Φυσικά η Ρωσία θα τις κερδίσει και θα θέλει να τις κρατήσει τις περιοχές αυτές. Έστω και σαν αυτόνομες. Το θέμα είναι πως θα γίνει και με τι τίμημα.
Με συνθηκολόγηση και συμφωνία των Ουκρανών? Αυτή είναι η εύκολη περίπτωση. Όλα μέλι γάλα.
Αν τις πάρει σα λάφυρο πολέμου, πιθανότατα θα είναι μόνιμη εστία πολέμου με τους Ουκρανούς. Με τη συνεχή παρότρυνση και υποστήριξη των ΗΠΑ. Και με τις κυρώσεις συνέχεια πάνω στο κεφάλι της Ρωσίας.
Άρα αν η Ρωσία θέλει να ηρεμήσει η κατάσταση, κάπως πρέπει να τα βρει με τους Αμερικάνους να μαζέψουν τους Ουκρανούς. Στους Ευρωπαίους θα δώσει ΦΑ και μπίζνες και όλα καλά.
Στους Αμερικάνους τι θα δώσει για να ηρεμήσουν? Σιγά μην τους κάνει και εξυπηρέτηση ο Τζο.

Ο Ουκρανός προφανώς ποτέ δεν θα δεχθεί να παραδώσει εδάφη, αλλά ούτε και ο ΟΗΕ θα τα αναγνωρίσει ως Ρωσικά, όπως ακριβώς συμβαίνει τώρα με την Κριμαία. Οπότε de jure δεν θα είναι Ρωσικό έδαφος. Θα είναι όμως de facto και αυτό είναι που μετράει στην τελική.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@george1977 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν πρέπει να υποτιμάμε την δύναμη των Ρώσων.

Παρότι η επιχείρηση δεν πήγε καλά δεν σημαίνει οτι ο Ρώσικος στρατός ειναι για τα μπάζα.

Κατά το Β Παγκόσμιο πόλεμο ο Χιτλερ είχε υποτιμήσει τους Σοβιετικούς λόγω της Σοβιετικής αδυναμίας στο Φιλανδικό πόλεμο.
Το αποτέλεσμα είναι γνωστό .

'Οταν θυσιάζεις 30.000.000 με κάτι Εντολές 270-227
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._270
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._227
και το Λαϊκό Κομισαριάτο Εσωτερικών Υποθέσεων να εχει απο 15 εως πάνω απο 50 μεραρχίες (!!!) για να τηρεί την τάξη στο στράτευμα με θανάσιμη βία και εξαναγκασμό
https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD

και εφαρμόσεις τακτική καμένης γης , στους άλλους βέβαια τους Ουκρανούς πχ ...
https://www.britannica.com/place/Ukraine/The-Nazi-occupation-of-Soviet-Ukraine
The Soviets, during their hasty retreat, shot their political prisoners and, whenever possible, evacuated personnel, dismantled and removed industrial plants, and conducted a scorched-earth policy—blowing up buildings and installations, destroying crops and food reserves, and flooding mines. Almost four million people were evacuated east of the Urals for the duration of the war
(αδέλφια κατα τα αλλα )
ναι φοβερή και τρομερή ορδή βαρβάρων ...στρατός; μπα οχι...

Οι Γερμανοί δεν κέρδισαν το πόλεμο γιατί είχαν υποτιμήσει τόσο τις οργανωτικές δυνατότητες των Σοβιετικών ενω είχαν μαύρα μεσάνυχτα για τον εξοπλισμό των Σοβιετικών.
Δεν είχαν αρμα ή αντιαρματικό να μπορεί να αντιμετωπίσει το Τ34 τους πρώτους κρίσιμους μήνες που θα μπορούσαν να είχαν κερδίσει τον πόλεμο.
Πυγμάγχος ελαφρέων βαρών ο Γερμανικός στρατός δεν είχε καμία ελπίδα παρά την τεχνική του ανωτερότητα του να αντιμετωπίσει την λερναία ύδρα των Σοβιετικών στρατιών σε μακροχρόνιο πόλεμο.

Αντίστοιχα δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα από τον πόλεμο στην Ουκρανία για την πραγματική ισχύς του Ρώσικου στρατού. Μπορεί να είναι το χάλι που βλέπουμε , μπορεί ομως να μην έχουν χρησιμοποιηθεί όλα τα όπλα της Ρωσίας.

Προφανώς οι υπολογισμοί που έκαναν πήγαν λάθος, πλεον δεν χωράει καμία αμφιβολία πλεον. Όλη η ιστορία πηγαίνει όπως θα ήθελαν οι Αμερικάνοι. Οι Ευρωπαίοι είναι μετά τους Ουκρανούς οι χαμένοι της ιστοριας, όπως και η αναδυόμενη μεσαία τάξη της Ρωσίας που πράκτικα εκμηδενίστηκε από τις κυρώσεις.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

η μοίρα των ενόπλων δυνάμεων της Ρωσικής ομοσπονδίας αν κάνουν το λάθος και τσιγκλήσουν το ΝΑΤΟ ...
Α Ρ Μ Α Γ Ε Δ Δ Ω Ν !

Αυτό ακριβώς φοβόμαστε όλοι, τον ΑΡΜΑΓΕΔΔΩΝΑ!

Αλλά κι αυτό το ΝΑΤΟ δεν τσιγκλίζεται εύκολα.
Εισβολή και πόλεμος και απόσπαση εδαφών, αλλά το ΝΑΤΟ είναι σαν τον Ζίκο τον Μπακαλόγατο που τον βαστάει η κυρά Δέσποινα... ερε κι είχε προλάβει να ανακηρυχθεί μέλος του η Ουκρανία, τι είχε να γίνει...

Άλλο ζήτημα πάλι είναι αυτό που θίγει ο @fiverg , ότι προμηθευομαστε καύσιμα από Δικτατορες. Δίκιο έχει.
Αλλά μια τρελή παγκόσμια σύμπτωση, όπου έχει πολλά καύσιμα στο έδαφος, τσουπ κι ένας Δικτάτορας από πάνω!
Πιο εύκολα να βρεις fair trade μονοποικιλιακό καφέ και διαμάντια να μην είναι ματωμένα, παρά να βρεις να αγοράσεις ενέργεια από Δημοκράτη...

Καλό Πήλιε, μόνο που σου διέφυγε η Νορβηγία... Άντε ας πούμε ότι είναι η εξαίρεση, εκεί ο βενζινάς είναι σπουδαγμένος, του Πανεπιστημίου...

@george1977 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μπορεί να είναι το χάλι που βλέπουμε , μπορεί ομως να μην έχουν χρησιμοποιηθεί όλα τα όπλα της Ρωσίας.

Αν το χάλι είναι να έχουν κατακτήσει το 1/6-1/5 της Ουκρανίας, μακάρι να είχαν όλοι οι Στρατοί τέτοια "χάλια". Προφανώς επίσης δεν έχουν χρησιμοποιηθεί όλα τα όπλα. Δεν είδαμε ούτε Tu-160 να ισοπεδώνουν ολόκληρες πόλεις, ούτε συνεχείς βομβαρδισμούς με Kinzal και Kalibr, ούτε χρήση ΤΘ Μεραρχιών σε μεγάλη κλίμακα, ούτε καν τα πιο σύγχρονα άρματα τους. Επίσης οι Ουκρανοί έκαναν κάτι πολύ έξυπνο, δεν πολέμησαν σε ανοικτό πεδίο, όπου δεν θα είχαν καμία ελπίδα. Τάχθηκαν αμυντικά σε κατοικημένες περιοχές και διεξάγουν ανταρτοπόλεμο. Τα όσα α/φ σήκωσαν καταστράφηκαν αμέσως από την Ρωσική Π.Α. και βύθισαν οι ίδιοι την ναυαρχίδα τους, μην περιμένοντας να την βυθίσουν τα Ρωσικά βομβαρδιστικά. Κι αυτά από μια Ουκρανία με σοβαρή πολεμική βιομηχανία, στρατηγικές και τακτικές ίδιες με των Ρώσων (αμφότεροι Σοβιετικοί) και απίστευτα οχυρωματικά έργα επίσης από την εποχή της ΕΣΣΔ. Δεν μπήκαν οι Ρώσοι στις ερήμους του Ιράκ κατά κατσαπλιάδων, αντιμετωπίζουν οργανωμένο Τακτικό Στρατό με παρόμοια τεχνογνωσία και εμπειρία.

Επίσης διαφωνώ ότι πηγαίνει όπως θέλουν οι Αμερικανοί, εκτός αν οι Αμερικανοί ήθελαν ο σύμμαχός τους ο Ζελένσκι να χάσει τεράστια κομμάτια της χώρας του...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@george1977 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μπορεί να είναι το χάλι που βλέπουμε , μπορεί ομως να μην έχουν χρησιμοποιηθεί όλα τα όπλα της Ρωσίας.

Αν το χάλι είναι να έχουν κατακτήσει το 1/6-1/5 της Ουκρανίας, μακάρι να είχαν όλοι οι Στρατοί τέτοια "χάλια". Προφανώς επίσης δεν έχουν χρησιμοποιηθεί όλα τα όπλα. Δεν είδαμε ούτε Tu-160 να ισοπεδώνουν ολόκληρες πόλεις, ούτε συνεχείς βομβαρδισμούς με Kinzal και Kalibr, ούτε χρήση ΤΘ Μεραρχιών σε μεγάλη κλίμακα, ούτε καν τα πιο σύγχρονα άρματα τους. Επίσης οι Ουκρανοί έκαναν κάτι πολύ έξυπνο, δεν πολέμησαν σε ανοικτό πεδίο, όπου δεν θα είχαν καμία ελπίδα. Τάχθηκαν αμυντικά σε κατοικημένες περιοχές και διεξάγουν ανταρτοπόλεμο. Τα όσα α/φ σήκωσαν καταστράφηκαν αμέσως από την Ρωσική Π.Α. και βύθισαν οι ίδιοι την ναυαρχίδα τους, μην περιμένοντας να την βυθίσουν τα Ρωσικά βομβαρδιστικά. Κι αυτά από μια Ουκρανία με σοβαρή πολεμική βιομηχανία, στρατηγικές και τακτικές ίδιες με των Ρώσων (αμφότεροι Σοβιετικοί) και απίστευτα οχυρωματικά έργα επίσης από την εποχή της ΕΣΣΔ. Δεν μπήκαν οι Ρώσοι στις ερήμους του Ιράκ κατά κατσαπλιάδων, αντιμετωπίζουν οργανωμένο Τακτικό Στρατό με παρόμοια τεχνογνωσία και εμπειρία.

Επίσης διαφωνώ ότι πηγαίνει όπως θέλουν οι Αμερικανοί, εκτός αν οι Αμερικανοί ήθελαν ο σύμμαχός τους ο Ζελένσκι να χάσει τεράστια κομμάτια της χώρας του...

Ο Ζελένσκι για τους Αμερικάνους είναι ένας χρήσιμος ηλίθιος , σαν τον Ιωαννίδη τον δικό μας, ο όποιος δέχθηκε να γίνει η χώρα πεδίο μάχης ώστε να αποκοπεί η Ρωσία από την Ευρώπη. Αυτό είναι πελώριο κέρδος για την Αμερική και φυσικά έχει ανοίξει σαμπάνιες το δικό μας εφοπλιστικό λόμπυ που είχε επενδύσει με αμερικάνικη χρηματοδότηση σε καράβια για LNG. Χρυσες δουλειές. Με γκριζάρισμένη την Ουκρανία, όλοι μπορεί να αισθάνονται νικήτες αλλά ο μεγάλος νικήτης είναι στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού.

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά έχω διαφορετική ανάγνωση και θα το αναλύσω. Από την στιγμή που οι Ρώσοι αποφάσισαν να σπάσουν αυγά, γνώριζαν εκ των προτέρων ότι θα υπάρξει ρήξη με την Δύση. Αποφάσισαν λοιπόν ότι θα υπάρξει ένας νέο ψυχρός πόλεμος και ο διαχωρισμός του κόσμου σε Δύση και Ανατολή ξανά. Οπότε κερδισμένος δεν υπάρχει, καθώς οι Ευρωπαίοι θα συνασπιστούν με τους Αμερικανούς, αλλά οι Ρώσοι θα συνασπιστούν με τους Κινέζους κυρίως και δευτερευόντως με τους Ινδούς. Αυτό μπορεί να πει κάποιος ότι βολεύει του Κινέζους, καθώς θα ενισχύσουν το εμπόριό τους με τους Ρώσους, θα παίρνουν προηγμένα οπλικά συστήματα και διαστημική τεχνολογία από αυτούς (ήδη ανακοινώθηκε κοινή αποστολή στην Σελήνη) και θα τους δώσει έναν στρατιωτικά πανίσχυρο σύμμαχο σε περίπτωση που και αυτοί αποφασίσουν να κάνουν κάτι παρόμοιο στην Ταϊβάν.

Συμπερασματικά βλέπουμε ότι σχηματίζεται ξανά ένας διπολικός κόσμος, όχι με δύο μόνον υπερδυνάμεις όμως, αλλά με συνασπισμούς αυτών. Αυτόν που ξεχνάμε είναι τον Κιμ της Β. Κορέας, ο οποίος νιώθει ότι θα ενταχθεί σε μια άτυπη συμμαχία με Ρωσία-Κίνα που θα του εξασφαλίσει ασφάλεια κατά των απειλών των ΗΠΑ.

Δείτε και αυτό για να καταλάβετε 2-3 πράγματα: https://www.youtube.com/watch?v=iXDaZFeDTHE

Στγος Μπαλτζώης, τον γνωρίζω, σοβαρός αναλυτής!

35 δολλάρια το βαρέλι κάτω από το μπρεντ πωλείται πλέον το ural, ήταν 1-2 δολλάρια η η διαφορά τους πριν τον πόλεμο. Εντός του έτους απεξάρτηση της ΕΕ από τον ρώσικο γαιάνθρακα και εντός 5ετίας από το ρώσικο φυσικό αέριο. Αν και για το τελευταίο έχω τις επιφυλάξεις μου, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το προσεχές διάστημα θα γίνουν τεράστιες επενδύσεις σε νέες μονάδες αεριοποίησης lng, καθώς και αποθήκευσης του, άρα σίγουρα λιγότερο ρώσσικο αέριο στο μέλλον. Τον δε nordstream 2 θα τον χώσει η γκαζπρομ αβαζελίνωτο, προτού καν λειτουργήσει. Χαράς ευαγγέλια για Ινδοί και κινέζοι, που θα παίρνουν Ρώσικη ενέργεια μπιρ παρά στο εφεξής.
Σαμπάνιες ανοίγουν οι Αμερικάνοι. Θα μοσχοπουλήσουν ότι εξαγώγιμο όπλο παράγουν για την επόμενη 5ετία, θα καλωσορίσουν και νέα πελατάκια σε νάτο, θα νεκραναστήσουν την βιομηχανία σχιστολιθικού πετρελαίου τους και κυρίως θα φανούν οι καλοί της ταινίας. Στη χασούρα ΕΕ, συνηθισμένοι είμαστε. Στη χασούρα Ουκρανία, και ουκρανικοί πληθυσμοί των περιοχών που θα προσαρτηθούν.Στη χασούρα τα καθεστώτα ζελένσκι και Πούτιν. Κάποια στιγμή νομοτελειακά θα τελειώσει η περίοδος χάριτος που τα προστατεύει και θα αρχίσει η αμφισβήτηση εκ των έσω.

Ο dstou δεν είχε ποτέ τις δημοσκοπήσεις, που το ποσοστό αποδοχής του Πούτιν έφτασε στο 80% μετά την εισβολή, ενώ ήταν κοντά στο 40% πριν... Ο dstou δεν εχει μελετήσει την Ρωσική/Σοβιετική ιστορία, όπου ο ηγέτης συσπειρώνει τον λαό του σε πολέμους.

Τα γνωρίζω αυτά. Μιλάω για όταν κάτσει η σκόνη και αρχίσει ο απολογισμός. Τώρα Υπάρχουν άλλες έννοιες έθεν κακείθεν.

Όσο η Ρωσική Ομοσπονδία διευρύνεται, ο Πούτιν θα κυβερνάει. Αν χάσει ρωσικό έδαφος, τότε θα πέσει. Προς το παρόν έχει πάρει την Κριμαία και από ότι φαίνεται πλέον και το Ντομπάς και όλην την Αζοφική. Δίπλα στον Λένιν θα τον βαλσαμώσουν όταν πεθάνει...

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Καλό Πήλιε, μόνο που σου διέφυγε η Νορβηγία... Άντε ας πούμε ότι είναι η εξαίρεση, εκεί ο βενζινάς είναι σπουδαγμένος, του Πανεπιστημίου...

Δεν μου διέφυγε και δεν είναι μόνο η Νορβηγία, η οποία με το ζόρι συγκαταλέγεται στη πρώτη δεκάδα εξαγωγέων.
Κι άλλες χώρες με Δημοκρατικές λειτουργίες είναι παραγωγοί.
Σκεφτείτε όμως να αγοράζει κάποιος μόνο απ τις "Δημοκρατίες" κι όχι απ τους "αιμοσταγείς δικτατορες" όπως είναι ο Πούτιν...

E, πράγματι, όλοι αυτοί έχουν πυρηνικά όπλα και μας απειλούν κάθε τρεις και λίγο με την χρήση τους, άσε που είναι και όλοι τους δίπλα στην αυλή μας και είναι πολύ πιθανόν αύριο να την πέσουν π.χ. σε Σουηδία ή Φινλανδία ή Βαλτικές χώρες... Ίδιες ακριβώς οι περιπτώσεις, απορώ πως δεν το καταλάβα.

Αν πλακώσουν εδώ οι «πυρηνικές» χορεύτριες σάμπα από την Βραζιλία, ξέρεις τι έχει να γίνει? Λίγο το έχεις?

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

E, πράγματι, όλοι αυτοί έχουν πυρηνικά όπλα και μας απειλούν κάθε τρεις και λίγο με την χρήση τους, άσε που είναι και όλοι τους δίπλα στην αυλή μας και είναι πολύ πιθανόν αύριο να την πέσουν π.χ. σε Σουηδία ή Φινλανδία ή Βαλτικές χώρες... Ίδιες ακριβώς οι περιπτώσεις, απορώ πως δεν το καταλάβα.

Με συγχωρείτε, νόμιζα έγινε μια παρατήρηση σχετικά με τη δημοκρατικότητα των προμηθευτών μας.
αν πρόκειται απλά για τη συνηθισμένη αντιπαράθεση Νεοδημοκρατών και "Αριστερών" και ποιος θα ταπώσει ποιον, το επιχείρημα βραζιλιάνικων σεξοβομβών είναι όντως ακαταμάχητο.
Ούτε καν οι ξανθές διμετρες πρώην Σοβιετικες δεν μπορούν να σταθούν σε σύγκριση.

χωρίς σχόλια ...

Μην το χαλάς τώρα....ένας ναύτης άναψε τσιγάρο πάνω από τα κασόνια με τα πυρομαχικά και η κακοκαιρία το βύθισε....και για να μην ξεχνιόμαστε, 500 άτομα πλήρωμα και σώθηκαν 600...

η τρικυμία !η καταιγίδα! πω πω πω τι κύματα είναι αυτά !

80 χρόνια πριν στην ναυμαχία του Μίντγουει το βαρύ καταδρομικό Mikuma ,εκει είχε και καρχαρίες ...