Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:
Ετυχε σε μενα....
Μπικα διπλωμενος με Σσμαρτ 4-2 στο παρκιγκ του λουνα παρκ της Βαρκηζας και την επομενη με ειδα στο καντρικο δελτιο...

Πως διπλωνει ενα φ2?

υγ. hi-fi, οταν βλεπω δικα σου ποστ με τοσους χαρακτηρες, ειναι σα να βλεπω μεσα απο τα ματια του νυο στο ματριξ που δεν βλεπει εικονα αλλα κωδικα...

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Οι τοπικοί φορείς ενημερωνόντουσαν πάντα. Ειδικά στις φιλανθρωπικές εκδηλώσεις υπήρχε πάντα επίσημη πρόσκληση να παραστούν.

Αδεια από το υπουργείο δημόσιας τάξης είχατε ?

Επαναλαμβάνω: το λάθος που κάνατε ήταν ότι πήγατε να κάνετε αγώνα τύπου 'GP', χωρίς να το παραδέχεστε τότε (τώρα είναι άλλο..., τότε η αντιμετώπιση ήταν 'ααα, η χρονομέτρηση γίνεται από την κερκίδα, άρα ΟΚ...' ) και προσπαθώντας να παρακάμψετε τον (κακά τα ψέμματα) νόμιμο φορέα τέλεσης των αγώνων. Ρίσκο -και δε 'βγήκε'.

Αν, αντιθέτως, είχατε πάει όπως πήγαν 106SportClub, SeatClub κτλ., και ζητάγατε κάτι 'επισήμως', μπορεί το παράβολο να πήγαινε στα 60 ευρώ αλλά θα γινόταν η δουλειά, όπως έγινε και με το GTCC. Club είναι και αυτά, όπως το TFRC, καμία σχέση με 'επαγγελματίες', 'λέσχες' κοκ.

Μετά Χριστόν προφήτης, θα μου πείτε, και δικαίως. Αλλά έτσι νομίζω έχουν τα πράγματα.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Αρα Βασίλη, η ΕΛΠΑ (και οι λέσχες) σας θεώρησαν ευθέως ανταγωνιστές!

Όπως λέει και ο nass, είναι ουτοπικό να μην είχατε υπολογίσει την αντίδραση!!!

Μα το club σε καμία περίπτωση δεν το είχε φανταστεί με φανφάρες, μεγαλεία κτλ και να χτυπήσει επίσημες λέσχες. Ότι έκανε το έκανε για προσωπική ευχαρίστηση των μελών του. Άλλωστε το αποδείκνυε το παρείστικο κλίμα στα TD. Με τα πειράγματα (ακόμα και μέσω μικροφώνου), τις ατάκες, τα αστεία, τον όλο χαβαλέ. Ότι γινόταν ήταν για να περάσουν όλοι καλά και να το ευχαριστηθούν. Για κανέναν άλλο λόγο.

Είναι τυχαίο δηλαδή το γεγονός ότι όταν ένα club σε ερασιτεχνικό επίπεδο άρχισε να οργανώνει τέτοια events τους μπήκαν ιδέες να κάνουν κάτι ανάλογο? Το ότι πιο πριν κοιμόντουσαν τον ύπνο του δικαίου, δεν λέει τίποτα...?

νασο

αλλο κοστος 100 ευρω ανα συμμετέχοντα για 1 αγωνα
και
αλλο κοστος 50 ευρω ανασυμμετεχοντα για 4 αγωνες

η διαφορα ειναι 87,5 ευρω ανα αγωνα

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Αρα Βασίλη, η ΕΛΠΑ (και οι λέσχες) σας θεώρησαν ευθέως ανταγωνιστές!

Όπως λέει και ο nass, είναι ουτοπικό να μην είχατε υπολογίσει την αντίδραση!!!

Μα το club σε καμία περίπτωση δεν το είχε φανταστεί με φανφάρες, μεγαλεία κτλ και να χτυπήσει επίσημες λέσχες. Ότι έκανε το έκανε για προσωπική ευχαρίστηση των μελών του. Άλλωστε το αποδείκνυε το παρείστικο κλίμα στα TD. Με τα πειράγματα (ακόμα και μέσω μικροφώνου), τις ατάκες, τα αστεία, τον όλο χαβαλέ. Ότι γινόταν ήταν για να περάσουν όλοι καλά και να το ευχαριστηθούν. Για κανέναν άλλο λόγο.

Είναι τυχαίο δηλαδή το γεγονός ότι όταν ένα club σε ερασιτεχνικό επίπεδο άρχισε να οργανώνει τέτοια events τους μπήκαν ιδέες να κάνουν κάτι ανάλογο? Το ότι πιο πριν κοιμόντουσαν τον ύπνο του δικαίου, δεν λέει τίποτα...?

Γνωρίζεις όμως ότι είναι άλλο το τι θέλατε εσεις και άλλο το νόμιζαν οι άλλοι ότι θέλετε!!!

Επί της ουσίας Βασίλη διαφωνείς σε αυτό που έγραψα? Οτι αυτός ήταν ο λόγος που έγιναν αυτά που περιγράφετε?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αρα Βασίλη, η ΕΛΠΑ (και οι λέσχες) σας θεώρησαν ευθέως ανταγωνιστές!

Όπως λέει και ο nass, είναι ουτοπικό να μην είχατε υπολογίσει την αντίδραση!!!

Μα το club σε καμία περίπτωση δεν το είχε φανταστεί με φανφάρες, μεγαλεία κτλ και να χτυπήσει επίσημες λέσχες. Ότι έκανε το έκανε για προσωπική ευχαρίστηση των μελών του. Άλλωστε το αποδείκνυε το παρείστικο κλίμα στα TD. Με τα πειράγματα (ακόμα και μέσω μικροφώνου), τις ατάκες, τα αστεία, τον όλο χαβαλέ. Ότι γινόταν ήταν για να περάσουν όλοι καλά και να το ευχαριστηθούν. Για κανέναν άλλο λόγο.

Είναι τυχαίο δηλαδή το γεγονός ότι όταν ένα club σε ερασιτεχνικό επίπεδο άρχισε να οργανώνει τέτοια events τους μπήκαν ιδέες να κάνουν κάτι ανάλογο? Το ότι πιο πριν κοιμόντουσαν τον ύπνο του δικαίου, δεν λέει τίποτα...?

Γνωρίζεις όμως ότι είναι άλλο το τι θέλατε εσεις και άλλο το νόμιζαν οι άλλοι ότι θέλετε!!!

Επί της ουσίας Βασίλη διαφωνείς σε αυτό που έγραψα? Οτι αυτός ήταν ο λόγος που έγιναν αυτά που περιγράφετε?

Όχι δεν διαφωνώ.

Τουλάχιστον μέσα μας ξέρουμε (όσοι τότε ασχοληθήκαμε) πως δεν υποκύψαμε ποτέ στο νταβατζιλίκι της ΕΛΠΑ ή οποιουδήποτε άλλου φορέα. Απλά όταν δεν έχεις την υποστήριξη κανενός, όταν βλέπεις ότι γύρω σου επικρατεί σαπίλα σε όλους τους χώρους και τίποτα δεν αλλάζει προς το καλύτερο, όταν είσαι σε διαρκή πόλεμο με τα συμφέροντα, από τη στιγμή που δεν έχεις κάτι να κερδίσεις από όλο αυτό, ποιο το νόημα να σκίζεσαι να οργανώσεις κάτι που μόνο μια μερίδα ανθρώπων στην τελική το εκτιμάει? Τους ρίχνεις μια μούτζα, τους διαολοστέλνεις όλους αυτούς που έχουν φτάσει την κατάσταση σε αυτό το επίπεδο και απλά σε οδηγούν στην πλήρη αδιαφορία.

Εν τω μεταξύ τα χρόνια πέρασαν, όλων μας οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, το ίδιο και οι ευθύνες, ο ελέυθερος χρόνος περιορίστηκε.... Ποιος να καθίσει τώρα να αλλάξει και να πείσει κολλημένα μυαλά και καρεκλοκένταυρους? Η ευκαιρία ήταν τότε.

Αν θέλει κάποιος μπορεί να μου διευκρινίσει το εξής:

Τελικά σταμάτησαν οι εν λόγω διοργανώσεις λόγω των παραπάνω χρημάτων που σας ζήτησαν και δεν δεχτήκατε να πληρώσετε (όπως τελικά κατάλαβα εγώ μέσα από τόσες σελίδες) ή απλά «αποφασίζουμε και διατάσουμε» ότι εσείς δεν δικαιούστε να οργανώνετε τέτοια event γιατί δεν έχετε τις προϋποθέσεις?

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Αρα Βασίλη, η ΕΛΠΑ (και οι λέσχες) σας θεώρησαν ευθέως ανταγωνιστές!

Όπως λέει και ο nass, είναι ουτοπικό να μην είχατε υπολογίσει την αντίδραση!!!

Μα το club σε καμία περίπτωση δεν το είχε φανταστεί με φανφάρες, μεγαλεία κτλ και να χτυπήσει επίσημες λέσχες. Ότι έκανε το έκανε για προσωπική ευχαρίστηση των μελών του. Άλλωστε το αποδείκνυε το παρείστικο κλίμα στα TD. Με τα πειράγματα (ακόμα και μέσω μικροφώνου), τις ατάκες, τα αστεία, τον όλο χαβαλέ. Ότι γινόταν ήταν για να περάσουν όλοι καλά και να το ευχαριστηθούν. Για κανέναν άλλο λόγο.

Είναι τυχαίο δηλαδή το γεγονός ότι όταν ένα club σε ερασιτεχνικό επίπεδο άρχισε να οργανώνει τέτοια events τους μπήκαν ιδέες να κάνουν κάτι ανάλογο? Το ότι πιο πριν κοιμόντουσαν τον ύπνο του δικαίου, δεν λέει τίποτα...?

Γνωρίζεις όμως ότι είναι άλλο το τι θέλατε εσεις και άλλο το νόμιζαν οι άλλοι ότι θέλετε!!!

Επί της ουσίας Βασίλη διαφωνείς σε αυτό που έγραψα? Οτι αυτός ήταν ο λόγος που έγιναν αυτά που περιγράφετε?

Όχι δεν διαφωνώ.

Τουλάχιστον μέσα μας ξέρουμε (όσοι τότε ασχοληθήκαμε) πως δεν υποκύψαμε ποτέ στο νταβατζιλίκι της ΕΛΠΑ ή οποιουδήποτε άλλου φορέα. Απλά όταν δεν έχεις την υποστήριξη κανενός, όταν βλέπεις ότι γύρω σου επικρατεί σαπίλα σε όλους τους χώρους και τίποτα δεν αλλάζει προς το καλύτερο, όταν είσαι σε διαρκή πόλεμο με τα συμφέροντα, από τη στιγμή που δεν έχεις κάτι να κερδίσεις από όλο αυτό, ποιο το νόημα να σκίζεσαι να οργανώσεις κάτι που μόνο μια μερίδα ανθρώπων στην τελική το εκτιμάει? Τους ρίχνεις μια μούτζα, τους διαολοστέλνεις όλους αυτούς που έχουν φτάσει την κατάσταση σε αυτό το επίπεδο και απλά σε οδηγούν στην πλήρη αδιαφορία.

Εν τω μεταξύ τα χρόνια πέρασαν, όλων μας οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, το ίδιο και οι ευθύνες, ο ελέυθερος χρόνος περιορίστηκε.... Ποιος να καθίσει τώρα να αλλάξει και να πείσει κολλημένα μυαλά και καρεκλοκένταυρους? Η ευκαιρία ήταν τότε.

Βασίλη, τότε δεν είχατε προσδιορίσει τι θέλατε να κάνετε!
Είναι αναμενόμενο οτι αν πας να πάρεις το ψωμί του άλλου, αυτός θα αντιδράσει. Και η καλή πρόθεση δεν είναι δικαιολογία.

Να σε ρωτήσω και κάτι ακόμα.

Αν συνεχίζατε. Και μαζεύατε κόσμο και συμμετοχές. Πόσο καιρό πιστεύεις ότι θα έπαιρνε πριν γίνετε επαγγελματίες είτε θέλατε είτε όχι?

Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:

Και τα χρηματα ηταν που ζητησε η ΕΛΠΑ και οι απειλες της περι αυτοφορου και μυνησεων εναντιων του προεδρου και το γεγονος οτι αρχησε και η 'πιστα' να συμπρεφερεται περιεργα διπλασειαζοντας το κεφαλαιο που ζητουσε και δινοντας 3 μερες πριν απο ενα event που κανονηζαμε 3 μηνες σε πελατι που εσκασε περισσοτερα.
Ηταν κ καποια αλλα πραγματα.

Κατ΄αρχάς ευχαριστώ για την απάντηση.
Μια διευκρίνηση ακόμη. Μήνυση και αυτόφορο για ποιό παράπτωμα?

Ο χρήστης dinosm έγραψε:
Αν θέλει κάποιος μπορεί να μου διευκρινίσει το εξής:

Τελικά σταμάτησαν οι εν λόγω διοργανώσεις λόγω των παραπάνω χρημάτων που σας ζήτησαν και δεν δεχτήκατε να πληρώσετε (όπως τελικά κατάλαβα εγώ μέσα από τόσες σελίδες) ή απλά «αποφασίζουμε και διατάσουμε» ότι εσείς δεν δικαιούστε να οργανώνετε τέτοια event γιατί δεν έχετε τις προϋποθέσεις?

Όταν η άλλη πλευρά κινεί τα νήματα στο χώρο και θέτει συνεχώς εμπόδια και περιορισμούς, διατηρώντας αρνητική στάση, τι θα αναγκαστεί να κάνει ο οποιοσδήποτε σε ερασιτεχνικό επίπεδο?

Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:

Δεν πιστευω να πηγαινε εκει η βαλιτσα.
Βαση καταστατικου το TF ηταν μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα και κανενας -απο αυτους που ειναι στο crew τωρα- ποτε δεν σκεφτικε να βγαλει χρηματα.

Ρε συ Αλεξ!!!

Δεν λέω ότι αυτός ήταν ο σκοπός σας. Ρωτάω αν έχετε σκεφτεί ότι εκεί θα καταλήγατε με μαθηματική ακρίβεια....

Ο χρήστης dinosm έγραψε:
Αν θέλει κάποιος μπορεί να μου διευκρινίσει το εξής:

Τελικά σταμάτησαν οι εν λόγω διοργανώσεις λόγω των παραπάνω χρημάτων που σας ζήτησαν και δεν δεχτήκατε να πληρώσετε (όπως τελικά κατάλαβα εγώ μέσα από τόσες σελίδες) ή απλά «αποφασίζουμε και διατάσουμε» ότι εσείς δεν δικαιούστε να οργανώνετε τέτοια event γιατί δεν έχετε τις προϋποθέσεις?

Νομίζω οι βασικοί λόγοι που διαγράφονται είναι δύο:

1. Η ΕΛΠΑ θεώρησε πως είναι αγώνες, άρα θέλησε το δικό της κομμάτι και τα παιδιά δεν το δέχτηκαν γιατί είχαν άλλη άποψη
2. Διαφώνησαν με τον τρόπο χειρισμού της πίστας.

Για το πρώτο, αν είναι αγώνας, τότε η ΕΛΠΑ έχει τα μέσα να διεκδικήσει αυτό που της ανήκει. Οπως θα έκανε και ο οποιοσδήποτε στη θέση της. Κι άλλοι προσπάθησαν να την υποκαταστήσουν (αν θυμάμαι είχε γίνει κάποια κίνηση από τους ίδιους του αγωνιζομένους παλαιότερα, αλλά τελικά συμβιβάστηκαν όλοι), αλλά τελικά η ΕΛΠΑ ζει και βασιλεύει.
Για το δεύτερο, η πίστα είναι επιχείρηση, όπως και κάθε επιχείρηση, έχει κάποιους κανόνες, έχει και κάποιο αντίτιμο. Από τη στιγμή που αποφασίζουν μια εμπορική πολιτική, αυτοί έχουν το μαχαίρι και το πεπόνι.

Εγώ δεν κατάλαβα ακόμη, πως τα παραπάνω δεν αφορούν όλους όσους πάνε για TD στην πίστα, αφού τελικά και TD γίνονται εκεί, και τα club συνεχίζουν να πηγαίνουν. Μόνον το TRFC φαίνεται να έχει πρόβλημα.

Το τελικό ερώτημα είναι μάλλον, φοβήθηκαν κάποιοι το TRFC ή το τελευταίο δεν επέδειξε προσαρμοστικότητα και διάθεση συμβιβασμού; Ταπεινή άποψη, από τα συμφραζόμενα και τη συμπεριφορά κάποιων, φοβάμαι πως περισσότερο είναι το δεύτερο.

Η ΕΛΠΑ είναι αυτή που είναι. Τους όρους και τους κανόνες τους βάζει αυτή. Το να κάνεις....επανάσταση, είναι λίγο σα να παίρνεις φόρα και να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο: δεν θα πετύχεις τίποτε. Τέλος, προφανώς και πρέπει να υπάρχουν κανόνες σε ένα event και όχι πονηριές, 'δεν είναι αγώνας, γιατί τα χρονόμετρα τα είχαμε στις εξέδρες'! Από τη στιγμή, που χρονομετράς, δίνεις κύπελα-αναμνηστικά-whatever.... , το διαφημίζεις κιόλας, ε εντάξει και οι ΕΛΠΑτζήδες δεν είναι ανόητοι, θα πάνε να διεκδικήσουν το...νταβατζιλίκι τους (πείτε το όπως θέλετε). Στην τελική, όοοοολοι οι υπόλοιποι, βρήκαν τρόπο να συνεχίσουν τις δραστηριότητές τους.

Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:

Αρα Βασίλη, η ΕΛΠΑ (και οι λέσχες) σας θεώρησαν ευθέως ανταγωνιστές!

Όπως λέει και ο nass, είναι ουτοπικό να μην είχατε υπολογίσει την αντίδραση!!!

Μα το club σε καμία περίπτωση δεν το είχε φανταστεί με φανφάρες, μεγαλεία κτλ και να χτυπήσει επίσημες λέσχες. Ότι έκανε το έκανε για προσωπική ευχαρίστηση των μελών του. Άλλωστε το αποδείκνυε το παρείστικο κλίμα στα TD. Με τα πειράγματα (ακόμα και μέσω μικροφώνου), τις ατάκες, τα αστεία, τον όλο χαβαλέ. Ότι γινόταν ήταν για να περάσουν όλοι καλά και να το ευχαριστηθούν. Για κανέναν άλλο λόγο.

Είναι τυχαίο δηλαδή το γεγονός ότι όταν ένα club σε ερασιτεχνικό επίπεδο άρχισε να οργανώνει τέτοια events τους μπήκαν ιδέες να κάνουν κάτι ανάλογο? Το ότι πιο πριν κοιμόντουσαν τον ύπνο του δικαίου, δεν λέει τίποτα...?

Γνωρίζεις όμως ότι είναι άλλο το τι θέλατε εσεις και άλλο το νόμιζαν οι άλλοι ότι θέλετε!!!

Επί της ουσίας Βασίλη διαφωνείς σε αυτό που έγραψα? Οτι αυτός ήταν ο λόγος που έγιναν αυτά που περιγράφετε?

Όχι δεν διαφωνώ.

Τουλάχιστον μέσα μας ξέρουμε (όσοι τότε ασχοληθήκαμε) πως δεν υποκύψαμε ποτέ στο νταβατζιλίκι της ΕΛΠΑ ή οποιουδήποτε άλλου φορέα. Απλά όταν δεν έχεις την υποστήριξη κανενός, όταν βλέπεις ότι γύρω σου επικρατεί σαπίλα σε όλους τους χώρους και τίποτα δεν αλλάζει προς το καλύτερο, όταν είσαι σε διαρκή πόλεμο με τα συμφέροντα, από τη στιγμή που δεν έχεις κάτι να κερδίσεις από όλο αυτό, ποιο το νόημα να σκίζεσαι να οργανώσεις κάτι που μόνο μια μερίδα ανθρώπων στην τελική το εκτιμάει? Τους ρίχνεις μια μούτζα, τους διαολοστέλνεις όλους αυτούς που έχουν φτάσει την κατάσταση σε αυτό το επίπεδο και απλά σε οδηγούν στην πλήρη αδιαφορία.

Εν τω μεταξύ τα χρόνια πέρασαν, όλων μας οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, το ίδιο και οι ευθύνες, ο ελέυθερος χρόνος περιορίστηκε.... Ποιος να καθίσει τώρα να αλλάξει και να πείσει κολλημένα μυαλά και καρεκλοκένταυρους? Η ευκαιρία ήταν τότε.

Βασίλη, τότε δεν είχατε προσδιορίσει τι θέλατε να κάνετε!
Είναι αναμενόμενο οτι αν πας να πάρεις το ψωμί του άλλου, αυτός θα αντιδράσει. Και η καλή πρόθεση δεν είναι δικαιολογία.

Να σε ρωτήσω και κάτι ακόμα.

Αν συνεχίζατε. Και μαζεύατε κόσμο και συμμετοχές. Πόσο καιρό πιστεύεις ότι θα έπαιρνε πριν γίνετε επαγγελματίες είτε θέλατε είτε όχι?

Δεν πιστευω να πηγαινε εκει η βαλιτσα.
Βαση καταστατικου το TF ηταν μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα και κανενας -απο αυτους που ειναι στο crew τωρα- ποτε δεν σκεφτικε να βγαλει χρηματα.

Ακριβώς! Ήταν στα πλαίσια της παρέας και του χαβαλέ ότι γινόταν. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούσε αυτό να γίνει κερδοσκοπικό. Δεν θα είχε νόημα τότε. Εξάλλου πολλοί έκλεβαν χρόνο και από τη δουλειά τους ακόμα για να οργανωθούν όλα αυτά τα πράγματα. Δείγμα του πόσο κάποιοι γούσταραν όλο αυτό που έκαναν από χόμπι και επειδή τους ευχαριστούσε.

Αν γινόταν σε επαγγελματικό επίπεδο, θα έπρεπε κάποιοι να αφοσιωθούν αποκλειστικά σε αυτό (πράγμα δύσκολο) και σίγουρα θα χανόταν όλο αυτό το κλίμα που υπήρχε.

θελω να πιστευω πως δεν θα καταληγαμε εκει

ειχαμε προ πολλου την ευκαιρια να αποκτησουμε οικονομικα οφελη ....

ακομα και τωρα ειχαμε και εχουμε προτασεις οι οποιες θα μπορουσανε να εχουν οικονομικες απολαβες αλλα η απαντηση εξακολουθει να ειναι αρνητικη....εστω και αν λογο αυτης της εμμονης μας δεν μπορουμε να πραγματοποιησουμε κατι που θα ταραζε τα νερα...

δεν θελουμε να βγαλουμε λεφτα αλλα δεν 8ελουμε και κανεις χαρη σε εμας (εκμεταλευομενος την αγαπη μας) να αποκομισει κερδη

Παίδες είναι πολύ ωραίο αυτό που πιστεύετε αλλά δεν είναι η πραγματικότητα. Δυστυχώς,

Οι καλές προθέσεις σε πάνε μέχρι ενα σημείο. Μετά αρχίζει υποχρεωτικά ο επαγγελματισμός...

Μην παρεξηγηθώ. Αυτή είναι η ζωή.

Εσεις μπορεί να θέλατε να κάνετε την πλάκα σας. Ο χρόνος όμως και οι υποχρεώσεις θα σας οδηγούσαν στην δημιουργία λέσχης και της τέλεσης αγώνων...

H γνώμη η δική μου μετά από όλα αυτά είναι ότι αφού πληρώνεις όσα σου ζητήσουν για να νοικιάσεις ουσιαστικά τον χώρο έχεις δικάιωμα και να χρονομετράς αφού μιλάμε για αυτοκίνητα σε πίστα, και έπαθλα να μοιράζεις στους φίλους σου και γενικά να κάνεις οτιδήποτε δεν προκαλεί φθορές στη πίστα και ζημιές σε τρίτους.

Επίσης πιστεύω ότι οι κόντρες σε λιμανάκια κλπ δεν γίνονται για εκτόνωση αλλά κυρίως γιατί παίζονται χοντρά λεφτά.