Ναι 50! Χρονια μετα οι Αμερικανοι αλλαξαν δογμα. Στο Βιετναμ πηγαιναν περα απο την βαση με Χιουι. Στο Αφγανισταν με μπλακχοκ. Περιπολιες με Χαμβι που αφησαν αναπηρους δεκαδες χιλιαδες και εγλωβισμενοι σε απορθητες βασεις τυπου μπαγκραμ. Σπουδαια προοδος. Τρομερη αλλαγη δογματος.
Οντως πολλα μαργαριταρια!!!

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Φυσικα και δεν ειναι πονοψυχοι οι Ρωσοι. Υπαρχει ενας προυπολισμενος αποδεκτος αριθμος νεκρων. Αν ξεπεραστει τοτε αρχιζουν ολοι μα ολοι ομως τα σπουδαια. Λες οι Αμερικανοι στη δεκαετη τους επεμβαση στο Βιετναμ, να ξεκινησαν απο την αρχη με ναπαλμ και σπρευ μουσταρδας πανω απο τα χωρια και τη ζουγκλα?

Παρεμπιπτόντως, τα θερμοωβαρικα των Ρώσων είναι ρουκέτες και έχουν ακτινα δράσης 10 χλμ και προφανώς δεν μπορούν να χτυπήσουν πλεον το Κίεβο. Υπάρχουν αναφορές ότι έγινε χρήση τους στην Μαριουπολγη.

Μιλησες για 3 su34. Τι σχεση εχουν με τα 200 αεροσκαφη που λεν πως εριξαν οι Ουκρανοι? Επισης να ξερεις πως με λιγη ασπρη μπογια δεν ειναι δυσκολο να γραψεις Ζ πανω σε ενα αρμα κατεστραμμενο...

Πόσα αντίστοιχα f15e έχουν καταρριφθεί; Κανένα. Γιατί; Γιατί δεν πετάνε πάνω από τους στόχους ρίχνοντας iron bombs, όχι γιατί είναι μάγκες οι Αμερικάνοι πιλότοι... Ίσα ίσα, πάντα ρίχνουν stand off όπλα εκ του ασφαλούς.

Περί του Ζ, οι αναλυτές και σχετικοί γνωρίζουν αν το άρμα είναι ρωσικό η ουκρανικό και αν έχει Ζ και αν δεν έχει... Δεν περιμένουν το Ζ για να μετρήσουν.

Τελος για το ανταρτικο... Οι δικοι μας αν και οπως το εκαναν ηταν εκτος πολεων. Αλλο αν οι Γερμανοι για καθε ενα δικο τους εμπαιναν και εκαιγαν ολοκληρα χωρια. Εδωσαν μαχη και εχασαν ανδρες στα 15χλμ απο το Διστομο και μπηκαν και το εκαψαν. Το χρεος ομως των Ελληνων ηταν να παλεψουν για την Ελευθερια τους. Οπως εγινε και το 21, τοτε που μας κατεσφαζαν οι Τουρκαλαδες. Αυτα δεν συζητιουνται ειδικα κατω απο μανδυα πολιτικων πεποιθησεων. Καλως και οι Ουκρανοι να αντισταθουν. Οχι ομως διπλα στα γυναικοπαιδα των Ελληνικης καταγωγης Μαριοπουλιτων.

Δεν έχω την ίδια άποψη. Τα αντίποινα ήταν γνωστά εκ των προτέρων. Παρόλα αυτά γίνονταν ανούσιες (από τακτική αποψη) ενέδρες κατά Γερμανών ενώ οι αντάρτες γνώριζαν το τι θα γίνει μετά. Οι λόγοι πολλοί, δεν είναι της παρούσης. Δεν είναι μόνο τα χωριά που καταστράφηκαν, βάλε και το πόσοι εκτελέστηκαν ως αντίποινα... Λες να μην τα γνώριζαν οι αντάρτες αυτά;

Παρεμπιπτοντως εσυ ποιοι λες βρισκονται χωμενοι στα τουνελ του Αζοφσταλ? Τακτικος στρατος Ουκρανων με τα γυναικοπαιδα τους? Στο λεω γιατι η επιμονη να ανοιξει "ανθρωπιστικος διαδρομος" εκει ειδικα... βρομαει πολυ.

Δεν ξέρω ειλικρινά

Αυτος ο πολεμος μονο στα χαρτια ειναι μεταξυ 2 χωρων. Ετσι βολευει. Αυτο δε σημαινει πως ετσι ειναι.

Την 28η θα την ξανασυζητήσουμε υπό άλλο πρίσμα. Για το πόσο ο πόλεμος των Ιταλών και των Ελλήνων δεν ήταν πόλεμος δύο χωρών αλλά πόλεμος π.χ των Εγγλέζων κατά του άξονα για την αποδυνάμωση του. Και το ποσο μετά το ελληνικό αντάρτικο ήταν ένας απλός proxy war των Άγγλων και των Ρώσων εναντίον των Γερμανών.
Αντίστοιχα και η ελληνική επανάσταση ήταν proxy war κατά της οθωμανικής αυτοκρατορίας, κάτι που επιβεβαιώθηκε πανηγυρικά και στο Ναβαρίνο. Τσάμπα οι εορτασμοί λοιπόν...

Τέλος πάντων, αυτά είναι για παραδίπλα topic, εδώ μιλάμε για όπλα.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Οπότε καταλαβαίνουμε τί εννοούμε με την εντός εισαγωγικών «μεγαλοψυχία» των Ρώσων εισβολέων, που δεν βάζουν φωτιά να κάψουν ολοκληρωτικά τα χωριά που περνάνε, δεν στήνουν εκατοντάδες αμάχους στον τοίχο να τους εκτελέσουν κλπ. που έκαναν οι Γερμανοί στον δικό μας πόλεμο, δεν τα κάνουν όλα στάχτη με τα θερμοβαρικά (που και να θελαν, δεν έχουν λέμε), όσο κι αν προβάλλονται απ' τους Δυτικούς όσα εγκλήματα όντως συμβαίνουν, για να μας πείσουν πως «από δω» είναι οι «καλοί Ουκρανοί» κι «από κει» είναι οι «κακοί Ρώσοι» *.

Μας δείχνουν βέβαια κι αυτά που δεν συμβαίνουν, όπως με την έγγυο κοπέλα στο νοσοκομείο που όντως είχαν ταμπουρωθεί μέσα ένοπλοι, αλλά σημασία έχει να ξέρουμε ποια είναι η σωστή πλευρά της Ιστορίας, για να ταχθούμε μαζί της.

*(σήμερα που το ανακάλυψα πως μπαίνουν τα «» του έδωσα και κατάλαβε)

Ομαδικοί τάφοι υπάρχουν πλέον. Προφανώς οι Ουκρανοί σκοτώνουν τους δικούς τους αβερτα για να τους συμπονεσουμε... Μπορεί βέβαια και να είναι όλοι ηθοποιοί η απλά φακ νιουζ. Πιο πιστευτό είναι ότι οι εισβολείς μοιράζουν λουλούδια στον άμαχο πληθυσμό αντί σφαιρών.

Γράφω και στον spi ότι τα θερμοβαρικα είναι όπλα πεδίου. Εκτοξεύονται με ρουκέτες βεληνεκούς 10χλμ. Άρα για να τα ρίξεις, πρέπει να είσαι σχεδόν δίπλα. Στην Μαριούπολη έγινε χρήση. Προφανώς και θα ξαναγίνει όπου χρειαστεί.

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν χρειάζεται να τελειώσει τίποτα για να παραδεχτούμε το αυτονόητο. Μία υπερδύναμη(καθότι έχει πυρηνικά και με αυτά απειλεί όλο το κόσμο) επιτέθηκε και εισέβαλε σε μία πιο αδύναμη χωρα και σκοτώνει τους πολίτες της.
Εάν δεν συμφωνούμε σε αυτό, δεν υπάρχει τίποτα προς παραδοχή.

Και το χειρότερο όλων είναι ότι σε λίγες μέρες θα κάνουν και παρέλαση για να γιορτάσουν την νίκη έναντι στον φασισμό ενώ τώρα κάνουν ακριβώς τα ίδια!

Παρέλαση; Για ποιο λόγο;
Για την επιστροφή της ερωμένης;

Οντως εδω μιλαμε για οπλα. Για τα υπολοιπα δεν θα πω λοιπον.
Απο εκει και μετα δε γνωριζω πως χρησιμοποιηθηκαν τετοια οπλα. Δε γνωριζω επισης ποιοι σκοτωσαν ποιους αμαχους. Ουκρανοι πολιτες αμαχοι παντως δολοφονουντο και επι μια 8 ετια πριν τον πολεμο. Αυτους ποιος τους καθαριζε? Ουτε αυτο το γνωριζω.

Απο πολυ αξιοπιστη πηγη ανεξαρτητη φυσικα.
https://www.google.com/amp/s/www.kathimerini.gr/world/561742600/thermovarika-opla-ti-einai-kai-pos-leitoyrgoyn/amp/

Απλή λογική Σπύρο. Όσους ομαδικούς τάφους και αν ανακαλύψουν οι Ουκρανοί, οι δυτικοί δεν πρόκειται να τους συμπονεσουν παραπάνω απ' ότι τους "συμπονουν" τώρα, βοήθεια λαμβάνουν έτσι κι αλλιώς, κυρώσεις μέχρι εκεί που παίρνει τους δυτικούς έχουν επιβάλλει, τίποτε δεν πρόκειται να αλλάξει, στρατιωτικά δεν πρόκειται να αυτοκτονήσουν οι δυτικοί και να εμπλακούν άμεσα. Όσο για Κινέζους και ινδούς σιγά μην αλλάξουν στάση από μερικούς ομαδικούς τάφους...
Αντιθέτως, οι ομαδικοί τάφοι είναι μια σαφής πίεση προς την ουκρανική κυβέρνηση ότι δεν μπορεί να προστατέψει τους πολίτες της και καλά θα κάνει να κάτσει και να συνθηκολογήσει.

Παρόλο που δεν είναι απίθανο, δεν είναι λογικό να έχουν εκτελεστεί εν ψυχρώ οι άνθρωποι αυτοί. Μάλλον για θύματα βομβαρδισμών πρόκειται.

Γιαυτους που καταλαβαίνουν μερικές εικόνες
1968 Τσεχοσλοβακία

2022 Ουκρανία

Το ίδιο σχέδιο επίθεση σε πολλαπλούς άξονες από όλες τις πλευρές μόνο που τότε οι σοβιετικοί έμπλεξαν άλλες τρεις χώρες , Ουγγαρία Πολωνία Βουλγαρία και 500.000 στρατιώτες.
Τώρα οι σχεδιαστές της επιχείρησης στέλνουν 150-200.000 στρατιώτες σε μια πολύ μεγαλύτερη χώρα και σε έκταση και πληθυσμό , η αποτυχία είναι απλά σίγουρη!

Αυτά παθαίνεις όταν δαπανάς τον περισσότερο χρόνο σχεδιάζοντας πως θα φέρεις τις κλεμμένες Μερσεντές και BMW στην Ρωσία
και αντιγράφεις το Σχέδιο της Επιχείρησης " Δούναβης 1968 "στο πόδι

Αμήν, να ηττηθουν οι Ρώσοι γρήγορα, να τους πάρουμε τζάμπα το αέριο να χουμε και ρεύμα σε συμβολική τιμή, ίσα ίσα για τα μπόνους των ΔΕΗτζήδων.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Γιαυτους που καταλαβαίνουν μερικές εικόνες
1968 Τσεχοσλοβακία

2022 Ουκρανία

Το ίδιο σχέδιο επίθεση σε πολλαπλούς άξονες από όλες τις πλευρές μόνο που τότε οι σοβιετικοί έμπλεξαν άλλες τρεις χώρες , Ουγγαρία Πολωνία Βουλγαρία και 500.000 στρατιώτες.
Τώρα οι σχεδιαστές της επιχείρησης στέλνουν 150-200.000 στρατιώτες σε μια πολύ μεγαλύτερη χώρα και σε έκταση και πληθυσμό , η αποτυχία είναι απλά σίγουρη!

Αυτά παθαίνεις όταν δαπανάς τον περισσότερο χρόνο σχεδιάζοντας πως θα φέρεις τις κλεμμένες Μερσεντές και BMW στην Ρωσία
και αντιγράφεις το Σχέδιο της Επιχείρησης " Δούναβης 1968 "στο πόδι

Την έχεις δει στρατιωτικός αναλυτής;;;στρατηγός;;;
Μ'αρέσει που μπλέκεις και κάτι κλεμμένα και το κοκορέτσι έτοιμο!
Στο πεδίο των μαχών αν ήσουν,τόσο σιγουριά για τις τακτικές των Ρώσων δεν θα την είχες!
Καλό μήνα παρεμπιπτόντως.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Γιαυτους που καταλαβαίνουν μερικές εικόνες
1968 Τσεχοσλοβακία

2022 Ουκρανία

Το ίδιο σχέδιο επίθεση σε πολλαπλούς άξονες από όλες τις πλευρές μόνο που τότε οι σοβιετικοί έμπλεξαν άλλες τρεις χώρες , Ουγγαρία Πολωνία Βουλγαρία και 500.000 στρατιώτες.
Τώρα οι σχεδιαστές της επιχείρησης στέλνουν 150-200.000 στρατιώτες σε μια πολύ μεγαλύτερη χώρα και σε έκταση και πληθυσμό , η αποτυχία είναι απλά σίγουρη!

Αυτά παθαίνεις όταν δαπανάς τον περισσότερο χρόνο σχεδιάζοντας πως θα φέρεις τις κλεμμένες Μερσεντές και BMW στην Ρωσία
και αντιγράφεις το Σχέδιο της Επιχείρησης " Δούναβης 1968 "στο πόδι

Αν δε φερεις κατ ελαχιστο το βαθμο ταξιαρχου αδικησαι.

Η ποιότητα και τεχνολογική υπεροχή του δυτικού οπλοστασίου δεν έχει καλλίτερο πρεσβευτή από το βλήμα AGM-114 Hellfire επίτηδες δεν γράφω χαρακτηρισμό Αντιαρματικό πχ είναι και αυτό
Αέρος Αέρος είναι και αυτό !
Και κάτι σε θερμοβαρικό επίσης μια και έχει μια έκδοση ,την Ν, με κεφαλή ενισχυμένου ωστικού κύματος , ότι θέλετε το έχουμε!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire

ΑΛΛΑ είναι και κάτι άλλο , κάτι τόσο εκπληκτικό στη σύλληψη που μόνο για αυτό πρέπει να είσαι Αμερικανόφιλος η έκδοση Νίτζα!

Ένα όπλο που προωθεί την φιλία των λαών και την συνεργασία μετά το πέρας των πολέμων γιατί σκοτώνει μόνο τους αρχηγούς των κακών.

Είσαι πχ οδηγός ενός ηγέτη της ISIS , το R9X(θυμίζει ιαπωνική μοτοσυκλέτα) θα κόψει φέτες μόνο τον σείχη , κυριολεκτικά, γιατί απλά το βλήμα σκοτώνει με λεπίδες και κινητική ενέργεια.
Εσυ θα γυρίσεις σπίτι λοιπόν και θα ξέρεις ποιος είναι Πλανητάρχης και πόσο φιλεύσπλαχνος είναι!

Ζήσε άλλη μια μέρα και σιγα-σιγα θα έρθεις στην σωστή πλευρά της ιστορίας και άσε τους άλλους να βομβαρδίζουν πόλεις με βαρύ πυροβολικό όπως στον 2ο ΠΠ

https://www.militarytimes.com/2020/06/20/photos-show-devastation-unleashed-on-terror-leaders-by-sword-carrying-ninja-bomb/

@ggab said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Γιαυτους που καταλαβαίνουν μερικές εικόνες
1968 Τσεχοσλοβακία

2022 Ουκρανία

Το ίδιο σχέδιο επίθεση σε πολλαπλούς άξονες από όλες τις πλευρές μόνο που τότε οι σοβιετικοί έμπλεξαν άλλες τρεις χώρες , Ουγγαρία Πολωνία Βουλγαρία και 500.000 στρατιώτες.
Τώρα οι σχεδιαστές της επιχείρησης στέλνουν 150-200.000 στρατιώτες σε μια πολύ μεγαλύτερη χώρα και σε έκταση και πληθυσμό , η αποτυχία είναι απλά σίγουρη!

Αυτά παθαίνεις όταν δαπανάς τον περισσότερο χρόνο σχεδιάζοντας πως θα φέρεις τις κλεμμένες Μερσεντές και BMW στην Ρωσία
και αντιγράφεις το Σχέδιο της Επιχείρησης " Δούναβης 1968 "στο πόδι

Την έχεις δει στρατιωτικός αναλυτής;;;στρατηγός;;;
Μ'αρέσει που μπλέκεις και κάτι κλεμμένα και το κοκορέτσι έτοιμο!
Στο πεδίο των μαχών αν ήσουν,τόσο σιγουριά για τις τακτικές των Ρώσων δεν θα την είχες!
Καλό μήνα παρεμπιπτόντως.

Πολύ επιθετικό σε βλέπω και δεν καταλαβαίνω τον λογο...αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας πες το ...

Διαβάζω απόψεις ψάχνω τις πηγές , μελετάω τα παλιά βιβλία μου που παρεμπιπτόντως βαριέμαι να τα σκανάρω γιατί εκτός των άλλων θα "τσακίσει" η ράχη και θα τα χαλάσω...

Σε παλιότερο ποστ έχω βάλει την πηγή ,μάλλον ψάχνεις αφορμή να μειώσεις τον συνομιλητή σου ...όλα είναι διαθέσιμα ελεύθερα και τσάμπα στην μεγαλύτερη ανακάλυψη μετά την φωτιά το διαδίκτυο...copy paste done!

Κάνε και εσύ μια έρευνα και πες μας γιατί δεν είναι το σχέδιο ίδιο με την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ε ναι, πολύ καλύτερα να στέλνουν τα παλιά άρματα τους οι Ρώσοι να τα ανοίγουν σαν σαρδελοκουτια οι Ουκρανοί και να σκοτώνονται οι χειριστές τους. Γιατί να στείλουν τα εκατοντάδες Armata που έχουν και να τα εκθέσουν; Χρειάζεται; Καθόλου... Αφού η δουλειά γίνεται και χωρίς αυτά, τώρα αν πεθαίνουν και μερικοί παραπάνω, δεν βαριέσαι...

ΥΓ1: Η "πολεμική οικονομία" είχε υποσχεθεί μια 100στη εντός του 2022. Προς το παρόν πρέπει να υπάρχουν καμία 20ρια, αυτά που θα δούμε στην παρέλαση. Θεωρητικά η Ρωσία θέλει 2500 μέχρι το 2025. Και ναι, προφανώς αν τα είχε, θα τα χρησιμοποιούσε.

ΥΓ2: 4 (μπορεί και 3) su 57 πετάνε, είναι αυτό αφος σε υπηρεσία; Μάλλον τους έχουν για ρουκουνες τους Ουκρανούς και προτιμούν να στέλνουν su 34 με iron bombs, για αυτό και έχουμε δει κατάρριψη τουλάχιστον 3 πάνω από ουκρανικους στόχους και κανείς δεν μας λέει τι δουλειά είχαν να πετάξουν τόσο κοντα και δεν χτυπούν με stand off βλήματα από μακριά.

Προφανώς οι Ρώσοι θα την κάνουν την δουλειά τους, αλλά με πολύ μεγαλύτερες απώλειες...

Οι ακριβείς αριθμοί είναι προφανώς απόρρητοι, αλλά σύμφωνα με educated guesses υπάρχουν τουλάχιστον 2 ΤΘ Ταξχιες με Τ14. Όπως υπάρχουν και Τ90Μ, τα οποία μόνο πρόσφατα χρησιμοποιήθηκαν. Κατά κύριο λόγο βλέπουμε Τ72 Β3 και μερικά Τ80 και Τ90, αναλόγως των Μονάδων που εμπλέκονται. Κάθε σοβαρός Στρατιωτικός Δκτης δεν θα έστελνε πρώτα τα όπλα πρώτης γραμμής σε έναν πόλεμο μέσης έντασης.
Όσο για iron bombs κλπ, προφανω΄ς θα χρησιμοποίησαν και τέτοιες. Μάλλον όμως άλλον πόλεμο παρακολουθείς, όταν βλέπουμε καθημερινά πυραυλικές επιθέσεις από ξηρά, θάλασσα και αέρα από εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά. Χθες λέει χτύπησαν την Οδησσό από την Κριμαία και προχθές το Κίεβο από αεροπλάνα εκτός Ουκρανικού εναέριου χώρου!!!

@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Bottom line, άλλη φορά όταν ακούτε για αρματικά Wunderwaffe ( τα οποία στα χαρτιά είναι καταπληκτικά) των Ρώσσων, να γνωρίζετε ότι η χρήση τους είναι αποκύημα της φαντασίας τους. Όλα τα άλλα είναι δηλώσεις της Ζαχάροβα. Κι ας με διαψεύσει κάποιος.

Όταν κάνεις τέτοιες αστείες δηλώσεις, εσύ πρέπει να τις υποστηρίξεις, όχι να σε διαψεύσει κάποιος άλλος Βασίλη.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν θα έλεγα ότι είναι έτσι ακριβώς. Ολοκαίνουργια (τότε) M1 είχαν επιχειρήσει εναντίον του Ιράκ. F117 στην Γιουγκοσλαβία παρόλο που καταρρίφθηκε κάποιο. F22 δεν έχει χρειαστεί να χρησιμοποιηθεί αλλά υπάρχουν αναφορές για "διασταύρωση" τέτοιων με αντίστοιχα κινέζικα j20, όχι βέβαια σε πολεμικές συνθήκες, απλές αναχαιτίσεις εκατέρωθεν. Τα f35 υπάρχουν αναφορές για χρήση τους από Ισραηλινούς στην Συρία.
Γενικά όταν ένα όπλο είναι επιχειρησιακό είθισται να επιχειρεί και όχι να κρατιέται ως εφεδρεία μην τυχόν και το ματιασουν οι οχτροι. Πρόσφατα οι Αμερικάνοι και οι Άγγλοι έχασαν f35 στην θάλασσα και έτρεχαν να τα μαζέψουν, δεν ακύρωσαν όμως τις αποστολές και την εκπαίδευση. Δεν είναι ότι οι Ρώσοι έχουν αυτή την στιγμή πληθώρα από armata και su57 αλλά δεν καταδεχονται να τα στείλουν στην Ουκρανία... Είναι απλά ότι δεν έχουν. Δεν είναι επιχειρησιακά αυτά τα όπλα, είναι μόνο για παρελάσεις, αυτό λέμε... Και αν ίσχυαν τα περί πολεμικών οικονομιών θα είχε πέσει όλη η ρωσική οικονομία και βιομηχανία και θα εφτιαχνε armata και su57 κλπ με το τσουβαλι... Εκτός και αν τους στρατιώτες τους οι Ρώσοι τους έχουν για πεταμα και δεν τους νοιάζει να τους στέλνουν με τα παλιά τους άρματα εναντίον των javelin.

Προφανώς δεν υπάρχουν Armata και Su-57 στους αριθμούς που υπάρχουν τα παλιότερα συστήματα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν, σημαίνει ότι είναι πιο πολύτιμα. Το Μ1 που ανέφερες υπήρχε στο αμερικανικό οπλοστάσιο από το 1980, δεν το λες και ολοκαίνουριο το 1991 στον 1ο πόλεμο του Κόλπου. Παρόλα αυτά οι Πεζοναύτες με Μ60 πολέμησαν εκεί, το Μ1 το είχε μόνο ο Στρατός! Και ναι, οι Ρώσοι δεν σκέφτονται όπως οι Δυτικοί. Όπως είπε και ο Στγος Μπαλτζώης τις προάλλες, οι Ρώσοι δεν θα σκεφτούν τις απώλειες, απλά θα πετύχουν αυτό που θέλουν, χωρίς να χρησιμοποιήσουν τα τελευταία όπλα τους. υπάρχει λογική πίσω από αυτό, καθώς η μεγαλύτερη χώρα του κόσμου πρέπει να διατηρήσει εφεδρείες για ενδεχόμενη κλιμάκωση.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Παρεμπιπτόντως, τα θερμοωβαρικα των Ρώσων είναι ρουκέτες και έχουν ακτινα δράσης 10 χλμ και προφανώς δεν μπορούν να χτυπήσουν πλεον το Κίεβο. Υπάρχουν αναφορές ότι έγινε χρήση τους στην Μαριουπολγη.

Όχι βέβαια. Υπάρχουν θερμοβαρικά που φέρονται σε πυραύλους αέρος-επιφανείας και επιφανείας-επιφανείας με βεληνεκές εκατοντάδων χιλιομέτρων.

Hellfire... σιγά τα ωά. 9M120 Ataka. Αν ήταν να διαλέξω δυτικό όπλο πάντως θα προτιμούσα Brimstone, αντί για Hellfire.

Πουθενά δεν έχω δει αναφορά για τ/θ ταξιαρχίες με armata. Παντού για δοκιμαστική χρήση αναφέρεται.
Το αν ο πόλεμος αυτός είναι χαμηλής η μεσαίας έντασης θα φανεί. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω τι χρειάζονται οι εφεδρείες με τα καλύτερα όπλα (αν όντως υπάρχουν). Μην εισβάλουν οι Ουκρανοί στην Μόσχα; Η μήπως οι Αμερικάνοι; Το αν βέβαια οι Ρώσοι έχουν σαν δόγμα την αποδοχή μεγάλων απωλειων δεν το ξέρω. Σε έναν δυτικό το να στέλνεις ένα πλήρωμα να κινδυνεύει ενώ θα μπορούσες να το προφυλάξεις σε ένα καλύτερο άρμα, φαίνεται τρελλο.
Προφανώς και ένα θερμοβαρικο όπλο μπορεί να έχει πολλούς φορείς. Επί του παρόντος όμως όλες οι αναφορές λένε σαν μοναδικό φορέα το tos1a που είναι εκτοξευτής ρουκετών. Βόμβες, πύραυλοι κλπ δεν αναφέρονται
Τέλος, παρακολουθώ έναν πόλεμο που τουλάχιστον στην αρχή ρωσικά προηγμένα βομβαρδιστικά πήγαιναν σεργιάνι πάνω από τους στόχους και καταρρίπτονταν όπως τα b17 στον β παγκόσμιο. Έκτοτε όντως φαίνεται ότι οι Ρώσοι έβαλαν μυαλό και αποφάσισαν να "ξοδέψουν κάποιες από τις πολύτιμες εφεδρείες τους" βομβαρδίζοντας από μακριά παρόλο που ο πόλεμος αυτός είναι "μεσαίας έντασης".

Ο πόλεμος αυτός είναι μεσαίας έντασης. Υψηλής έντασης θα ήταν ένας πόλεμος με αρματομαχίες σε ανοικτό πεδίο και συνεχείς εμπλοκές αεροποριών.

Σε έναν Δυτικό λες ότι φαίνεται περίεργο να στέλνουν ανθρώπους να σκοτωθούν, αλλά μάλλον ξεχνάς ότι ακόμα και οι Αμερικανοί είχαν τους δικούς τους μέσα σε Μ113 στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν ακόμα και πέρσι. Μ113... που καλύτερα να είσαι πεζός, παρά μέσα σε αυτά τα φέρετρα! Για να μην μιλήσω για εμάς, που αυτά έχει μόνο το Μ/Κ ΠΖ, άντε και κάποια ελάχιστα BMP 1 (ένας από τους λόγους που επέλεξα σαν κατεύθυνση τα ΤΘ).

Τελικά θα με διαψεύσει κανείς για τις μονάδες που έχουν σε χρήση το armata? Ο real zeus δεν πιάνεται, έχει απορητες πληροφορίες, που τις γνωρίζει μόνο αυτός. Πόση τιμή στο φόρουμ που έχουμε τέτοιο μέλος.

Ναι, μόνο που ο Αμερικανός στέλνει όπου μπορεί bradley και συμπληρώνει κενά με m113. Εσύ λες ότι οι Ρώσοι έχουν δύο τ/θ ταξιαρχίες με προηγμένα άρματα και προτιμούν να τα έχουν να κάθονται κάπου στα μετόπισθεν στέλνοντας μόνο παλιά στο ουκρανικό μετωπο.
Δεν υπάρχει πόλεμος που να ανακατεύτηκαν δυτικοί και δεν έστειλαν ότι καλύτερο είχαν, ασχέτως του πόσο αποτελεσματικό αποδειχτηκε. Η λογική μου λέει ότι τα όπλα τα έχεις για να τα χρησιμοποιείς. Αν δεν χρησιμοποιείς, απλά είναι γιατί δεν έχεις, η τα έχεις σε μικρούς αριθμούς

Δεν ξέρω αν πρέπει να είναι Στρατηγός έμπειρος κάποιος, για να αποφασίσει αν θα στείλει τα πιο εξελιγμένα άρματα μάχης που υπάρχουν, να περάσουν μέσα από πόλεις που αντάρτες με βλήματα χειρός κρύβονται σε νοσοκομειακά κτίρια.
Στις αμερικάνικες ταινίες, τέτοια άρματα στέλνουν να πολεμήσουν το ISIS και τους Ταλιμπάν;

Κάτι ακόμη, "πολιτικό" κι όχι στρατιωτικής ανάλυσης. Απ την πτώση της ΕΣΣΔ πήρε καμιά 10αρια χρόνια, για να μετρήσει η αρχή του τέλους για το ελληνικό κράτος και να φτάσουν όχι μόνο οι Έλληνες, αλλά σε πανευρωπαϊκό επίπεδο (και παγκόσμιο) το επίπεδο ζωής τους να μη θεωρεί δεδομένα όχι μόνο την τροφή και στέγη, την μόρφωση ή την περίθαλψη, αλλά και το αν θα έχει ρεύμα στο σπίτι του και θέρμανση τον χειμώνα.
Αν μείνουν οι Αμερικάνοι χωρίς αντίπαλο δέος, μιλάμε για δυστοπία ολκής που θα κάνει την ΕΦ να μοιάζει ρομαντική κομεντί, εδώ στα Βαλκάνια θα γίνουμε κανονικοί untermenschen...

Φαμάκο εσύ θα με διαψεύσεις για το Μπέβατρον; Χαχα! Δεν μπορούμε να ζητάμε διάψευση σε ό,τι λέμε. Εμείς πρέπει να το τεκμηριώνουμε. Πάντως απόρρητες πληροφορείς δεν έχω, καθότι πλέον είμαι πολίτης.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, μόνο που ο Αμερικανός στέλνει όπου μπορεί bradley και συμπληρώνει κενά με m113. Εσύ λες ότι οι Ρώσοι έχουν δύο τ/θ ταξιαρχίες με προηγμένα άρματα και προτιμούν να τα έχουν να κάθονται κάπου στα μετόπισθεν στέλνοντας μόνο παλιά στο ουκρανικό μετωπο.
Δεν υπάρχει πόλεμος που να ανακατεύτηκαν δυτικοί και δεν έστειλαν ότι καλύτερο είχαν, ασχέτως του πόσο αποτελεσματικό αποδειχτηκε. Η λογική μου λέει ότι τα όπλα τα έχεις για να τα χρησιμοποιείς. Αν δεν χρησιμοποιείς, απλά είναι γιατί δεν έχεις, η τα έχεις σε μικρούς αριθμούς

Ο Αμερικανός χρησιμοποιεί Μ113 σε μεγάλους αριθμούς. Και όχι, δεν στέλνεις ό,τι πιο προηγμένο έχεις, όταν κοιτάς και την δική σου άμυνα. Όταν πρέπει να προετοιμάσεις την άμυνα της Μόσχας και της Αγίας Πετρούπολης, όπως επίσης και της άπω ανατολής. Εκεί κρατάς τα καλά σου όπλα, σε περίπτωση σύγκρουσης με το ΝΑΤΟ. Δεν τα στέλνεις στο Ντομπάς... Πρέπει να καταννοήσεις την λογική των Ρώσων. Σκέψου απλά ότι τις πρώτες βδομάδες πολέμου με τους Γερμανούς δεν είχαν στείλει καν τα βαρέα άρματά τους στην γραμμή επαφής.