-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μπορεί η περιγραφή να είναι για τα πανηγύρια αλλά η ιστορία είναι αληθινή.http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Raseiniai
Μέχρι και την εφαρμογή του 75αριου κανονιού στο Pz4 (1942 και μετά), οι Γερμανοί ήταν τελείως γυμνοί απέναντι σε Τ-34 και KV.
Αυτό για το 88άρι που πέτυχε τόσα πλήγματα και δεν το έκανε κομματάκια δεν το κατάλαβα...
Δεν λέει κάτι για το συγκεκριμένο περιστατικό εκτός ότι αντιμετώπισαν για πρώτη φορά τα KV και φυσικά δυσκολεύτηκαν να τα καταστρέψουν.
Στα Τ34 όχι τόσο, τα 50αρια Α/Τ τα είχαν, μπορεί όχι από μεγάλες αποστάσεις αλλά τα είχαν. Τα KV ήθελαν 88αρι απαραίτητα.
Το περίεργο είναι ότι το πέτυχε από το πίσω μέρος (και λιγότερο θωρακισμένο) και παρά την διάτρηση από τουλάχιστον 2 βλήματα δεν πήρε φωτιά και επέζησε και πλήρωμα. Δεν φημίζονταν για την αντιπυρική τους προστασία τα ρώσικα άρματα. Συνήθως με το πλήγμα έφευγε και ο πύργος μαζί, σε αντίθεση με τα Sherman που τα έλεγαν Rohnson από τους αναπτήρες οι ίδιοι οι Αμερικάνοι.
Το ΡΖ4 είχε εξ αρχής 75άρι, αλλά κοντόκαννο. Από το 1942 απέκτησε μακρύκαννο, με θεαματικά καλύτερη ταχύτητα εξόδου βλήματος. Πιθανόν το ίδιο 75άρι που μπήκε μετά στο Πάνθηρ (ΡΖ5 ο κωδικός του νομίζω).
Σωστό.
Εννοούσα το μακρύκανο.
Το κοντόκανο νομίζω ότι ήταν υποδεέστερο σε ΑΤ απόδοση ακόμα και από το 50άρι.Το Panther είχε 75αρι αλλά με ακόμα πιο μακρυά κάννη. Το ίδιο που φόρεσε και το Jagdpanzer 4.
Το 75αρι του Panther ήταν L/70 δηλαδή μήκος κάνης 71 φορές το διαμέτρημα 5,250m για αυτό και η μεγάλη ταχύτητα εξόδου του βλήματος και κατ' επέκταση η διατρητικότητα, μεγαλύτερη και από 88αρι.
Τα πρώτα PzIv με 75άρι είχαν πυροβόλο L/24 το οποίο ήταν κυρίως για υποστήριξη ΠΖ, για αυτό και έφεραν περισσότερα HE βλήματα παρά ΑΤ. Όταν αναβαθμίστηκαν στις μετέπειτα εκδόσεις τοποθετήθηκε το L/48 -
Οι δε Γερμανοί, τα Μ4 Sherman τα έλεγαν Tommi-kocher (Tommy cooker)...
Έχοντας ζήσει (και) Γερμανούς σε τραπέζι διαπραγματεύσεων με άλλους 26, θα έλεγα ότι δυστυχώς πολύ μικρό τοννάζ βομβών έπεσε πάνω τους τότε. Δεν καταλαβαίνουν αλλιώς.
Και κυρίως, αμέσως σχεδόν πήραν συγχωροχάρτι, λόγω της αναγκαιότητάς τους για τους Αγγλοσάξωνες, ως μέσο ανάσχεσης των Σοβιετικών. Ουδεμία πραγματική αποναζιστικοποίηση κατέστη δυνατή.
Σχεδόν το σύνολο όσων είχαν τη μόρφωση / κατάρτιση για κρατικά λειτουργήματα, και άρα απαραίτητων για την επαναλειτουργία κάποιου κράτους, έστω μη κυρίαρχου, ήσαν όλοι Ναζί.
Η γερμανική 'Δικαιοσύνη' , ο κρισιμότερος σύμμαχος και βραχίονας των Ναζί εξ αρχής, έμεινε άθικτη. Στη Βαυαρία ειδικά, το 94% των δικαστών και εισαγγελέων παρέμειναν οι ίδιοι ακριβώς - οι Ναζί.Οι χειρότεροι μακράν παραμένουν οι γερμανόφωνοι Ελβετοί (= Γερμανοί μείον τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς)
Στην Αυστρία, δεν υπήρξε ούτε καν απόπειρα ή επίφαση αποναζιστικοποίησης. Σύσσωμο το ναζιστικό κόμμα συγκρότησε το μεταπολεμικό σοσιαλιστικό κόμμα της Αυστρίας.
Αντιστοίχως, οι συντηρητικοί θρησκευόμενοι (και παλαιοί φιλομοναρχικοί) Αυστριακοί, ακομη και σήμερα βλέπουν με περιφρόνηση το πού κατάντησαν τη χώρα οι 'αριστερές αλητείες' του πληβείου φτωχομπινέ συμπατριώτη τους Αδόλφου Χίτλερ.Άλλο: Αποκαλύπτεται από την ιστορική έρευνα εκ των πολύ υστέρων, ότι ο Στάλιν είχε διατάξει την εκπόνηση σχεδίων για την εξ επαφής συνέχιση των επιχειρήσεων προς Δυσμάς, κατά των Αγγλοαμερικανών πλέον, και την ολική κατάκτηση της Ευρασίας, αλλά τον φρέναρε το πυρηνικό μονοπώλιο των ΗΠΑ, το οποίο ήδη γνώριζε, αν και παρίστανε ότι δεν το γνώριζε (ενδιαφέρον ότι οι δυτικοί ΔΕΝ ήξεραν την άνοιξη του 45 εάν το γνώριζε- πίστευαν εσφαλμένα ότι όχι).
Αντιστοίχως, και ο Churchill είχε μπει στον πειρασμό να διατάξει την εκπόνηση σχεδίων για μια 'Operation Unthinkable', ήτοι την αντίστοιχη εξ επαφής συνέχιση των επιχειρήσεων προς Ανατολάς, κατά των Σοβιετικών, πλέον.
Ο Στρατηγός Allan Brooke (Α/ΓΕΣ του Ηνωμένου Βασιλείου) κατέδειξε σε ασκήσεις επί χάρτου ότι οι Αγγλοαμερικανοί, με μόνα τα συμβατικά όπλα (και εάν βέβαια συνέπρατταν όντως οι Αμερικανοί, πράγμα απλώς αδιανόητο όσο ζούσε ο ξεκούτης φιλοσοβιετικός Ρούζβελτ) δεν θα κατάφερναν - στην καλύτερη περίπτωση- να προωθηθούν περισσότερο απ' τη μέγιστη γραμμή προέλασης των Γερμανών, όπου και θα έπρεπε να μείνουν καθηλωμένοι και επιστρατευμένοι επί δεκαετίες ίσως, όπερ άτοπον.Edit: Ο Γ΄παγκόσμιος πόλεμος, ευτυχώς ψυχρός στο κεντρικό του μέτωπο, γεννήθηκε από τις στάχτες του Β΄ και άρχισε την επόμενη στιγμή.
Σε ορισμένες χώρες όμως, ο Γ΄είχε ήδη αρχίσει μεσούντος του Β΄, όπως η Πολωνία (Κατύν, φρενάρισμα του Κόκκινου Στρατού από τον Στάλιν το 44 μπροστά στην εξεγερμένη Βαρσοβία, ώστε να εξοντωθούν οι πατριώτες από τους Ναζί) και βεβαίως η Ελλάδα (διάλυση και εξόντωση λοιπών αντιστασιακών οργανώσεων από το ΚΚΕ [το λεγόμενο ΕΑΜ ], σύμπηξη Ταγμάτων Ασφαλείας εν όψει αποχώρησης των Ναζί, Δεκεμβριανά 44) -
ο 3πππ αρχισε το 99..
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μπορεί η περιγραφή να είναι για τα πανηγύρια αλλά η ιστορία είναι αληθινή.
Ενδιαφέρων. Θα το διαβάσω μόλις μπορέσω.
Αυτό για το 88άρι που πέτυχε τόσα πλήγματα και δεν το έκανε κομματάκια δεν το κατάλαβα...
Έχουν αναφερθεί κι άλλα περιστατικά κατά το οποία Vorosilov αλλά και Stalin δεν έδειξαν ιδιαίτερα εντυπωσιασμένα από το 88άρι.
το καλύτερο (μεταφρασμένο στα Ρώσικα από Λιθουανικά) για την παραπάνω ιστορία:
http://rytufrontas.net/?page_id=538Το 88 δεν πρόλαβε να ρίξε, το άρμα έριξε πρώτο και πέτυχε το 88...
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Οι δε Γερμανοί, τα Μ4 Sherman τα έλεγαν Tommi-kocher (Tommy cooker)...Έχοντας ζήσει (και) Γερμανούς σε τραπέζι διαπραγματεύσεων με άλλους 26, θα έλεγα ότι δυστυχώς πολύ μικρό τοννάζ βομβών έπεσε πάνω τους τότε. Δεν καταλαβαίνουν αλλιώς.
Και κυρίως, αμέσως σχεδόν πήραν συγχωροχάρτι, λόγω της αναγκαιότητάς τους για τους Αγγλοσάξωνες, ως μέσο ανάσχεσης των Σοβιετικών. Ουδεμία πραγματική αποναζιστικοποίηση κατέστη δυνατή.
Σχεδόν το σύνολο όσων είχαν τη μόρφωση / κατάρτιση για κρατικά λειτουργήματα, και άρα απαραίτητων για την επαναλειτουργία κάποιου κράτους, έστω μη κυρίαρχου, ήσαν όλοι Ναζί.
Η γερμανική 'Δικαιοσύνη' , ο κρισιμότερος σύμμαχος και βραχίονας των Ναζί εξ αρχής, έμεινε άθικτη. Στη Βαυαρία ειδικά, το 94% των δικαστών και εισαγγελέων παρέμειναν οι ίδιοι ακριβώς - οι Ναζί.Οι χειρότεροι μακράν παραμένουν οι γερμανόφωνοι Ελβετοί (= Γερμανοί μείον τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς)
Στην Αυστρία, δεν υπήρξε ούτε καν απόπειρα ή επίφαση αποναζιστικοποίησης. Σύσσωμο το ναζιστικό κόμμα συγκρότησε το μεταπολεμικό σοσιαλιστικό κόμμα της Αυστρίας.
Αντιστοίχως, οι συντηρητικοί θρησκευόμενοι (και παλαιοί φιλομοναρχικοί) Αυστριακοί, ακομη και σήμερα βλέπουν με περιφρόνηση το πού κατάντησαν τη χώρα οι 'αριστερές αλητείες' του πληβείου φτωχομπινέ συμπατριώτη τους Αδόλφου Χίτλερ.Ακριβώς!
Άλλο: Αποκαλύπτεται από την ιστορική έρευνα εκ των πολύ υστέρων, ότι ο Στάλιν είχε διατάξει την εκπόνηση σχεδίων για την εξ επαφής συνέχιση των επιχειρήσεων προς Δυσμάς, κατά των Αγγλοαμερικανών πλέον, και την ολική κατάκτηση της Ευρασίας, αλλά τον φρέναρε το πυρηνικό μονοπώλιο των ΗΠΑ, το οποίο ήδη γνώριζε, αν και παρίστανε ότι δεν το γνώριζε (ενδιαφέρον ότι οι δυτικοί ΔΕΝ ήξεραν την άνοιξη του 45 εάν το γνώριζε- πίστευαν εσφαλμένα ότι όχι).
Αντιστοίχως, και ο Churchill είχε μπει στον πειρασμό να διατάξει την εκπόνηση σχεδίων για μια 'Operation Unthinkable', ήτοι την αντίστοιχη εξ επαφής συνέχιση των επιχειρήσεων προς Ανατολάς, κατά των Σοβιετικών, πλέον.
Ο Στρατηγός Allan Brooke (Α/ΓΕΣ του Ηνωμένου Βασιλείου) κατέδειξε σε ασκήσεις επί χάρτου ότι οι Αγγλοαμερικανοί, με μόνα τα συμβατικά όπλα (και εάν βέβαια συνέπρατταν όντως οι Αμερικανοί, πράγμα απλώς αδιανόητο όσο ζούσε ο ξεκούτης φιλοσοβιετικός Ρούζβελτ) δεν θα κατάφερναν - στην καλύτερη περίπτωση- να προωθηθούν περισσότερο απ' τη μέγιστη γραμμή προέλασης των Γερμανών, όπου και θα έπρεπε να μείνουν καθηλωμένοι και επιστρατευμένοι επί δεκαετίες ίσως, όπερ άτοπον.Edit: Ο Γ΄παγκόσμιος πόλεμος, ευτυχώς ψυχρός στο κεντρικό του μέτωπο, γεννήθηκε από τις στάχτες του Β΄ και άρχισε την επόμενη στιγμή.
Σε ορισμένες χώρες όμως, ο Γ΄είχε ήδη αρχίσει μεσούντος του Β΄, όπως η Πολωνία (Κατύν, φρενάρισμα του Κόκκινου Στρατού από τον Στάλιν το 44 μπροστά στην εξεγερμένη Βαρσοβία, ώστε να εξοντωθούν οι πατριώτες από τους Ναζί) και βεβαίως η Ελλάδα (διάλυση και εξόντωση λοιπών αντιστασιακών οργανώσεων από το ΚΚΕ [το λεγόμενο ΕΑΜ ], σύμπηξη Ταγμάτων Ασφαλείας εν όψει αποχώρησης των Ναζί, Δεκεμβριανά 44)Συμφωνώ στα σημεία ...
Για το
Αποκαλύπτεται από την ιστορική έρευνα εκ των πολύ υστέρων, ότι ο Στάλιν είχε διατάξει την εκπόνηση σχεδίων για την εξ επαφής συνέχιση των επιχειρήσεων προς Δυσμάς, κατά των Αγγλοαμερικανών πλέον, και την ολική κατάκτηση της Ευρασίας, αλλά τον φρέναρε το πυρηνικό μονοπώλιο των ΗΠΑ, το οποίο ήδη γνώριζε,
Περί 'Operation Unthinkable' έχουμε αποδεικτικά, περί του quote έχουμε τίποτα ή πάλι κανένας 'Μπιβορ' τα έγραψε;
Κατύν,
Ακόμα δεν έχω πειστεί πως το έκανε το ΝΚΒΔφρενάρισμα του Κόκκινου Στρατού από τον Στάλιν το 44 μπροστά στην εξεγερμένη Βαρσοβία
100% δεν στέκει! Η περίπτωση να μην μπορεί το ΡΚΚΑ να συνεχίσει το εξέτασε κανείς;
Πότε τελικά μπόρεσε το ΡΚΚΑ να ελευθερώσει την Βαρσοβία; -
Ο χρήστης iant έγραψε:
Περί 'Operation Unthinkable' έχουμε αποδεικτικά, περί του quote έχουμε τίποτα ή πάλι κανένας 'Μπιβορ' τα έγραψε;
Κατύν,
Ακόμα δεν έχω πειστεί πως το έκανε το ΝΚΒΔΑν αμφισβητείς ακόμη το Κατύν, δεν δικαιούσαι να αμφισβητείς την αξιοπιστία όχι του Μπήβορ, αλλά κανενός. Σόρρυ.
-
-
WTF....? ! ? ! ? !
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Περί 'Operation Unthinkable' έχουμε αποδεικτικά, περί του quote έχουμε τίποτα ή πάλι κανένας 'Μπιβορ' τα έγραψε;
Κατύν,
Ακόμα δεν έχω πειστεί πως το έκανε το ΝΚΒΔΑν αμφισβητείς ακόμη το Κατύν, δεν δικαιούσαι να αμφισβητείς την αξιοπιστία όχι του Μπήβορ, αλλά κανενός. Σόρρυ.
Εντάξει ας είναι έτσι ...
Ξέρεις πως εκτός του Κατυν στην ΕΣΣΔ έχουν εκτελεστεί Πολωνοι αξιωματούχοι περίπου 3-4 χιλιάδες; -
-
Φανταστικο...
-
Μπραβο ρε μαγκες..Ψηλα η σημαια.
-
Ωραίο, αλλά εδω είχε και πιο ωραίο καιρό και γενικά ως βίντεο μ΄αρεσει πιο πολύ.
Κι εδω για την υπέροχη και ταιριαστή μουσική....
-
Έλληνες ιπτάμενοι «έβαλαν τα γυαλιά» σε ΝΑΤΟϊκούς συναδέλφους τους
http://www.protothema.gr/greece/article ... fous-tous/ -
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Έλληνες ιπτάμενοι «έβαλαν τα γυαλιά» σε ΝΑΤΟϊκούς συναδέλφους τους
http://www.protothema.gr/greece/article ... fous-tous/Αραγε δεν προβληματίζει κανένα οτι μονίμως γαμάμε, είμαστε οι καλύτεροι, τους βάζουμε τα γυαλια, τους παίρνουμε τα σώβρακα.... και ποτέ δεν κατουράμε? I am just saying... Πλέον κατι τετοια δημοσιεύματα δεν τα δίνω καμία σημασία...
In other news: http://foxtrotalpha.jalopnik.com/meet-g ... 1562617113
-
μεχρι να βρουν σε μια ταφρο 2 μετρων.,.
-
Ο χρήστης corsair έγραψε:
Έλληνες ιπτάμενοι «έβαλαν τα γυαλιά» σε ΝΑΤΟϊκούς συναδέλφους τους
http://www.protothema.gr/greece/article ... fous-tous/Αραγε δεν προβληματίζει κανένα οτι μονίμως γαμάμε, είμαστε οι καλύτεροι, τους βάζουμε τα γυαλια, τους παίρνουμε τα σώβρακα.... και ποτέ δεν κατουράμε? I am just saying... Πλέον κατι τετοια δημοσιεύματα δεν τα δίνω καμία σημασία...
Eκείνο που γνωρίζω είναι ότι σε τέτοιου είδους πολυεθνικές ασκήσεις ο ανταγωνισμός πάει σύννεφο και όλοι πλακώνονται να αναδειχτούν σε επίπεδο παρεξήγησης πολλές φορές.
Οι κριτές δε είναι αρκούντως αυστηροί και ίσως λιγουλάκη περισσότερο όταν βλέπουν «ξένους» να μαζεύουν περισσότερους πόντους από τους ντόπιους.
Άρα κανένας δεν πέρνει μέρος για τον χαβαλέ και για να περάσει καλά.Αποτέλεσμα είναι τα όποια μετάλλεια κερδίζωνται να είναι αποτέλεσμα πολύ κόπου και ιδρώτα.
-
που να δειτε στα lrrp εκει να δεις τι γελιο πεφτει με τις ομαδες..
-
Ο χρήστης dpolal έγραψε:
Eκείνο που γνωρίζω είναι ότι σε τέτοιου είδους πολυεθνικές ασκήσεις ο ανταγωνισμός πάει σύννεφο και όλοι πλακώνονται να αναδειχτούν σε επίπεδο παρεξήγησης πολλές φορές.
Οι κριτές δε είναι αρκούντως αυστηροί και ίσως λιγουλάκη περισσότερο όταν βλέπουν «ξένους» να μαζεύουν περισσότερους πόντους από τους ντόπιους.
Άρα κανένας δεν πέρνει μέρος για τον χαβαλέ και για να περάσει καλά.Αποτέλεσμα είναι τα όποια μετάλλεια κερδίζωνται να είναι αποτέλεσμα πολύ κόπου και ιδρώτα.
και οι αλλοι ειναι γίδια και αμπαλοι, και εμεις γαμαμε ασαλιωτα...
Η αλεπου 100 και το αλεπουδάκι 110 που λενε και στο χωριο μου...
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)