Ναι βέβαια, φαίνεται το υπερσύγχρονο ραντάρ/ΚΠΜ του πλοίου αντέδρασε ακαριαία και εκτόξευσε δεκάδες α/α πυραύλους. Αλλά ήταν η κακια στιγμή, πέρασαν δύο εχθρικοί αντιπλοικοι και χτύπησαν το πλοιο.
Προφανώς στην ανοιχτή θάλασσα που θα είχε να αντιμετωπίσει επιδρομή από f35C με NSM/JSM (που θα είχαν εκτοξευτεί σε ένα συνδυασμένο βρληνεκες κάπου 1000 χλμ από το αεροπλανοφόρο) θα τα είχε πάει πολύ καλύτερα...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι βέβαια, φαίνεται το υπερσύγχρονο ραντάρ/ΚΠΜ του πλοίου αντέδρασε ακαριαία και εκτόξευσε δεκάδες α/α πυραύλους. Αλλά ήταν η κακια στιγμή, πέρασαν δύο εχθρικοί αντιπλοικοι και χτύπησαν το πλοιο.
Προφανώς στην ανοιχτή θάλασσα που θα είχε να αντιμετωπίσει επιδρομή από f35C με NSM/JSM (που θα είχαν εκτοξευτεί σε ένα συνδυασμένο βρληνεκες κάπου 1000 χλμ από το αεροπλανοφόρο) θα τα είχε πάει πολύ καλύτερα...

Corsair A-7 και Phantom F-4 (σαν αυτό που εβαλε ο famas παραπάνω )του 1970 έφταναν και περίσσευαν ,το Lighting II είναι υπερβολή (του στρατιωτικοβιομηχανικού συμπλέγματος ) ,να το κόψουν δεν στρίβει κιόλας ...

η μοίρα των ενόπλων δυνάμεων της Ρωσικής ομοσπονδίας αν κάνουν το λάθος και τσιγκλήσουν το ΝΑΤΟ ...
Α Ρ Μ Α Γ Ε Δ Δ Ω Ν !

Τι να τσιγκλήσουν το ΝΑΤΟ, πλάκα θα κάνεις... Οι Ρώσοι πρέπει να ακούνε ΝΑΤΟ και να τρέμει το φυλακάρδι τους...
Όποτε τρίζουν λίγο τα δόντια Άγγλοι και Αμερικάνοι, πετάει κι ένα επιχείρημα για τα πυρηνικά ο μουστακαλής ο Πεσκόφ.
Σε λίγο θα αντικαταστήσουν στις εκκλησίες τις εικόνες των Αγίων με φωτογραφίες από διάφορα πυρηνικά όπλα, αφού σ' αυτά χρωστάνε ότι υπάρχουν ακόμα...

Δεν πρέπει να υποτιμάμε την δύναμη των Ρώσων.

Παρότι η επιχείρηση δεν πήγε καλά δεν σημαίνει οτι ο Ρώσικος στρατός ειναι για τα μπάζα.

Κατά το Β Παγκόσμιο πόλεμο ο Χιτλερ είχε υποτιμήσει τους Σοβιετικούς λόγω της Σοβιετικής αδυναμίας στο Φιλανδικό πόλεμο.
Το αποτέλεσμα είναι γνωστό .

Οπότε μην κρίνουμε από ένα πόλεμο ο όποιος είναι αρκετά ιδιαίτερος και δεν έχει χρησιμοποιηθεί όλη η ισχύς ενός στρατού.

Εμένα μου δημιουργεί μεγάλο άγχος ότι όλοι ρίχνουν λάδι στην φωτιά. Ο τραγικός Μπαίντεν έχει κόψει στην ουσία κάθε γέφυρα προσωπικής επικοινωνίας με τον Πούτιν πριν ακόμη γινει η εισβολή στην Ουκρανία.

@george1977 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν πρέπει να υποτιμάμε την δύναμη των Ρώσων.

Παρότι η επιχείρηση δεν πήγε καλά δεν σημαίνει οτι ο Ρώσικος στρατός ειναι για τα μπάζα.

Κατά το Β Παγκόσμιο πόλεμο ο Χιτλερ είχε υποτιμήσει τους Σοβιετικούς λόγω της Σοβιετικής αδυναμίας στο Φιλανδικό πόλεμο.
Το αποτέλεσμα είναι γνωστό .

'Οταν θυσιάζεις 30.000.000 με κάτι Εντολές 270-227
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._270
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._227
και το Λαϊκό Κομισαριάτο Εσωτερικών Υποθέσεων να εχει απο 15 εως πάνω απο 50 μεραρχίες (!!!) για να τηρεί την τάξη στο στράτευμα με θανάσιμη βία και εξαναγκασμό
https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD

και εφαρμόσεις τακτική καμένης γης , στους άλλους βέβαια τους Ουκρανούς πχ ...
https://www.britannica.com/place/Ukraine/The-Nazi-occupation-of-Soviet-Ukraine
The Soviets, during their hasty retreat, shot their political prisoners and, whenever possible, evacuated personnel, dismantled and removed industrial plants, and conducted a scorched-earth policy—blowing up buildings and installations, destroying crops and food reserves, and flooding mines. Almost four million people were evacuated east of the Urals for the duration of the war
(αδέλφια κατα τα αλλα )
ναι φοβερή και τρομερή ορδή βαρβάρων ...στρατός; μπα οχι...

Δεν υποτιμάμε τίποτα. Απλά ο ρωσικός στρατός και τα αντίστοιχα όπλα είχαν αποκτήσει μυθικές διαστάσεις από τους κατά τόπους εκπροσώπους του Πούτιν. Δεν υπάρχει κάτι αήττητο, όλα έχουν συν και πλην.
Το θέμα πάντως ειναι δύσκολο για εμάς στην Ευρώπη. Πρέπει να πειστουν οι Ουκρανοί να σταματήσουν να πολεμουν , φαντάζομαι βέβαια ότι αυτό θα γίνει μόλις ξεκαθαρίσει η κατάσταση στα ανατολικά που δεν ξέρω πόσο χρόνο θα πάρει. Οι Ευρωπαίοι έχουν το φθηνό βενζινάδικο δίπλα, αλλά πρέπει να συμβιβαστούν ότι το διοικεί ένας ιμπεριαλιστης όσο και οι ίδιοι που δεν ξέρουμε μέχρι που θα έχει όρεξη να απλωθεί.

Σκέφτομαι να την πέσουν οι Τούρκοι π.χ. στη Θράκη και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι να πιέζουν την Ελλάδα να σταματά να πολεμά. Ε ρε γλέντια...

Να θυμίσω ότι το σοβιετικό στράτευμα το ξεφτίλισαν οι γιδοβοσκοί του αυγατηγσνιστάν. . Μην υποτιμάτε τίποτα, από καμία πλευρά. Το καθεστώς Πούτιν έχει ήδη χάσει πολλά από αυτή την εισβολή, παρόλο που το πιθανότερο είναι να 'κερδίσει' τελικά, κατακτώντας του στόχους που είχαν τεθεί αρχικά πριν από την εισβολή. Μεγάλος κερδάτος το νάτο και το αφεντικό του,oι ήπα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι βέβαια, φαίνεται το υπερσύγχρονο ραντάρ/ΚΠΜ του πλοίου αντέδρασε ακαριαία και εκτόξευσε δεκάδες α/α πυραύλους. Αλλά ήταν η κακια στιγμή, πέρασαν δύο εχθρικοί αντιπλοικοι και χτύπησαν το πλοιο.
Προφανώς στην ανοιχτή θάλασσα που θα είχε να αντιμετωπίσει επιδρομή από f35C με NSM/JSM (που θα είχαν εκτοξευτεί σε ένα συνδυασμένο βρληνεκες κάπου 1000 χλμ από το αεροπλανοφόρο) θα τα είχε πάει πολύ καλύτερα...

Όλα τα πλοία επιφανείας είναι ευάλωτα απέναντι στην εχθρική Αεροπορία. Νομίζεις μπορεί κάποιο δυτικό πλοίο να αμυνθεί εναντίο των Kinzhal π.χ.;

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι να τσιγκλήσουν το ΝΑΤΟ, πλάκα θα κάνεις... Οι Ρώσοι πρέπει να ακούνε ΝΑΤΟ και να τρέμει το φυλακάρδι τους...
Όποτε τρίζουν λίγο τα δόντια Άγγλοι και Αμερικάνοι, πετάει κι ένα επιχείρημα για τα πυρηνικά ο μουστακαλής ο Πεσκόφ.
Σε λίγο θα αντικαταστήσουν στις εκκλησίες τις εικόνες των Αγίων με φωτογραφίες από διάφορα πυρηνικά όπλα, αφού σ' αυτά χρωστάνε ότι υπάρχουν ακόμα...

Ναι φάνηκε. Δεν τόλμησαν οι Ρώσοι να πάρουν την Κριμαία και τώρα όλο το Ντομπας και την Αζοφική. Παράλληλο συμπαν, ε;

@dstou said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να θυμίσω ότι το σοβιετικό στράτευμα το ξεφτίλισαν οι γιδοβοσκοί του αυγατηγσνιστάν. .

Πως ακριβώς έγινε αυτό; Το Αφγανιστάν κατακτήθηκε ολοκληρωτικά και οι Σοβιετικοί το κατείχαν για 10 χρόνια. Δεν έφυγαν επειδή έχασαν στο πεδίο, έφυγαν επειδή δεν είχε πλέον νόημα να πληρώνουν το κόστος αυτής της κατοχής, η οποία δεν τους προσέφερε κάτι σε στρατηγικό επίπεδο.

@storm said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Σκέφτομαι να την πέσουν οι Τούρκοι π.χ. στη Θράκη και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι να πιέζουν την Ελλάδα να σταματά να πολεμά. Ε ρε γλέντια...

Αν φροντίσουν οι Τούρκοι να περνάει εκεί κοντά κανένας αγωγός ΦΑ από το Αζερμπαιτζάν προς την Ευρώπη, τι νομίζεις ότι θα γίνει?
Γι' αυτό ας μην πω χρονιάρες μέρες καμιά βαριά κουβέντα για τις απόψεις εναντίον των εξοπλισμών και τις ατάκες του τύπου "η άμυνα της χώρας δεν είναι αυτοσκοπός"...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι να τσιγκλήσουν το ΝΑΤΟ, πλάκα θα κάνεις... Οι Ρώσοι πρέπει να ακούνε ΝΑΤΟ και να τρέμει το φυλακάρδι τους...
Όποτε τρίζουν λίγο τα δόντια Άγγλοι και Αμερικάνοι, πετάει κι ένα επιχείρημα για τα πυρηνικά ο μουστακαλής ο Πεσκόφ.
Σε λίγο θα αντικαταστήσουν στις εκκλησίες τις εικόνες των Αγίων με φωτογραφίες από διάφορα πυρηνικά όπλα, αφού σ' αυτά χρωστάνε ότι υπάρχουν ακόμα...

Ναι φάνηκε. Δεν τόλμησαν οι Ρώσοι να πάρουν την Κριμαία και τώρα όλο το Ντομπας και την Αζοφική. Παράλληλο συμπαν, ε;

Λίγο μπερδεμένο σε βρίσκω. Ήταν Νατοική χώρα η Ουκρανία? Γι' αυτό δεν έτρεξαν οι Ρώσοι να προλάβουν, γιατί αν έμπαινε στο ΝΑΤΟ πάπαλα?

Και μια και το ανέφερες. Έβλεπα πριν λίγο στις ειδήσεις συνέντευξη του Πεσκόφ στη Ρωσική τηλεόραση. Τον ρώτησαν αν θα χάσουν τη διαμάχη με τη Δύση και θα διασπαστεί η Ρωσία, όπως έγινε με την ΕΣΣΔ. Όχι βέβαια, απάντησε περήφανα ο Πεσκόφ. Η Ρωσία δεν θα γίνει ΕΣΣΔ.
Έχουν μπερδευτεί οι Ρώσοι, όπως κι εσύ. Πολεμάνε με την Ουκρανία και φοβούνται το ΝΑΤΟ. Τους έχει λούσει κρύος ιδρώτας. Φαντάσου να εμπλεκόταν και το ΝΑΤΟ άμεσα. Τις γούνες στην πλάτη οι Ρώσοι και βουρ για ασκήσεις χειμερινής διαβίωσης στη Σιβηρία, μπας και σωθούν...

Τον κρύο ιδρώτα μόνο εσύ τον "βλέπεις". Ο υπόλοιπος πλανήτης βλέπει μια ιμπερεαλιστική εισβολή, όπου ο επιτιθέμενος δεν φοβάται τίποτα και κανέναν. Όποιος φοβάται κάθεται στα αυγά του... Το ΝΑΤΟ το ξέρει αυτό και για αυτό και το ίδιο διατηρεί πυρηνικά όπλα στην Ευρώπη.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι βέβαια, φαίνεται το υπερσύγχρονο ραντάρ/ΚΠΜ του πλοίου αντέδρασε ακαριαία και εκτόξευσε δεκάδες α/α πυραύλους. Αλλά ήταν η κακια στιγμή, πέρασαν δύο εχθρικοί αντιπλοικοι και χτύπησαν το πλοιο.
Προφανώς στην ανοιχτή θάλασσα που θα είχε να αντιμετωπίσει επιδρομή από f35C με NSM/JSM (που θα είχαν εκτοξευτεί σε ένα συνδυασμένο βρληνεκες κάπου 1000 χλμ από το αεροπλανοφόρο) θα τα είχε πάει πολύ καλύτερα...

Όλα τα πλοία επιφανείας είναι ευάλωτα απέναντι στην εχθρική Αεροπορία. Νομίζεις μπορεί κάποιο δυτικό πλοίο να αμυνθεί εναντίο των Kinzhal π.χ.;

Δεν το ξέρω και προφανώς δεν επιθυμώ να μάθω. Αυτό που είδα είναι μια ναυαρχίδα να μην μπορεί να αντιμετωπίσει δύο συμβατικούς πύραυλος. Και αν είναι τόσο ευάλωτο ως προς την εχθρική αεροπορία, τι "καταστροφέα αεροπλανοφόρων" (που έχουν αεροπορία) το πλασάρουν; Αυτό αναρωτήθηκα. Μεγάλες κουβέντες κενές περιεχομένου, να τρώνε προγονικό μεγαλείο οι ιθαγενείς που τώρα κλαίνε τους συγγενείς τους. Και να πανηγυρίζει το defencenet για τα ρωσικά υπερόπλα.
Αλήθεια, τι επίπεδο προστασίας είχε το πλοίο σε πλήγματα; Ανάλογο των σύγχρονων στανταρντς, η οι φαταουληδες σύντροφοι του Πούτιν έχουν ξεκοκκαλισει τα πάντα και στους εξυγχρονισμους πατάνε μόνο κανένα βαψιματακι;

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι βέβαια, φαίνεται το υπερσύγχρονο ραντάρ/ΚΠΜ του πλοίου αντέδρασε ακαριαία και εκτόξευσε δεκάδες α/α πυραύλους. Αλλά ήταν η κακια στιγμή, πέρασαν δύο εχθρικοί αντιπλοικοι και χτύπησαν το πλοιο.
Προφανώς στην ανοιχτή θάλασσα που θα είχε να αντιμετωπίσει επιδρομή από f35C με NSM/JSM (που θα είχαν εκτοξευτεί σε ένα συνδυασμένο βρληνεκες κάπου 1000 χλμ από το αεροπλανοφόρο) θα τα είχε πάει πολύ καλύτερα...

Όλα τα πλοία επιφανείας είναι ευάλωτα απέναντι στην εχθρική Αεροπορία. Νομίζεις μπορεί κάποιο δυτικό πλοίο να αμυνθεί εναντίο των Kinzhal π.χ.;

Δεν το ξέρω και προφανώς δεν επιθυμώ να μάθω. Αυτό που είδα είναι μια ναυαρχίδα να μην μπορεί να αντιμετωπίσει δύο συμβατικούς πύραυλος. Και αν είναι τόσο ευάλωτο ως προς την εχθρική αεροπορία, τι "καταστροφέα αεροπλανοφόρων" (που έχουν αεροπορία) το πλασάρουν; Αυτό αναρωτήθηκα. Μεγάλες κουβέντες κενές περιεχομένου, να τρώνε προγονικό μεγαλείο οι ιθαγενείς που τώρα κλαίνε τους συγγενείς τους. Και να πανηγυρίζει το defencenet για τα ρωσικά υπερόπλα.
Αλήθεια, τι επίπεδο προστασίας είχε το πλοίο σε πλήγματα; Ανάλογο των σύγχρονων στανταρντς, η οι φαταουληδες σύντροφοι του Πούτιν έχουν ξεκοκκαλισει τα πάντα και στους εξυγχρονισμους πατάνε μόνο κανένα βαψιματακι;

Η τακτική χρήση των missilie cruisers είναι συγκεκριμένη. Αναπτύσσουν την πολύ υψηλή ταχύτητά τους, μπαίνουν εντός βεληνεκούς, εξαπολύουν όλους τους πυραύλους τους κατά του αεροπλανοφόρου και της συνοδείας του, και στρέφοντα αλλού για να διαφύγουν. Προφανώς θα πρέπει να έχουν και αεροπορική κάλυψη, έναντι της εχθρικής αεροπορίας. Όλα τα πλοία είναι ευάλωτα έναντι αεροπορίας και πυραύλων. Όσοι πιστεύουν ότι είναι άτρωτα, έχουν αεροπορική ασπίδα κλπ ονειρεύονται απλά...

ΥΓ: Μόνο απλοί δεν είναι οι Neptune (εξέλιξη των ΚΗ-35). ΑΝ ξαναλέμε χτυπήθηκε όντως το Moskva και δεν ήταν ατύχημα από έκρηξη/πυρκαγιά. Θυμίζω ότι πέρσι οι Αμερικανοί έχασαν από πυρκαγιά ένα τεράστιο πλοίο 40.000 τόνων, δεμένο στο ναύσταθμο, ούτε καν στην ανοικτή θάλασσα!!!

Η Ελληνική φρεγάτα ΗΠΕΙΡΟΣ ως πλωτός στόχος. Οι τρύπες στα πλαινά είναι από τα πυροβόλα των 127 χιλ των ΜΕΚΟ. Το πλοίο δέχτηκε αντιπλοικούς πυραύλους με μεγαλύτερη κεφαλή από αυτά που κτύπησαν το ρωσικό πλοίο, τορπίλες και βλήματα αέρος- επιφανείας. Άργησε να βυθυιστεί.

Η φρεγάτα Stark που δέχτηκε δύο πυραύλους Exocet ΑΜ 39 με κεφαλή των 165 κιλών ( η μία δεν εξεράγει αλλά τα καύσιμα προκάλεσαν μεγάλη φωτιά), επίσης μεγαλύτερη κεφαλή από αυτά που κτύπησαν το ρωσικό πλοίο. Το πλοίο δεν βυθίστηκε και πήγε για επισκευή.

Το παράδειγμα του Realzeus αφορά πλοίο ελλιμενισμένο για συντήρηση. Το πλοίο δεν βυθίστηκε. Όποιοσδήποτε παραλληλισμός αποσκοπεί σε εντυπώσεις κι είναι τραγικά άστοχος.

Τα παραπάνω αφορούν σχεδιάσεις Αμερικάνικων Vs Ρωσικών πλοίων...άμα έχεις παράδοση στη θάλασσα....

Φαμάκο το θέμα είναι αν έγινε έκρηξη των πυρ/κων του πλοίου. Έτσι βυθίζονται. Ίδιες κεφαλές έχουν πάνω-κάτω, 150 κιλών είναι των Neptune.

Το αμερικάνικο δεν βυθίστηκε (θυμίζω ότι ήταν στο λιμάνι, όχι σε θαλασσοταραχή), αλλά πήγε για σκραπ, το ίδιο αποτέλεσμα είναι.

Το πρώτο δεν είναι το ίδιο, ο στόχος δεν είχε πυρομαχικά και καύσιμα για να αναφλεγουν.
Και μια νορβηγική υπερσύγχρονη φρεγάτα πήγε ακλαυτη πριν δύο χρόνια από σύγκρουση με ελληνικό πετρελαιοφόρο. Αλλά δεν την είχε ονομάσει κανείς "carrier killer"...

Ο χαρακτηρισμός carrier killer δεν έχει να κάνει με το survivability, αλλά με την δυνατότητα πλήγματος κατά του στόχου. Όπως και οι καταστροφείς αρμάτων (παλιότερα ελαφριά ερπυστριοφόρα με μεγάλο πυροβόλο) δεν μπορούν να συγκριθούν και να πολεμήσουν στα ίσια με κανονικό άρμα, αλλά η δουλειά τους είναι να στήνουν ενέδρα σε άρματα.

Όπως ακριβώς οι ψαράδες του βιετνάμ ξεφτίλισαν τους αμερικανοί, έτσι ακριβώς οι Αφγανοί έκαναν στους σοβιέτ. Με λίγη βοήθεια από τους αμερικανικούς στίνγκερ φυσικά. Τα φόρτωσαν στα ρέο τους και έφυγαν νύχτα για τη μητέρα πατρίδα. Το να κατακτήσεις ένα μέρος, είναι μόνο η αρχή. Το να διακρατήσεις την κατοχή του ενάντια στη θέληση του λαού του, είναι ένα άλλο, πολύ πιο απαιτητικό. Και σαν φάρσα, η ιστορία επαλαλήφθηκε στο αυγατηγανιστάν 30 χρόνια μετά με τους αμερικανοί.

Στρατιωτικά και οι Σοβιετικοί και οι Αμερικανοί νίκησαν στο Αφγανιστάν και το κρατούσαν για χρόνια. Από ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα όμως, εκτός αν αποφασίσεις να το ενσωματώσεις στην επικράτειά σου. Γιατί να θέλει όμως μια υπερδύναμη να κάνει κάτι τέτοιο; Δεν βοηθάει κάπου, αντιθέτως θα πρέπει να χρηματοδοτεί συνέχεια την πάμφτωχη νέα επαρχία της, που κατοικείται από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν την γλώσσα και την κουλτούρα του κατακτητή. Η εποχή των αποικιών πέρασε ανεπιστρεπτί. Οπότε το ότι έφυγαν οι Σοβιετικοί και οι Αμερικανοί δεν ήταν ήττα, ήταν στρατηγική απόφαση. Άλλωστε ποτέ δεν είπαν ότι θα έμεναν για πάντα.

Για να περάσουμε όμως και στην Ουκρανία, αυτό δεν ισχύει απόλυτα εκεί, καθώς στο Ντομπάς και στην Αζοφική ζούνε πολλοί εθνοτικά Ρώσοι. Η εκτίμησή μου είναι ότι η Ρωσία θα κρατήσει τις περιοχές που κατέλαβε και κάποια στιγμή θα προσπαθήσει να τις ενσωματώσει στην Ρωσική Ομοσπονδία, όπως έκανε με την Κριμαία.