Όλα αυτά είναι εν υπηρεσία. Απλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να εκτεθούν στην Ουκρανία. Αυτά τα όπλα φυλάσσονται για πιο σημαντικές αποστολές. Όπως και το Su-57 το οποίο έκανε μόνο κάποιες εκπαιδευτικές-validation αποστολές στην Συρία και στην Ουκρανία.

Ε ναι, πολύ καλύτερα να στέλνουν τα παλιά άρματα τους οι Ρώσοι να τα ανοίγουν σαν σαρδελοκουτια οι Ουκρανοί και να σκοτώνονται οι χειριστές τους. Γιατί να στείλουν τα εκατοντάδες Armata που έχουν και να τα εκθέσουν; Χρειάζεται; Καθόλου... Αφού η δουλειά γίνεται και χωρίς αυτά, τώρα αν πεθαίνουν και μερικοί παραπάνω, δεν βαριέσαι...

ΥΓ1: Η "πολεμική οικονομία" είχε υποσχεθεί μια 100στη εντός του 2022. Προς το παρόν πρέπει να υπάρχουν καμία 20ρια, αυτά που θα δούμε στην παρέλαση. Θεωρητικά η Ρωσία θέλει 2500 μέχρι το 2025. Και ναι, προφανώς αν τα είχε, θα τα χρησιμοποιούσε.

ΥΓ2: 4 (μπορεί και 3) su 57 πετάνε, είναι αυτό αφος σε υπηρεσία; Μάλλον τους έχουν για ρουκουνες τους Ουκρανούς και προτιμούν να στέλνουν su 34 με iron bombs, για αυτό και έχουμε δει κατάρριψη τουλάχιστον 3 πάνω από ουκρανικους στόχους και κανείς δεν μας λέει τι δουλειά είχαν να πετάξουν τόσο κοντα και δεν χτυπούν με stand off βλήματα από μακριά.

Προφανώς οι Ρώσοι θα την κάνουν την δουλειά τους, αλλά με πολύ μεγαλύτερες απώλειες...

Κατσρχήν τόσα τ14 ήθελε μέχρι το 2020. Τώρα λέει ότι τόσα θέλει μέχρι το 2025 και έχουμε φάει το μισό 2022, και τρέχουν και κυρώσεις. Πάω στοίχημα ότι σε λίγα χρόνια τόσα θα λέει ότι θέλει π.χ. το 2030. Καμία έκπληξη,γενικώς με τα χρονοδιαγράμματα ουδέποτε το είχαν. Συνήθως ότι υλοποιείται γίνεται με χαρακτηριστική καθυστέρηση. Επίσης ουδείς γνωρίζει σε τι κατάσταση είναι τα ελάχιστα που υπάρχουν, εννοώ είναι πλήρη? Μήπως είναι λειψά, τους λείπουν διάφορα δηλαδή. Αν και δεν έχει σημασία γιατί κανένας στρατός δεν θα διακινδύνευε να τα ρίξει σε μια μάχη μέσα σε πόλη, γιατί άμα υφαρπάξει κανένα ο αντίπαλος και το περιφέρει ως τρόπαιο δεμένο στον κατσαδόρο του τρακτέρ, θα ξεφτιλιστεί τοις πάσι. Κοντολογίς, τ14 δεν πρόκειται να δούμε σύντομα, και δη σε μάχη πόλεων. Θα δούμε όμως μεθαύριο στην παρέλαση.

Bottom line, άλλη φορά όταν ακούτε για αρματικά Wunderwaffe ( τα οποία στα χαρτιά είναι καταπληκτικά) των Ρώσσων, να γνωρίζετε ότι η χρήση τους είναι αποκύημα της φαντασίας τους. Όλα τα άλλα είναι δηλώσεις της Ζαχάροβα. Κι ας με διαψεύσει κάποιος.

Κατ αρχας οταν και εαν τελειωσει ολο αυτο θα μπορεσουμε σιγα σιγα να μαθουμε τι εγινε και πως. Εγω τους αριθμους του Ζελενσκι τους ακουω βερεσε.
Δεκαδες χιλιαδες νεκροι Ρωσοι απο την μια και... μονο αθωοι πολιτες απο την αλλη. Το Μαρτιο που σκοτωθηκε το φαντασμα του Κιεβου ειχε καταρριψει 5 ρωσικα αεροσκαφη τον Μαρτη. Τελος Απριλιου που αναγνωριστηκε τελικα ως νεκρος ο πιλοτος και απο τους Ουκρανους, ειχε λεει καταρριψει μεχρι και τον Μαρτη 40 ρωσικα Α/Φ.
Οχι φιλοι μου. Η αληθεια δεν ειναι καπου στην μεση. Λυσσα το εχουν κανει καποιοι. Καλο να ανηκουμε στη Δυση αλλα τοση Παπατζα δεν εχω ματαδει.
Προσωπικα μαλιστα δεν βλεπω το λογο να πρεπει να ανακαλυψουμε ποσα οπλα εχουν οι Ρωσοι. Γιατι δεν νομιζω σε κανεναν μας να αρεσει να το μαθει.
Ο μονος που κερδαει απο αυτη την Ιστορια ειναι αυτος που του ανοιγουν οι δουλειες με εναν πολεμο.
Εμεις ηδη τον πληρωνουμε.

Δεν χρειάζεται να τελειώσει τίποτα για να παραδεχτούμε το αυτονόητο. Μία υπερδύναμη(καθότι έχει πυρηνικά και με αυτά απειλεί όλο το κόσμο) επιτέθηκε και εισέβαλε σε μία πιο αδύναμη χωρα και σκοτώνει τους πολίτες της.
Εάν δεν συμφωνούμε σε αυτό, δεν υπάρχει τίποτα προς παραδοχή.

To ότι οι Ουκρανοί μεταδίδουν απίστευτα πράγματα είναι προφανές. Σιγά να μην υπάρχιε πιλότος την εποχή των jet που κατέρριψε ...40 α/φη σε 2 μήνες. Αν είχε καταρρίψει 2-3 και πάλι πολλά λέμε...
Αλλά οι ανοιγμένοι πυργίσκοι στα ρωσικά άρματα και οι καταρρίψεις του ανθού των αφών της ρωσικής αεροπορίας (πάνω από τους στόχους τους λες και είμαστε στον Β ΠΠ!) είναι γεγονότα που δεν δέχονται αμφισβήτηση. Αμφισβήτηση σηκώνουν μόνο όσοι μιλούσαν για ρωσικά υπερόπλα, πολεμικές κοινωνίες/οικονομίες κλπ. Είπε μια κουβέντα ο famas παραπάνω για όπλα που είναι μόνο για παρελάσεις και απαντήσαμε πως έχει δίκιο. Τίποτα παραπάνω...

@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν χρειάζεται να τελειώσει τίποτα για να παραδεχτούμε το αυτονόητο. Μία υπερδύναμη(καθότι έχει πυρηνικά και με αυτά απειλεί όλο το κόσμο) επιτέθηκε και εισέβαλε σε μία πιο αδύναμη χωρα και σκοτώνει τους πολίτες της.
Εάν δεν συμφωνούμε σε αυτό, δεν υπάρχει τίποτα προς παραδοχή.

Και το χειρότερο όλων είναι ότι σε λίγες μέρες θα κάνουν και παρέλαση για να γιορτάσουν την νίκη έναντι στον φασισμό ενώ τώρα κάνουν ακριβώς τα ίδια!

Famas δε γραφω ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο. Γραφω για τα δεδομενα που ερχονται επι του πεδιου.
Ελληνικα μιλαμε.
Ο fiverg που το καταλαβε πανω σε αυτο που εγραψα απαντησε.
Τα υπολοιπα να χαμε να λεμε.
Επισης να θυμισω σε ολα τα χρυσοψαρα πως εδω εχουμε αλλη μια περιπτωση εισβολης υπερδυναμης σε αλλη χωρα και εμεση συγκρουση με την αλλη υπερδυναμη δια αντιπροσωπου.
Οσο για το τι θα γινει εντελει ειναι οτι γινεται παντα. Οι Ρωσοι καποια στιγμη θα αποχωρησουν ηττημενοι οικονομικα και κοινωνικα οπως οι Αμερικανοι απο το Βιετναμ το Αφγανισταν, το Ιρακ κλπ.
Οσο για τις ανοησιες των αρματων λαφυρων, θυμιζω πως οι Αμερικανοι αποχωρησαν εσπευσμενα απο Αφγανισταν αφηνοντας ταξιαρχιες ολακαιρες σε αρματα , Τομα και ελικοπτερα.
Γιατι? Γιατι η δουλεια τους ειχε τελειωσει.
Την αιχμη της τεχνολογιας τους οι υπερδυναμεις δε τη ριχνουν μαζικα σε θεατρα μαχων που παιζει να πεσει στα χερια των αντιπαλων.
Τα χρονια του Αφγανισταν πχ. μεχρι και 2 μηνες πισω, ποσα f22 ενεπλακησαν σε μαχη? Μηπως τα εχουν για τις εκθεσεις μονο οι Αμερικανοι?
Το πηραν το μαθημα ομως οταν στη Σερβια ενα απο τα κρυφα τους κατερριφθει απο Ραιμενταλ και εκτοτε το πολυ με f15 f18 επιχειρουν.
Τπτ δε γινεται τυχαια.
Επισης τα T72,82 κλπ. ειναι
αρματα προηγουμενης γενιας αλλα προφανεστατα οι αριθμοι τους ειναι τετοιοι που τα καθιστουν απαραιτητα.
Δηλαδη αν τελικα οι Ουκρανοι επαιρναν αμπραμς ή λέο Α5 λετε να νικουσαν τους Ρωσους. Εγω λεω περισσοτεροι στοχοι για σκοποβολη και τπτ αλλο θα ηταν για τους Ρωσους.
Τελος αν αποδεχεστε αμασιτο οτι σκοτωνονται οι στρατιωτες μονο της μιας πλευρας ενω μονο αμαχοι απο την αλλη, τι να πω?
Φιδονησι ενημερωση και Αγιος ο Θεος.

Δεν θα έλεγα ότι είναι έτσι ακριβώς. Ολοκαίνουργια (τότε) M1 είχαν επιχειρήσει εναντίον του Ιράκ. F117 στην Γιουγκοσλαβία παρόλο που καταρρίφθηκε κάποιο. F22 δεν έχει χρειαστεί να χρησιμοποιηθεί αλλά υπάρχουν αναφορές για "διασταύρωση" τέτοιων με αντίστοιχα κινέζικα j20, όχι βέβαια σε πολεμικές συνθήκες, απλές αναχαιτίσεις εκατέρωθεν. Τα f35 υπάρχουν αναφορές για χρήση τους από Ισραηλινούς στην Συρία.
Γενικά όταν ένα όπλο είναι επιχειρησιακό είθισται να επιχειρεί και όχι να κρατιέται ως εφεδρεία μην τυχόν και το ματιασουν οι οχτροι. Πρόσφατα οι Αμερικάνοι και οι Άγγλοι έχασαν f35 στην θάλασσα και έτρεχαν να τα μαζέψουν, δεν ακύρωσαν όμως τις αποστολές και την εκπαίδευση. Δεν είναι ότι οι Ρώσοι έχουν αυτή την στιγμή πληθώρα από armata και su57 αλλά δεν καταδεχονται να τα στείλουν στην Ουκρανία... Είναι απλά ότι δεν έχουν. Δεν είναι επιχειρησιακά αυτά τα όπλα, είναι μόνο για παρελάσεις, αυτό λέμε... Και αν ίσχυαν τα περί πολεμικών οικονομιών θα είχε πέσει όλη η ρωσική οικονομία και βιομηχανία και θα εφτιαχνε armata και su57 κλπ με το τσουβαλι... Εκτός και αν τους στρατιώτες τους οι Ρώσοι τους έχουν για πεταμα και δεν τους νοιάζει να τους στέλνουν με τα παλιά τους άρματα εναντίον των javelin.

Duster, οι Ουκρανοί και να ήθελαν (λέμε τώρα) ΔΕΝ μπορούν να δώσουν "στατιστικά" γιατί δεν υπάρχει κεντρική διοίκηση, αυτό που λέμε "Στράτευμα"... υπάρχουν διάφοροι "Πολέμαρχοί" που έχουν καμιά δεκαετία στο κλαρί, κατά μήκος όλων των ανατολικών συνόρων, και οι οποίοι σε αυτό το διάστημα συγκέντρωσαν γύρω τους "τον αφρό" της Ουκρανικής κοινωνίας. Βάλε μέσα και τους αντίστοιχους φιλορώσους που ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση. Ήταν Εμφύλιος επί χρόνια και πριν μπουν οι Ρώσοι μέσα πριν δύο μήνες. Απ τους πολέμαρχους, άλλοι πήραν επίσημες θέσεις στον κεντρικό στρατό, που μάλλον είναι αδύναμος κι ανεκπαίδευτος σε σύγκριση με τους αντάρτες. Απ τους αντάρτες, κάποιοι κατάφεραν να οργανωθούν αρκετά και να έχουν ΝΑΤΟϊκούς εκπαιδευτές κι εξοπλισμό. Και ίσως κάποιοι καταφέρνουν ακόμη να εφοδιάζονται απ' τους Αμερικάνους.
Τα ίδια ισχύουν και απ' την άλλη πλευρά, καθώς κι οι Ρώσοι είχαν για χρόνια μαχόμενους Ουκρανούς πολίτες αυτονομιστές που τους στήριζαν ενεργά.
Γενικώς γίνεται του Κουτρούλη ο γάμος εκεί μέσα, ποιος είναι "πολίτης" και ποιος "στρατιώτης" είναι αρκετά θολό, και δεν νομίζω πως υπάρχει κανείς που να έχει κάπως αξιόπιστα στοιχεία, εκτός απ΄ τη C.I.A. και τις αντίστοιχες υπηρεσίες. Σίγουρα δεν περιμένω απ την Ουκρανική "κεντρική διοίκηση" αν υφίσταται τέτοια (και δεν είναι κάποιο Αμερικάνικο Επιτελείο) να έχει αξιόπιστα στοιχεία, οι Ρώσοι προφανώς είναι ακόμη πιο δύσκολο να τα έχουν...
Οπότε δηλώνει ο καθένας ό,τι τον βολεύει χωρίς τύψεις, κάνει ό,τι εφέ θέλει με τις κάμερες κλπ. προφανώς θα γίνονται κι απ τους Ρώσους, που δεν θα φτάσουν ποτέ στα δικά μας μάτια.

Οπότε έχουν το ελεύθερο κι οι φίλοι εδώ να αναρωτιούνται, γιατί δεν φέρνουν μαζικά υπερόπλα οι Ρώσοι, να πολεμήσουν τους "άτακτους" στο αντάρτικο πόλεων. Λες κι υπάρχει κάποιος "στρατιωτικός" που το έχει κάνει ποτέ.

Αυτό δεν είναι το ερώτημα των φιλοαμερικάνων συνομιλήτων του φόρουμ;
Γιατί δεν φέρνουν οι Ρώσοι, όλη την υποτιθέμενη αφρόκρεμα της πολεμικής τους βιομηχανίας, να αντιπαρατεθεί με τους σκόρπιους "άτακτους" Ουκρανούς που κρύβονται και στήνουν ενέδρες σε πόλεις και χωριά;

Θέλει περίσκεψη το πράγμα, γιατί άραγε;
Προφανώς, δεν έχουν!

Piliou, κατά πως φαίνεται τα ξέρεις τα πράγματα από μέσα. Ξέρεις την δομή του ουκρανικού στρατού καλύτερα από τους ίδιους.
Κυκλοφορεί δημοσίευμα με τους κατοίκους ενός χωριού που πλημμύρισαν τα σπίτια τους και τα χωράφια τους για να μην προχωρήσουν οι Ρώσοι στο Κίεβο. Πολέμαρχοι; Ναζιστές; Αζοφ; Τι ήταν αυτοί; Μάλλον απλοί βλάκες που δεν κάθησαν να αφήσουν τους Ρώσους να περάσουν και να ασχοληθούν με την δουλίτσα τους... Ας τρεξουμε κατά τα άλλα να εορτάσουμε την επόμενη 28η το όχι.

ΥΓ: πολύ καλύτερο πράγματι να στέλνεις παλαιότερα άρματα να ανατινάζονται μαζί με αυτούς που έχουν μέσα από το να στείλεις τα δεκάδες t14 που τα έχεις και τα γυαλίζεις στην αποθήκη. Αφού θα πολεμήσεις άτακτους πολέμαρχους, σιγά μην καταδεχτεις... Τους κρατάς μούτρα και στέλνεις τα παλιά, αμ πως;

Λοιπον fiverg πατω στην τελευταια καταχωρηση του Πηλιουριτη και σου απαντω. Λες να μην εχουν θερμοβαρικα οπλα? Αν τα χρησιμοποιουσαν μεσα στις πολεις που οχυρωνονται οι Ουκρανοι και στα διαμερισματα διπλα στο κρεβατι με παιδια και γυναικες γερους πως θα σου φαινονταν αυτο?
Ανταρτικο επισης Πηλιου καναμε κι εμεις οι Ελληνες αλλα οχι μεσα στα σπιτια του κοσμακη.
Αρματα σιγουρα fiverg δεν θα ναι αρκετα, ομως ολα τα πλεονεκτηματα ενος αρματος χανονται μεσα σε αστικο ιστο.
Τα su57 επισης πιθανο λιγα σε αριθμους ομως εχουν να αντιμετωπισουν και να αντιμετωπιστουν απο προηγμενους πυραυλους Δυτικων. Απο τι στιγμη που θα αφηναν το φορτιο τους θα ηταν αμεσα ανιχνευσιμα και ευαλωτα. Δε θα ειχαν 1500 χλμ να τα χωριζουν απο τα αντιπαλα συστηματα. Για το λογο αυτο τους ηρθε βολικοτερο να ριξουν πυραβλους τυπου κρουζ απο Τu 95 οταν εντοπισαν αποθηκες με οπλα των Δυτικων.
Δε χρειαζεται να ειναι κανεις στρατιωτικη ιδιοφυια για να καταλαβει πως διαλεγουν το συμβατικο τροπο πολεμου για να μη χειροτερεψει το πραγμα. Γιατι αν πεσουν τετοια οπλα στο πεδιο μονο οσοι εχουν μεταλλικη ταυτοτητα χαλυβα, οχι τσιγγο... θα μπορουν να καταμετρηθουν.
Ετσι με τον τροπο αυτο αποφευγεται και η γενικευση του πολεμου ο οποιος ακομη και τωρα απεχει ωστε να χαρακτηριστει ολοκληρωτικος.

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι με αφορμή την Ουκρανία. Οι αποθήκες καυσίμων της χώρας μας έχουν κάποια αντιαεροπορική προστασία σε περίπτωση χτυπήματος ή είναι εκτεθημένες στο έλεος του - όποιου- εχθρού?

Γιατι να εχεις αντιερπορικη αμυνα για καυσιμα 2 εβδομαδων? .

@spi_duster said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Λοιπον fiverg πατω στην τελευταια καταχωρηση του Πηλιουριτη και σου απαντω. Λες να μην εχουν θερμοβαρικα οπλα? Αν τα χρησιμοποιουσαν μεσα στις πολεις που οχυρωνονται οι Ουκρανοι και στα διαμερισματα διπλα στο κρεβατι με παιδια και γυναικες γερους πως θα σου φαινονταν αυτο?
Ανταρτικο επισης Πηλιου καναμε κι εμεις οι Ελληνες αλλα οχι μεσα στα σπιτια του κοσμακη.
Αρματα σιγουρα fiverg δεν θα ναι αρκετα, ομως ολα τα πλεονεκτηματα ενος αρματος χανονται μεσα σε αστικο ιστο.
Τα su57 επισης πιθανο λιγα σε αριθμους ομως εχουν να αντιμετωπισουν και να αντιμετωπιστουν απο προηγμενους πυραυλους Δυτικων. Απο τι στιγμη που θα αφηναν το φορτιο τους θα ηταν αμεσα ανιχνευσιμα και ευαλωτα. Δε θα ειχαν 1500 χλμ να τα χωριζουν απο τα αντιπαλα συστηματα. Για το λογο αυτο τους ηρθε βολικοτερο να ριξουν πυραβλους τυπου κρουζ απο Τu 95 οταν εντοπισαν αποθηκες με οπλα των Δυτικων.
Δε χρειαζεται να ειναι κανεις στρατιωτικη ιδιοφυια για να καταλαβει πως διαλεγουν το συμβατικο τροπο πολεμου για να μη χειροτερεψει το πραγμα. Γιατι αν πεσουν τετοια οπλα στο πεδιο μονο οσοι εχουν μεταλλικη ταυτοτητα χαλυβα, οχι τσιγγο... θα μπορουν να καταμετρηθουν.
Ετσι με τον τροπο αυτο αποφευγεται και η γενικευση του πολεμου ο οποιος ακομη και τωρα απεχει ωστε να χαρακτηριστει ολοκληρωτικος.

Εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά. Τα οποία όμως οδηγούν στο λογικό συμπέρασμα ότι οι Ρώσοι προτιμούν να σκοτώνονται δικοί τους στρατιώτες σε σχέση με Ουκρανούς αμάχους.
Με το συμπαθειο, εγώ δεν τους έχω τόσο μεγαλόψυχους... Και λογικά όταν θα κάτσει η σκόνη και θα δούμε τι πχ έχει απομείνει από την Μαριούπολη δεν νομίζω να βρεθεί κάποιος που θα πει ότι οι Ρώσοι φέρθηκαν με τακτ η με το γάντι για να μην σκοτωθούν άμαχοι... Και έχουν και άλλες πόλεις να παίρνουν σειρά...

ΥΓ: Όπως ξαναγραψαμε, από το πιο προηγμένο επιχειρησιακό (όχι στα χαρτιά) βομβαρδιστικό των Ρώσων (su34) υπάρχουν τρεις τουλάχιστον επιβεβαιωμένες καταρρίψεις. Επειδή ακριβώς δεν έριχναν όπλα από μακριά αλλά προσέγγιζαν τους στόχους με συμβατικές βόμβες από κοντά. Μεγαλοψυχία κι εδώ;

Για το ελληνικό αντάρτικο μην τα πολυψαχνιζουμε γιατί θα πληγωθουμε. Με μηδενικής στρατηγικά σημασίας ενέδρες που σκότωναν 2-3 "ταλαίπωρους" Γερμανούς που μετά οδηγούσαν σε αφανισμό ολόκληρων χωριών από αντιποινα. Το αντάρτικο, παντού αντάρτικο είναι και οδηγεί σε απώλειες αμάχων...

Οπότε καταλαβαίνουμε τί εννοούμε με την εντός εισαγωγικών «μεγαλοψυχία» των Ρώσων εισβολέων, που δεν βάζουν φωτιά να κάψουν ολοκληρωτικά τα χωριά που περνάνε, δεν στήνουν εκατοντάδες αμάχους στον τοίχο να τους εκτελέσουν κλπ. που έκαναν οι Γερμανοί στον δικό μας πόλεμο, δεν τα κάνουν όλα στάχτη με τα θερμοβαρικά (που και να θελαν, δεν έχουν λέμε), όσο κι αν προβάλλονται απ' τους Δυτικούς όσα εγκλήματα όντως συμβαίνουν, για να μας πείσουν πως «από δω» είναι οι «καλοί Ουκρανοί» κι «από κει» είναι οι «κακοί Ρώσοι» *.

Μας δείχνουν βέβαια κι αυτά που δεν συμβαίνουν, όπως με την έγγυο κοπέλα στο νοσοκομείο που όντως είχαν ταμπουρωθεί μέσα ένοπλοι, αλλά σημασία έχει να ξέρουμε ποια είναι η σωστή πλευρά της Ιστορίας, για να ταχθούμε μαζί της.

*(σήμερα που το ανακάλυψα πως μπαίνουν τα «» του έδωσα και κατάλαβε)

Φυσικα και δεν ειναι πονοψυχοι οι Ρωσοι. Υπαρχει ενας προυπολισμενος αποδεκτος αριθμος νεκρων. Αν ξεπεραστει τοτε αρχιζουν ολοι μα ολοι ομως τα σπουδαια. Λες οι Αμερικανοι στη δεκαετη τους επεμβαση στο Βιετναμ, να ξεκινησαν απο την αρχη με ναπαλμ και σπρευ μουσταρδας πανω απο τα χωρια και τη ζουγκλα?
Μιλησες για 3 su34. Τι σχεση εχουν με τα 200 αεροσκαφη που λεν πως εριξαν οι Ουκρανοι? Επισης να ξερεις πως με λιγη ασπρη μπογια δεν ειναι δυσκολο να γραψεις Ζ πανω σε ενα αρμα κατεστραμμενο...
Τελος για το ανταρτικο... Οι δικοι μας αν και οπως το εκαναν ηταν εκτος πολεων. Αλλο αν οι Γερμανοι για καθε ενα δικο τους εμπαιναν και εκαιγαν ολοκληρα χωρια. Εδωσαν μαχη και εχασαν ανδρες στα 15χλμ απο το Διστομο και μπηκαν και το εκαψαν. Το χρεος ομως των Ελληνων ηταν να παλεψουν για την Ελευθερια τους. Οπως εγινε και το 21, τοτε που μας κατεσφαζαν οι Τουρκαλαδες. Αυτα δεν συζητιουνται ειδικα κατω απο μανδυα πολιτικων πεποιθησεων. Καλως και οι Ουκρανοι να αντισταθουν. Οχι ομως διπλα στα γυναικοπαιδα των Ελληνικης καταγωγης Μαριοπουλιτων.
Παρεμπιπτοντως εσυ ποιοι λες βρισκονται χωμενοι στα τουνελ του Αζοφσταλ? Τακτικος στρατος Ουκρανων με τα γυναικοπαιδα τους? Στο λεω γιατι η επιμονη να ανοιξει "ανθρωπιστικος διαδρομος" εκει ειδικα... βρομαει πολυ.
Αυτος ο πολεμος μονο στα χαρτια ειναι μεταξυ 2 χωρων. Ετσι βολευει. Αυτο δε σημαινει πως ετσι ειναι.

Κάποια ποστ είναι συλλογή μαργαριταριών και επειδή το θέμα αφορά εξοπλισμούς σας λέω πως απλά κάνετε μεγάλος λάθος όταν προσπαθείτε να βάλετε ιδεολογία απέναντι στην πραγματικότητα και να μπερδεύεται τις ιστορικές περιόδους προσπαθώντας να συγκρίνετε συγκρούσεις 50 χρόνια πριν (Βιετνάμ) με το τώρα .

Σαν πρώτο θα σας πω ακριβώς για το Βιετνάμ ότι οι Αμερικανοί πήγαν σε έναν πόλεμο με "πυρηνικό " δόγμα και εξοπλισμό , εκπαίδευση όπως ακριβώς τώρα οι Ρώσοι , κοιτάξτε λίγο την ημερομηνία σκεφτείτε λίγο είναι 50 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ!

Ο αμερικανικός στρατός πήρε το μάθημα άλλαξε γρήγορα ΤΑ ΠΑΝΤΑ και έφτασε στο κορυφαίο σημείο που είναι σήμερα .

Οι Ρώσοι ζουν ακόμα στο 1968 και εφάρμοσαν για την εισβολή στην Ουκρανία το ίδιο δόγμα την ίδια στρατηγική την ίδια εκπαίδευση τα ίδια όπλα (σχεδόν) με την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία. Δείτε λίγο τα σχετικά λήμματα και τα ξαναλέμε...μιλάμε για ακριβώς το ίδιο σχέδιο !