Ο χρήστης mousatos έγραψε:

Κάποτε υπήρχε ανάγκη και αγαπούσαμε τώρα δεν αγαπάμε(τους μετανάστες). Δικαίωμά μας.
Ο Σαρκοζί έπιασε τον παλμό της κοινωνίας, αυτό θέλετε κύριοι; , αμέσως θα σας το προσφέρω. Δεν το παίζει σωτήρας ούτε αναμορφωτής της κοινωνίας ,απλά εκφράζει τις τάσεις της εποχής.
Είναι σωστός και μ'αρέσει γιατί δεν κρύβεται σε ψέματα για κάνει στο τέλος το δικό του.

Αντικαταστήστε τις λέξεις 'μετανάστης' και 'Σαρκοζί' με τις λέξεις 'εβραίος' και 'Χίτλερ' και θα έχετε μία ακόμη ιστορική πραγματικότητα.
Προς Θεού, δεν υπονοώ ότι ο Σαρκοζί είναι η απαρχή ενός 4ου Ράιχ, απλώς τέτοιου είδους απλοϊκές πολιτικές αναλύσεις κρύβουν κινδύνους.
Η μεταστροφή σε πιο συντηρητικές επιλογές είναι 'σημάδι των καιρών' και ως 'σημάδι' πρέπει να αντιμετωπίζεται. Όχι 'δε βαριέσαι...'.

Δε νομίζω οτι θα ήθελα να μπώ σε ένα σπίτι που δε με θέλουν.
Βρίσκω και εγώ μια βιλάρα και λέω στην οικογένεια ' αυτό το σπίτι πολύ μ'άρέσει , θέλετε-δε θέλετε θα συγκατοικήσουμε' .

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Δε νομίζω οτι θα ήθελα να μπώ σε ένα σπίτι που δε με θέλουν.
Βρίσκω και εγώ μια βιλάρα και λέω στην οικογένεια ' αυτό το σπίτι πολύ μ'άρέσει , θέλετε-δε θέλετε θα συγκατοικήσουμε' .

Για τη Γαλλία μιλάς, ή γενικώς;;;
Γιατί αν μιλάς για τη Γαλλία ο εισβολέας είναι η ίδια και όχι κάποιος Αλγερινός μετανάστης!!!!!!!!!

Ο αλγερινός ας πρόσεχε, έτσι είναι η ζωή , σκληρή.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν υπάρχουν παγίδες, μόνο κάποιοι που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τ' αδικαιολόγητα.
Ο κόσμος, λέμε, έχει σαν κανόνα το να υπερισχύει ο δυνατότερος. Αυτό το δέχεσαι στα περί εξέλιξης, αλλά το απορρίπτεις μετά βδελυγμίας εδώ (κι αλλού).
Την ίδια στιγμή που, ως δυνατός, απολαμβάνεις τους καρπούς του ιδρώτα των αδύναμων, μας το παίζεις υπεράνω και σοσιαλιστής.
Σοσιαληστής είσαι. Κι όσο προσπαθείς να αποδείξεις στον εαυτό σου το αντίθετο, τόσο μεγαλύτερα ψέματα θα πρέπει να σου λες.

Μέχρι ένα σημείο συμφωνώ, αλλά...! Τι είναι προτιμότερο: να κλέβεις πολύ και αποφασίσεις να δώσεις και κάτι ψίχουλα πίσω ή να κλέβεις πολύ και να αποφασίσεις πως δεν είναι αρκετά, οπότε κλέβεις κι άλλα;

To δεύτερο έχει ήδη γίνει. Τώρα γίνεται το πρώτο με κάτι διαγραφές χρεών και άνοιγμα εργοστασίων στον τρίτο κόσμο.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Δημοκρατία δεν έχουμε;
Ο λαός θέλει και ο πολιτικός εκφράζει τη θέληση της πλειοψηφίας.
Κάποτε υπήρχε ανάγκη και αγαπούσαμε τώρα δεν αγαπάμε(τους μετανάστες). Δικαίωμά μας.
Ο Σαρκοζί έπιασε τον παλμό της κοινωνίας, αυτό θέλετε κύριοι; , αμέσως θα σας το προσφέρω. Δεν το παίζει σωτήρας ούτε αναμορφωτής της κοινωνίας ,απλά εκφράζει τις τάσεις της εποχής.
Είναι σωστός και μ'αρέσει γιατί δεν κρύβεται σε ψέματα για κάνει στο τέλος το δικό του.

να τελικα πως βγηκε ο σαρκοζι.
με τη λογικη του φιλτατου μουσατου πιανουμε τη λογικη ορισμενων ψηφοφορων του σαρκοζι

+1 Για τον Σαρκοζί μιας και δεν θέλει να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε.

+γιατι θελει να στειλει στρατευματα στο ιρακ και ειναι υπερμαχος του μπους κ μπλερ

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
+1 Για τον Σαρκοζί μιας και δεν θέλει να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε.

Αυτό δεν έχω αποφασίσει ακόμα αν θεωρώ ότι είναι καλό για εμάς, ή όχι. Είναι μπερδεμένη φάση:

Εμείς ως Ευρωπαίοι δεν θέλουμε να μπει η Τουρκία στην Ένωση γιατί αυτό θα δυσχεράνει (για να μην πω θα καταστρέψει) την ολοκλήρωση.

Εμείς ως Έλληνες δεν θέλουμε να μπει η Τουρκία στην Ένωση γιατί θα εκλείψουν πλέον οι λόγοι για τους οποίους ο κακός μας γείτονας το παίζει φιλειρηνικός και πολιτισμένος.

Εμείς ως Έλληνες δεν θέλουμε να μπει η φτωχή Τουρκία στην Ένωση γιατί θα ανατραπούν οι ισορροπίες των κοινοτικών κονδυλίων και θα μειωθεί σημαντικά το κομμάτι που μας αναλογεί στην πίτα.

Από την άλλη μεριά, εμείς ως Έλληνες θέλουμε να μπει η Τουρκία στην Ένωση για να αποκτήσει επιτέλους δυτική φιλοσοφία, να αποτάξει την ανατολίτικη κουτοπονηριά και τον Οθωμανικό επεκτατισμό και να εναρμονιστεί με τις επιταγές των Βρυξελλών και το κοινοτικό δίκαιο. Όσο απίστευτο και να μας φαίνεται οι χώρες αλλάζουν και μάλιστα εντυπωσιακά, αρκεί να υπάρξει το κατάλληλο πλαίσιο που θα υποστηρίξει τις αλλαγές (κλασικό παράδειγμα η Γερμανία μετά τον πόλεμο).

Εμείς ως Έλληνες θα προτιμούσαμε κατά πάσα πιθανότητα η Τουρκία να περιμένει για πάντα στην μισάνοιχτη πόρτα, αλλά αυτό μάλλον δεν είναι εφικτό. Με τον Σαρκοζί ίσως να βρέθηκε αυτός που θα έχει το θάρρος να κλείσει την πόρτα στα μούτρα της Τουρκίας. Το θέλουμε όμως;

Σημασία δεν έχει τι θέλει η Γαλλία ή οι λαοί της Ευρώπης, αλλά οι Η.Π.Α., απλά είναι τα πράγματα, οπότε...

Edit

Θα μου επιτρέψεις να επισημάνω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αν σημασία είχε μόνο το τι θέλουν οι ΗΠΑ, η Τουρκία θα ήταν μέλος της Ένωσης εδώ και 20 χρόνια.

Όχι, δεν είναι τόσο απλό. Οι ΗΠΑ θέλουν, αλλά δεν μπορούν να επιβάλλουν στα ευρωπαϊκά κράτη την καταστροφή τους. Αν πάνε 10-20 μύρια Τούρκοι στη βόρεια-κεντρική Ευρώπη για δουλειά ή ραχάτι (περισσότερο το δεύτερο), θα διαλυθεί ό,τι έχει μείνει όρθιο από την κοινωνική πολιτική των πλούσιων κρατών.

Edit:

η τουρκια, οπως ειναι σημερα, δεν θα μπει ποτε στην ΕΕ.
ή θα χωριστει (πραγμα που θα φερει και ασταθεια στην περιοχη και δεν ξερω και ποσο καλο θα ειναι στην τελικη) και θα μπει, ή θα μπει οπως ειναι και θα την καταστρεψει, ή απλα, το καλυτερο σεναριο για την ελλαδα και την εε κατα την αποψη μου, θα εχει στενη συνεργασια με την εε χωρις να ειναι μελος.

η τουρκια, οπως ειναι σημερα, δεν θα μπει ποτε στην ΕΕ.
ή θα χωριστει (πραγμα που θα φερει και ασταθεια στην περιοχη και δεν ξερω και ποσο καλο θα ειναι στην τελικη) και θα μπει, ή θα μπει οπως ειναι και θα την καταστρεψει, ή απλα, το καλυτερο σεναριο για την ελλαδα και την εε κατα την αποψη μου, θα εχει στενη συνεργασια με την εε χωρις να ειναι μελος.

Αποκλειεις δλδ να δηνιουργηθει μια Ευρωπη 2 ταχυτητων?Στη μια τα premium( ) μελη π.χ αγγλιες γερμανιες κτλ και στην αλλη οι φτωχοι συγγενεις π.χ ρουμανιες ελλαδες κτλ.

Στην 2η δε θα βρισκε χωρο και η Τουρκια?

Ο χρήστης skye έγραψε:
η τουρκια, οπως ειναι σημερα, δεν θα μπει ποτε στην ΕΕ.
ή θα μπει οπως ειναι και θα την καταστρεψει .

Τα 2 ανωτέρω δεν στέκουν μαζί ως πρόβλεψη...(ή θα βρέξει ή δεν θα βρέξει)
Το ποτέ είναι βαριά κουβέντα και οποιαδήποτε πρόβλεψη για την είσοδο ή μη της Τουρκίας σε βάθος 20ετίας είναι καθαρός τζόγος...

για δωσε αποδοσεις του οπαπ...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

η τουρκια, οπως ειναι σημερα, δεν θα μπει ποτε στην ΕΕ.
ή θα μπει οπως ειναι και θα την καταστρεψει .

Τα 2 ανωτέρω δεν στέκουν μαζί ως πρόβλεψη...(ή θα βρέξει ή δεν θα βρέξει)
Το ποτέ είναι βαριά κουβέντα και οποιαδήποτε πρόβλεψη για την είσοδο ή μη της Τουρκίας σε βάθος 20ετίας είναι καθαρός τζόγος...

μα αυτο ακριβως εννοουσα, οπως το εγραψα. οτι αν μπει οπως ειναι, ανευ ορων, δεν θα υπαρχει πια ΕΕ.

Omikrone3, ναι, αυτο εννοουσα βασικα στενη συνεργασια..
του στιλ σας βοηθαμε για να εχουμε τα εργοστασια μας στην τουρκια με τα φτηνα εργατικα και τετοια ομορφα, αλλα δεν σημαινει οτι θα εχετε τα ιδια δικαιωματα πχ ελευθερη μετακινηση στις χωρες της εε (χοντρικα παλι)

Omikrone3, ναι, αυτο εννοουσα βασικα στενη συνεργασια..
του στιλ σας βοηθαμε για να εχουμε τα εργοστασια μας στην τουρκια με τα φτηνα εργατικα και τετοια ομορφα, αλλα δεν σημαινει οτι θα εχετε τα ιδια δικαιωματα πχ ελευθερη μετακινηση στις χωρες της εε (χοντρικα παλι)

αυτα φιλε εχουν δρομολογηθει προ πολλου.Και ειναι λογικο αλλωστε.δες και τη νυξη που εκανε ενα μηνα πριν ο Σαρκοζι για το μαγειρεμα της ελληνικης οικονομιας προκειμενου να μπει στην ΟΝΕ.Σε λιγα χρονια θα μας πεταξουν οξω.

Πάντως, θα προτιμούσα να μπει η Τουρκία όπως είναι και να γίνει ότι μέλλει γραφτό να γίνει***, παρά να είμαι σε μια Ευρώπη που δεν έχει κοινή εξωτερική πολιτική, και το κυριότερο, κοινή άμυνα(έναντι του οπιουδήποτε) που είναι καθοριστικός παράγοντας για διαμόρφωση μεγαλύτερης/καλύτερης ευρωπαϊκής συνείδησης.

***Κάποιοι σωστά λένε, μα καλά, εκτός απ΄το ζήτημα του αν ανήκει η Τουρκία στην Ευρώπη, θα έχουμε σύνορα με Ιράκ, Συρίες, Ιράν και κεντρική Ασία;
Εδώ τι να απαντήσει κανείς; Όλοι αυτοί οι συλλογισμοί αρχίζουν να έχουν νόημα όταν ήδη υπάρχουν κοινή άμυνα/πολιτική: από τη στιγμή που η Ευρώπη, τόσες δεκαετίες μετά την ίδρυσή της δεν έχει ακόμα καταφέρει κάτι το τόσο βασικό, ποιά η διαφορά αν έχεις τα σύνορα στην Κύπρο ή στο Αφγανιστάν;