τέτοιο σύστημα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Οι Ρώσοι δεν αντιμετώπισαν τα Bayraktar με SA8 όμως. Εμείς όμως εμένομεν υπερήφανοί στα OSA-AK (SA8) παρόλο το κάζο που αυτά έπαθαν στην Αρμενία.

Το κάζο ενός όπλου είναι και θέμα χειριστού. Θυμίζω ότι οι Σέρβοι κατέβασαν το F117 με SA-3...

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί τα βλέπεις όλα δυαδικά σε αυτό το θέμα, ενώ γενικά τηρείς πολύ ισορροπημένη στάση. Δηλαδή ή θα πουλάμε ροδάκινα στους Ρώσους, ή στους άλλους; Μας κακοπέφτει να πουλάμε σε όλους; Δεν έχουμε κανένα συμφέρον να χάσουμε την Ρωσική αγορά, για να το παίξουμε απλά καλά τσιράκια στους Αμερικανούς.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

θα το κάνουν και οι Τούρκοι όμως αυτό???? Οεεεοοο?

Φαντάζομαι όχι. Άλλωστε τις διεθνείς συνθήκες τις γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το πρώτο βήμα στην πυρηνική ενέργεια το κάνουν με την ευγενική χορηγία των ρώσων ομόδοξων αδερφών.

Αυτό δεν σημαίνει ότι μεθαύριο θα έχουν πυρηνικά όπλα. Αλλά πρέπει να είμαστε πολύ αφελείς να πιστέψουμε ότι πλέον χώρα που έχει το επιστημονικό δυναμικό να αντιγράφει (έστω και με αποτυχίες προς το παρόν), βαλιστικούς πυραύλους, ραντάρ aesa, πυραύλους stand off, πυραύλους antiship κι ένα σωρό άλλα, δεν θα προσπαθήσει να το ψάξει "λίγο παραπάνω" προς πυρηνικά όπλα.

Κανείς δεν είναι τόσο τρελός ώστε να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα. Δεν το έκαναν ούτε οι Ισραηλινοί, που γενικά δεν στέκουν και πολύ καλά... Δεν το κάνει φυσικά ούτε ο Πούτιν. Το να αποκτήσει μια Ελλαδίτσα πυρηνικά (που δεν έχουν χώρες πολύ πλουσιότερες, όπως η Ιταλία και η Ιαπωνία) δεν έχει κανένα νόημα.

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί τα βλέπεις όλα δυαδικά σε αυτό το θέμα, ενώ γενικά τηρείς πολύ ισορροπημένη στάση. Δηλαδή ή θα πουλάμε ροδάκινα στους Ρώσους, ή στους άλλους; Μας κακοπέφτει να πουλάμε σε όλους; Δεν έχουμε κανένα συμφέρον να χάσουμε την Ρωσική αγορά, για να το παίξουμε απλά καλά τσιράκια στους Αμερικανούς.

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους; Από πίτα που δεν τρώμε (ρωσική υποστήριξη) τι μας νοιάζει κι αν καεί;

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

ΥΓ: Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

Βέβαια να πούμε ότι stealth σημαίνει "χαμηλότερη παρατηρησιμότητα", όχι αόρατο. Ειδικά τα νέα ραντάρ τα αποκαλύπτουν άνετα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους;

Είπα εγώ να κάνουμε τα τσιράκια στους Ρώσους; Να είμαστε απόλυτα ουδέτεροι είπα!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

Και όσο τους προγκάμε, τόσο περισσότερο θ είναι απέναντί μας!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

Έχουμε εδώ και δεκαετίες στοιχεία ΠΒ που μπορούν να πλήξουν μεγάλες Τουρκικές πόλεις. Το ίδιο φυσικά μπορεί να κάνει και η ΠΑ! Βασικά πρέπει να ηρεμήσουμε λίγο. Ακούμε από τους πολεμοκάπηλους ότι ο πόλεμος κοντέυει... τα τελευταία 40 χρόνια το ακούμε.