-
Ας πάρουμε όλοι Navara και Hi-Lux, χωράνε τα πάντα
-
Δε νομίζω ότι όποιος παίρνει ένα σεντάν [δε μιλάμε για ειδικές εκδόσεις, πχ. Mazda 6 MPS, Ford Mondeo ST220 κλπ] ενδιαφέρεται για τις διαφορές της οδικής συμπεριφοράς με το αντίστοιχο S/W, οπότε πέραν του αισθητικού αποτελέσματος, δε νομίζω ότι υπάρχει κανένα άλλο πλεονέκτημα των sedan.
Άσε που εμένα μ' αρέσουν πολύ τα S/W και εμφανισιακά...!
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ας πάρουμε όλοι Navara και Hi-Lux, χωράνε τα πάνταΕκτός αν έχουνε μεταφορική και τότε αγοράζουνε Octavia.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ας πάρουμε όλοι Navara και Hi-Lux, χωράνε τα πάνταέχουν κάμπριο χώρους
Κλειστά είναι μια χαρά, ειδικά σε diesel, τερατώδη ροπή, τετρακίνηση καλύτερη από SUV και πάνε παντού
γιατί να πάρεις SUV;
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Που υπερτερεί ένα τετράπορτο sedan σε σχέση με το αντίστοιχο station;αν είναι -πάλι- αισθητικό το ζήτημα, έληξε.
Τα station που είναι ΠΟΛΥ πιο πρακτικά, έχουν τη ρετσινιά του 'επαγγελματία' και της νεκροφόρας και το 95% στην Ελλάδα επιλέγει 'κούρσα'
οκ δεν είναι σύνδρομο
Όπως έχω ξαναπεί, και είπωθηκε κι εν τω μεταξύ, πρόκειται για μία πρακτικότητα, την οποία μπορεί κάποιος απλώς να μην χρειάζεται.
Εσύ, επέλεξες Golf και όχι το πιο πρακτικό Octavia γιατί -όπως έχεις πει- δεν χρειαζόσουν τον επιπλέον χώρο αποσκευών.
Δεν έχεις σκεφτεί ότι κάτι αντίστοιχο μπορεί να συμβαίνει και με αυτούς που επιλέγουν saloon έναντι των πιο πρακτικών (ως προς το θέμα της πρόσβασης στο χώρο αποσκευών κατά βάσιν), station;
Υπάρχουν κριτήρια αισθητικά και πρακτικά, ενδεχομένως να υπάρχουν και ιδεοληψίες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να μιλάς για 'κοινωνικά φαινόμενα', γενικεύοντας με τον πιο απλοϊκό τρόπο.
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Εσύ, επέλεξες Golf και όχι το πιο πρακτικό Octavia γιατί -όπως έχεις πει- δεν χρειαζόσουν τον επιπλέον χώρο αποσκευών.
roi mat
lkar ακούω λόγους για να αγοράσει κανείς GTi αντί για Octavia 5 RS
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εσύ, επέλεξες Golf και όχι το πιο πρακτικό Octavia γιατί -όπως έχεις πει- δεν χρειαζόσουν τον επιπλέον χώρο αποσκευών.
roi mat
lkar ακούω λόγους για να αγοράσει κανείς GTi αντί για Octavia 5 RS
Για να είναι premium και piesmenos...
Επίσης έτσι δεν θα μπορεί κάποιος να τον group-άρει με άτομα και συμπεριφορές σαν αυτές που έχουμε παρατηρήσει εδώ μέσα και έχουν στην κατοχή τους (βελτιωμένα....εννοείται.... ...τουλάχιστον τα διπλά άλογα από τα κανονικά...) εχμμμ....Skoda...
(piperi...darling....pepper.... )PS: Buckle up, here comes the cavalry.....(είναι πολλάααααα τα άλογα.... )
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Όπως έχω ξαναπεί, και είπωθηκε κι εν τω μεταξύ, πρόκειται για μία πρακτικότητα, την οποία μπορεί κάποιος απλώς να μην χρειάζεται.
Τι να μην χρειάζεται κάποιος που επιλέγει ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ αυτοκίνητο; χαμηλότερο κατώφλι φόρτωσης και μεγαλύτερο άνοιγμα πόρτας; Είναι άχρηστα; Από τη στιγμή που επιλέγει ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ 4,5-4,8 μέτρων προφανώς υπάρχει ανάγκη ΧΩΡΩΝ.
Εσύ, επέλεξες Golf και όχι το πιο πρακτικό Octavia γιατί -όπως έχεις πει- δεν χρειαζόσουν τον επιπλέον χώρο αποσκευών.
Εγώ επέλεξα hatchback γιατί δεν έχω ανάγκη χώρων. Αν επέλεγα ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ θα ταν station -για ν' απαντήσω και στον ΙΚΕ
Δεν έχεις σκεφτεί ότι κάτι αντίστοιχο μπορεί να συμβαίνει και με αυτούς που επιλέγουν saloon έναντι των πιο πρακτικών (ως προς το θέμα της πρόσβασης στο χώρο αποσκευών κατά βάσιν), station;
Υπάρχουν κριτήρια αισθητικά και πρακτικά, ενδεχομένως να υπάρχουν και ιδεοληψίες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να μιλάς για 'κοινωνικά φαινόμενα', γενικεύοντας με τον πιο απλοϊκό τρόπο.
αυτό συζητάμε, ότι τελικά είναι θέμα εμφάνισης, όπως και στα περισσότερα κι υπερισχύει της πρακτικότητας.
Χαίρομαι πάντως όταν βλέπω ορισμένους να ζζζζζμπρώχνουν κιβώτια στην 4η πόρτα, -ταλαιπωρώντας τσιμούχες, λάστιχα- για να χωρέσουν, μετά να προσπαθούν να το βάλουν στα πίσω καθίσματα, αλλά ΟΥΤΕ τότε να χωράει και τελικά να τους τα μεταφέρει το κατάστημα
@ΙΚΕ: επίσης όταν πήρα το Golf δεν είχε βγει το Octavia
-
Ε τότε αυτοί που αγοράζουνε σεντάν δεν το αγοράζουνε για ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ, οκ τώρα?
όπως καταλαβαίνεις υπάρχουνε διαβαθμίσεις όσον αφορά τις ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ ανάγκες, αλλιώς θα είχαμε όλοι ή τεράστια MPV/SUV ή caterham/GSXR
-
Στο συγκεκριμένο η σύγκριση αφορά sedan-station ίδιων μοντέλων προφανώς κι όχι smart-Hummer
Απ' ότι φαίνεται -αλλά δεν το παραδέχονται όλοι- είναι θέμα εμφάνισης, οπότε δεν υπάρχει νόημα περαιτέρω συζήτησης
-
lkar για τους άλλους είναι θέμα εμφάνισης (ταπεινό κίξητρο) ενώ για εσένα είναι θέμα -περιττών- αναγκών?
Ο πατερας μου πχ είχε/έχει σεντάν εδω και δεκαετίες, δε του χρειάστηκε ποτέ το station, ποιός ο λόγος να αγόραζε station?
-
Αν προτιμάς να σκύβεις για να βάζεις/βγάζεις αποσκευές κι αντικείμενα από το πορτμπαγκάζ κανένα πρόβλημα. Περιττή ανάγκη.
Το πάνω από 50% των Ευρωπαίων που αγοράζει station φαίνεται ότι δεν έχει τις ίδιες ανάγκες με το 5% των Ελλήνων που αγοράζει sedan -στις ίδιες κατηγορίες αυτοκινήτων προφανώς αναφέρομαι-
Αναγκάστηκε η VW να βγάλει -το έκτρωμα- Golf/Jetta station γιατί έχανε πελάτες από Focus/Astra ακριβώς επειδή δεν είχε στην γκάμα της station.
Το αποτέλεσμα της βιασύνης για την παραγωγή φάνηκε στις φώτο
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Αν προτιμάς να σκύβεις για να βάζεις/βγάζεις αποσκευές κι αντικείμενα από το πορτμπαγκάζ κανένα πρόβλημα. Περιττή ανάγκη.Στα station βγαινουν μονα τους;
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Αν προτιμάς να **σκύβεις **για να βάζεις/βγάζεις αποσκευές κι αντικείμενα από το πορτμπαγκάζ κανένα πρόβλημα. Περιττή ανάγκη.Tα station έχουνε πιο χαμηλό πάτωμα? Το κατώφλι είναι συνήθως στο ίδιο επίπεδο ούτως ή άλλως.
Επίσης στο συνεχές άνοιξε κλείσιμο είναι πιο γρήγορο και εύκολο να ανοίγεις το πορτ μπαγκαζ ενός σεντάν παρά τη τεράστια μπουκαπόρτα ενός station.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Tα station έχουνε πιο χαμηλό πάτωμα? Το κατώφλι είναι συνήθως στο ίδιο επίπεδο ούτως ή άλλως.
Επίσης στο συνεχές άνοιξε κλείσιμο είναι πιο γρήγορο και εύκολο να ανοίγεις το πορτ μπαγκαζ ενός σεντάν παρά τη τεράστια μπουκαπόρτα ενός station.
τα station έχουν επίπεδο πάτωμα, λείπει το 'ανάχωμα' που δημιουργεί ο προφυλακτήρας
από E-Class Estate η φώτο
-
Αυτό θα είναι πολύ χρήσιμο σε περίπτωση που θέλει κάποιος να μεταφέριε κάτι ογκώδες και βαρύ, όπου δεν θα χώραγε σε ένα sedan.
Αν δεν χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο για τέτοιου είδους δουλειές (όπως δεν χρησιμοποιείς το δικό σου σαν ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ) τότε που ακριβώς ωφελεί?
Δεν πιστεύω να έχεις 3πορτο αυτοκίνητο αντί για 5πορτο?
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Αυτό θα είναι πολύ χρήσιμο σε περίπτωση που θέλει κάποιος να μεταφέριε κάτι ογκώδες και βαρύ, όπου δεν θα χώραγε σε ένα sedan.Αν δεν χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο για τέτοιου είδους δουλειές (όπως δεν χρησιμοποιείς το δικό σου σαν ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ) τότε που ακριβώς ωφελεί?
Δεν πιστεύω να έχεις 3πορτο αυτοκίνητο αντί για 5πορτο?
βαλίτσες με ρόδες, ψώνια -τα σηκώνεις/σέρνεις από πιο ψηλά και τα αφήνεις πιο ψηλά.
Οτιδήποτε μπορείς να το σύρεις και να το βγάλεις έξω -από το πορτμπαγκάζ - κι όχι να το σηκώσεις για να ξεπεράσεις το κατώφλι.
Το πιο είναι πιο πρακτικό σε αφήνω να το διαπιστώσεις
τρίπορτο έχω, αλλά δεν συζητάμε για τα δικά μου κριτήρια, αλλά τι αγοράζει ο Έλληνας γενικά
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Όπως έχω ξαναπεί, και είπωθηκε κι εν τω μεταξύ, πρόκειται για μία πρακτικότητα, την οποία μπορεί κάποιος απλώς να μην χρειάζεται.
Τι να μην χρειάζεται κάποιος που επιλέγει ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ αυτοκίνητο; χαμηλότερο κατώφλι φόρτωσης και μεγαλύτερο άνοιγμα πόρτας; Είναι άχρηστα; Από τη στιγμή που επιλέγει ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ 4,5-4,8 μέτρων προφανώς υπάρχει ανάγκη ΧΩΡΩΝ.
Η απάντηση του ΙΚΕ με κάλυψε.
Χαμηλότερο κατώφλι συνήθως δεν υπάρχει. Υπάρχει μεγαλύτερο άνοιγμα μόνο. Και, απορώ τι δεν καταλαβαίνεις στη φράση 'δεν χρειάζονται όλοι μεγαλύτερο άνοιγμα χώρου αποσκευών';
Επίσης άλλο χώροι, άλλο 'τρόπος ανοίγματος, εύρος ανοίγματος πόρτας χώρου αποσκευών'. Παράδειγμα; Skoda Superb.
Μπόνους:
Ακόμα και σε 4θυρα, ορισμένα ευφυή μεγάλα αντικείμενα μπορούν, σε περίπτωση που φάνε πόρτα από το πορτ-μπαγκάζ να επιχειρήσουν, με μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας, είσοδο από τις πίσω πόρτες. Τα καθίσματα ούτως ή άλλως πέφτουν σε όλα.
Και η συνεπαγωγή 'οικογενειακό--->χώροι' είναι αδόκιμη.
Ποιός σου είπε ότι κάθε αγοραστής 3άρας BMW έχει αναγκαστικά ως προτεραιότητα τους 'χώρους', που έτσι κι αλλιώς είπαμε ότι δεν είναι η ειδοποιός διαφορά; Ποιός, λοιπόν, έχει ως προτεραιότητα το 'άνοιγμα του χώρου αποσκευών';
Αυτός, που το έχει, θα επιλέξει Station. Αυτός, που όχι, (σε επίπεδο πρακτικότητας και μόνο, αφήνως εκτός την αισθητική), θα επιλέξει saloon.Εσύ, επέλεξες Golf και όχι το πιο πρακτικό Octavia γιατί -όπως έχεις πει- δεν χρειαζόσουν τον επιπλέον χώρο αποσκευών.
Εγώ επέλεξα hatchback γιατί δεν έχω ανάγκη χώρων. Αν επέλεγα ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ θα ταν station -για ν' απαντήσω και στον ΙΚΕ
Με την ίδια ακριβώς λογική λοιπόν, σου λέω ότι όσοι επιλέγουν saloon, μπορεί να μην χρειάζονται 'μεγαλύτερο άνοιγμα πίσω'. Τα είπαμε και παραπάνω.
Επίσης τι είναι αυτό που καθιστά ένα χάτσμπακ σαν το Golf, λιγότερο οικογενειακό από Mercedes C-Class π.χ. Το Golf θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και πιο κατάλληλο να καλύψει οικογενειακές ανάγκες με τη δική σου λογική, μιας και βγαίνει και 5θυρο, με μεγάλο άνοιγμα πίσω...Δεν έχεις σκεφτεί ότι κάτι αντίστοιχο μπορεί να συμβαίνει και με αυτούς που επιλέγουν saloon έναντι των πιο πρακτικών (ως προς το θέμα της πρόσβασης στο χώρο αποσκευών κατά βάσιν), station;
Υπάρχουν κριτήρια αισθητικά και πρακτικά, ενδεχομένως να υπάρχουν και ιδεοληψίες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να μιλάς για 'κοινωνικά φαινόμενα', γενικεύοντας με τον πιο απλοϊκό τρόπο.
αυτό συζητάμε, ότι τελικά είναι θέμα εμφάνισης, όπως και στα περισσότερα κι υπερισχύει της πρακτικότητας.
Μπορεί να είναι θέμα εμφάνισης και θέμα πρακτικότητας και θέμα γούστου, και ό,τι γουστάρει ο καθένας.
Το παράλογο είναι να θεωρείς ότι το 90% π.χ. που επιλέγει saloon έναντι station κάνει την επιλογή αυτή ορμώμενο μόνο και μόνο από την επιθυμία του να ακτινοβολήσει το 'κύρος' του 4θύρου, να νιώσει ότι είναι άρχοντας, να μπει στο μάτι του γείτονα κ.λπ (βλ. 'σύνδρομο της κούρσας--->μεγάλη ανοησία)Χαίρομαι πάντως όταν βλέπω ορισμένους να ζζζζζμπρώχνουν κιβώτια στην 4η πόρτα, -ταλαιπωρώντας τσιμούχες, λάστιχα- για να χωρέσουν, μετά να προσπαθούν να το βάλουν στα πίσω καθίσματα, αλλά ΟΥΤΕ τότε να χωράει και τελικά να τους τα μεταφέρει το κατάστημα
Κρίμα που δεν ήσουν παρών τότε, που προσπαθούσα να βολέψω μία μεγάλη τάβλα κρεβατιού στο άνοιγμα του μικρού μου χατσμπακ, να με δεις να λιώσεις στα γέλια! (σ.σ. τη χώρεσα τελικά)
Που θέλω να καταλήξω;
Πάντα θα υπάρχουν αντικείμενα αρκετά μεγάλα για οποιοδήποτε άνοιγμα πόρτας ή πορτμπαγκάζ. Μερικά, θα καταφέρουν να πάρουν το εισιτήριο για τα station/Hatchback, άλλα όχι. Άλλα θα χρειαστούν φορτηγό, ορισμένα θα χρειαστούν φορτηγό πλοίο.
Ξεπερνά όμως τα όρια του σουρεαλιστικού να αποδίδεις τα αίτια επιλογής ενός χ αμαξώματος για την πλειονότητα όσων το επιλέγων, σε παθολογικά κίνητρα προβολής...
Αντιεπιστημονικό πέρα από τα όρια της γραφικότητας... -
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Μπορεί να είναι θέμα εμφάνισης και θέμα πρακτικότητας και θέμα γούστου, και ό,τι γουστάρει ο καθένας.
Το παράλογο είναι να θεωρείς ότι το 90% π.χ. που επιλέγει saloon έναντι station κάνει την επιλογή αυτή ορμώμενο μόνο και μόνο από την επιθυμία του να ακτινοβολήσει το 'κύρος' του 4θύρου, να νιώσει ότι είναι άρχοντας, να μπει στο μάτι του γείτονα κ.λπ (βλ. 'σύνδρομο της κούρσας--->μεγάλη ανοησία)Το ανάποδο: Επιλέγουν sedan για να μη χαρακτηριστούν 'επαγγελματίες' ή νεκροθάφτες κι ας είναι λιγότερο πρακτικά Επιμένεις ότι τα sedan είναι εξίσου πρακτικά; δεν έχουμε τίποτ' άλλο να συζητήσουμε τότε. Ο καθένας κρίνει τι ισχύει και τι όχι.
Επίσης δεν πήρα απάντηση γι' αυτό που συμβαίνει στην Ευρώπη
Κρίμα που δεν ήσουν παρών τότε, που προσπαθούσα να βολέψω μία μεγάλη τάβλα κρεβατιού στο άνοιγμα του μικρού μου χατσμπακ, να με δεις να λιώσεις στα γέλια! (σ.σ. τη χώρεσα τελικά)
Που θέλω να καταλήξω;
Πάντα θα υπάρχουν αντικείμενα αρκετά μεγάλα για οποιοδήποτε άνοιγμα πόρτας ή πορτμπαγκάζ. Μερικά, θα καταφέρουν να πάρουν το εισιτήριο για τα station/Hatchback, άλλα όχι. Άλλα θα χρειαστούν φορτηγό, ορισμένα θα χρειαστούν φορτηγό πλοίο.
Ξεπερνά όμως τα όρια του σουρεαλιστικού να αποδίδεις τα αίτια επιλογής ενός χ αμαξώματος για την πλειονότητα όσων το επιλέγων, σε παθολογικά κίνητρα προβολής...
Αντιεπιστημονικό πέρα από τα όρια της γραφικότητας...Είδες; σε hatchback προσπαθούσες να την τοποθετήσεις. Φαντάσου σε sedan
Τελικά, διαφωνείς ότι είναι ΠΙΟ πρακτικά τα station από τα sedan;
Αντίστοιχα σουρεαλιστικό είναι να επιλέγεις 316 λόγω πίσω κίνησης;
Δεν έχεις ακούσει πότε κανέναν να λέει: σιγά μην πάρω τη νεκροφόρα;
Απάντηση επίσης δεν πήρα στο τι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ προσφέρει ένα sedan έναντι ενός station. Αφού τόσοι πολλοί το επιλέγουν, κάτι θα ξέρουν δεν μπορεί
Τις απόψεις μου τις εξέφρασα με τα όποια επιχειρήματα -γραφικά/υπερβολικά για σένα, I don't care-
Οι δικές σου;
Ποια είναι πιο πρακτικά; γιατί αγοράζουν περισσότερα sedan οι Έλληνες;
περιμένω 'άγραφα' επιχειρήματα
-
Tα πραγματα ειναι απλα: Ο οικογενειαρχης χρειαζεται χωρους και πρακτικοτητα. ΚΑΘΕ οικογενειαρχης. Σε χωρους και πρακτικοτητα η σειρα ειναι:
- Πολυμορφικα / Station
- 5πορτα
- 4πορτα
Απο κει και περα, τα κριτηρια επιλογης αυτοκινητου δεν ειναι παντα η πρακτικοτητα και οι χωροι. Γι αυτο και καποιος φιλος μου οικογενειαρχης διαλεξε το rx8 αφου επεισε την γυναικα του οτι ειναι 4πορτο οικογενειακο (θεος ο τυπος).
Παντως, το οτι καποιοι οικογενειαρχες απλως δεν χρειαζονται χωρους και μεγαλο ανοιγμα αποσκευων δεν το δεχομαι. Και να ισχυριζονται κατι τετοιο, ειναι επειδη δεν εχουν δει τις τεραστιες ευκολιες και δυνατοτητες που εχει ενα αυτοκινητο που δεν ειναι σενταν.
ΥΓ1. Θα δεχομουν το επιχειρημα μονο απο καποιον με τοσα λεφτα που δεν χρειαζεται να κουβαλαει αποσκευες (τα αγοραζει ολα στον προορισμο), ή του τα κουβαλανε στο αυτοκινητο συνοδειας.
ΥΓ2. @lkar
Κριτηρια επιλογης αυτ/του του μεσου Ελληνα