-
Ο χρήστης opterios έγραψε:
Κωστή, την κάνεις πολύ θεωρητική τη συζήτηση και πολύ φοβάμαι ότι δε θα ενδιαφέρεται κανείς να διαβάσειΕνδιαφέρομαι εγώ ρε εγκάθετε!
Άσε τον άνθρωπο να μας ξεστραβώσει! -
Ε, εντάξει, ό,τι μου ζητηθεί ρε οΦτέριε... όπως ξέρεις, άμα χρειαστεί κι επί των πρακτικών ζητημάτων οδήγησης θα τη ρίξω την άποψή μου.
-
Ο Phaethon είναι όντως ο άνθρωπός μας! Τα βρίσκω πολύ ενδιαφέρονται αυτά, το πώς σχεδιάζονται οι δρόμοι και οι επιλογές που είναι διαθέσιμες και ο τρόπος που αποφασίζεται ποιες πρέπει να γίνουν και οι δυσκολίες που συναντιώνται κλπ. Με αυτά που έχει ήδη πει σκέφτομαι ότι αν ισχύαν πόσο πιο ασφαλή θα ήταν κάποια κακά σημεία που μου έρχονται στο νου (ή που έχω δει μέλος της Αγίας Τριάδας με στρατιωτική περιβολή....)!
Σχετικά με την ερώτηση για τις 180 μοίρες είμαι εναντίον των 2 στροφών αυξημένης καμπυλότητας και προτιμώ την μία παρατεταμένη μειωμένης καμπυλότητας. Ακόμα περισσότερο όμως θα προτιμήσω εφόσον διατίθεται χώρος (και χρήμα φυσικά) τις 3 στροφές! Η πρώτη και η τρίτη πολύ απαλές αντίθετες από την κυρίως 180άρα. Πχ έχουμε απαλή αριστερή, την παρατεταμένη 180άρα δεξιά και μετά άλλη απαλή αριστερή. Έτσι με τις απαλές προετοιμαζόμαστε για την μεγάλη (δηλαδή ξυπνάμε από την ευθεία και σκεφτόμαστε μήπως να αφήσουμε λίγο το γκάζι) ενώ και η μεγάλη έτσι καταλήγει μικρότερης καμπυλότητας απαιτώντας λιγότερο φρενάρισμα. Προκύπτει λοιπόν πιο οικονομική σε φρένα και γκάζι αλλά και πολύ περισσότερο ασφαλής. Τον παραπάνω σχεδιασμό της στροφής αν δεν ανήκει στους κανιστροειδείς, με βάση το σχήμα του τον ονομάζω φιαλοειδή ή προφυλακτικοειδή!
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Ο Phaethon είναι όντως ο άνθρωπός μας!Χωρίς πλάκα, θα αρχίσω να αισθάνομαι περίεργα αν συνεχίσετε να το λέτε!Όπως έχω παρατηρήσει ότι συμβαίνει εδώ μέσα κι όπως ο ίδιος πιστεύω, ο καθένας οφείλει, ανάλογα με τη δουλειά του, τις σπουδές του, να μοιράζεται ό,τι γνωρίζει με τους φίλους που ενδιαφέρονται.
Σχετικά με την ερώτηση για τις 180 μοίρες είμαι εναντίον των 2 στροφών αυξημένης καμπυλότητας και προτιμώ την μία παρατεταμένη μειωμένης καμπυλότητας. Ακόμα περισσότερο όμως θα προτιμήσω εφόσον διατίθεται χώρος (και χρήμα φυσικά) τις 3 στροφές! Η πρώτη και η τρίτη πολύ απαλές αντίθετες από την κυρίως 180άρα. Πχ έχουμε απαλή αριστερή, την παρατεταμένη 180άρα δεξιά και μετά άλλη απαλή αριστερή. Έτσι με τις απαλές προετοιμαζόμαστε για την μεγάλη (δηλαδή ξυπνάμε από την ευθεία και σκεφτόμαστε μήπως να αφήσουμε λίγο το γκάζι) ενώ και η μεγάλη έτσι καταλήγει μικρότερης καμπυλότητας απαιτώντας λιγότερο φρενάρισμα. Προκύπτει λοιπόν πιο οικονομική σε φρένα και γκάζι αλλά και πολύ περισσότερο ασφαλής. Τον παραπάνω σχεδιασμό της στροφής αν δεν ανήκει στους κανιστροειδείς, με βάση το σχήμα του τον ονομάζω φιαλοειδή ή προφυλακτικοειδή!
Αν καταλαβαίνω καλά όσα γράφεις, αυτή είναι σε γενικές γραμμές η λογική σχεδιασμού του 'ελιγμού'. Δηλαδή, σκεπτόμενος μόνος σου ένα-δυο απλά πραματάκια, έχεις πέσει μέσα στη λογική του σωστού σχεδιασμού του, που περιέγραψα και πιό πριν! Το πέταλο που κατασκευάζεται τελικά είναι πιό κλειστό και 'διαρκές' απ'ότι αν περνούσαμε απευθείας από τις ευθυγραμμίες σε αυτό, αλλά λόγω της προσαρμογής της ταχύτητας και της γραμμής μας από πριν, είναι ασφαλέστερο. Τελικά, στο θέμα των 'αναβάσεων-καταβάσεων' καταλήγουμε σε μια μορφή που είναι ασφαλής και απολαυστική ταυτόχρονα, οπότε όλοι είναι ευχαριστημένοι.
Επιμένω ότι αυτό γίνεται και σε άλλες περιπτώσεις. Προσωπικά, ακόμα και στην εργασία που κάναμε κάποτε στη Σχολή για το πρώτο μάθημα Οδοποιΐας, χωρίς καν να μας ζητείται, σκεφτόμουν σε κάθε φάση ΚΑΙ την αίσθηση του ίδιου του οδηγού, πέρα από τη στεγνή εφαρμογή κανονισμών ή την προσπάθεια για ελαχιστοποίηση των χωματισμών.
Θέλει απλά γνώσεις, φαντασία και... χρήματα. Το βασικό πρόβλημα, πάντως, πέρα από την ασχετοσύνη κάποιων (που σήμερα δεν υπάρχει όπως παλιά, έχουν βγει αρκετοί σοβαροί επιστήμονες) είναι το κόστος των απαραίτητων χωματουργικών εργασιών για να κατασκευαστούν τα τμήματα όπως θέλουμε, επεμβαίνοντας στο φυσικό ανάγλυφο, που δε μας κάνει.
-
H 'σωστή' γραμμή σε μία παρατεταμένη είναι άραγε να την αντιμετωπίσεις ως δύο ομόρροπες;
Δηλαδή να θεωρήσεις δύο κορυφές, πριν και μετά την πραγματική, οπότε κλείνεσαι νωρίτερα, ξανανοίγεσαι και ξαναμπαίνεις;
Ερωτώ, έχοντας κατά νου και την παρατεταμένη δεξιά Κ13 των Σερρών, που σημειωτέον καταλήγει σε αντίρροπη (αριστερή η Κ14), πράγμα που δεν επιτρέπει να ανοιχτείς αριστερά μετά την πραγματική γεωμετρική κορυφή της. -
Ξεθάβω το ατυχήσαν παρόν θέμα μετά τριετία (σιγά μην ευτυχούσε- πόσο μάλλον τώρα, που τα φετιχιστικά θέματα ιδιοκτησίας κυριαρχούν των θεωρητικών θεμάτων οδήγησης μέσα στο φόρουμ, κατά τρόπον απόλυτο). Αποκλειστικούς αποδέκτες προορίζω 10-12 μερακλήδες και γνώστες φίλους που δεν γράφουν πια (προφανώς για τον προεκτεθέντα λόγο), με την ελπίδα να ξαναγράψουν.
Μετατοπίζω το θέμα προς το 'Χάραξη Πίστας', και αν θέλουν οι μοντς ας το μετονομάσουν σε 'Καμπύλες σε Πίστες' (και, αν κρίνουν, ας το μετακινήσουν στους Ελλ. Αγώνες ή στην Φ1 κι ας μην αφορά το θέμα αποκλειστικά αυτές τις ενότητες).
Ας συζητήσουμε ως κύριο θέμα τις διάφορες χαράξεις, την οδηγική ευχαρίστηση που μπορεί να προσφέρει κάθε στυλ χάραξης, τις απαιτήσεις από αμάξια, λάστιχα, φρένα και οδηγούς, το 'κοινό' όπου απευθύνεται η κάθε χάραξη (εκπαίδευση-σεμινάρια, ερασιτεχνικά track days club racing, αγώνες και ποιας κατηγορίας κλπ).
Εν τέλει ποιες πίστες και ποιες στροφές μας αρέσουν και γιατί, καθώς και πώς θα θέλαμε να μοιάζει μία πίστα στον Ορχομενό, στη Χαλανδρίτσα, στο Ελληνικό (λέμε τώρα...) κλπΠαράπλευρα θέματα, όπως η βιωσιμότητα πιστών [tracks, όχι faithful] ,πόσων και τι είδους, στην Ελλάδα δεν αποκλείονται, αρκεί να μη μπαίνουν βλάχοι διεκδικούντες τη 'φόρμουλα ένα στο ντόπο τους'.
Πάρτε για αρχή έναν καταιγισμό από υπέροχες πίστες, διαφόρων κατηγοριών, με ενδιαφέρουσες χαράξεις σε ΗΠΑ και Καναδά, κυρίως:
http://www.wilsonmotorsport.com/public_ ... e/maps.htm
Είναι έξοχο σχεδιαστικό γραφείο, ανώτερο του Τίλκε (που έχει μονοπωλήσει την Φ1), πιστεύω. Ο ιστότοπός του δίνει δεσμούς προς τους ιστότοπους της κάθε πίστας. Για την πίστα Barber στην Αλαμπάμα υπάρχουν και τα λεπτομερή γεωμετρικά στοιχεία της κάθε στροφής.Όποιος θέλει, ας ανεβάζει εικονες (αεροφωτογραφίες ή σχεδιαγράμματα πιστών) να συζητάμε επ' αυτών - εγώ δεν ξέρω
Πηγές για εικόνες, είναι ιστότοποι κατασκευαστών (σαν τον ανωτέρω), επίσημοι ιστότοποι διάσημων πιστών, καθώς και το εντυπωσιακής πληρότητας αλλά λίγο χαοτικό Circuiti nel Mondo
http://www.gdecarli.it/php/index.php?var1=1&var2=2
που φιλοδοξεί να περιλάβει όποια κυκλική διαδρομή υπήρξε για αγώνα ή αναψυχή ή εργοστασιακή δοκιμή, από καταβολής αυτοκινήτου. Έχει σχεδιαγράμματα, καθώς και δορυφορικές λήψεις από το Γκουγκλ.
Και, υποθέτω, το επίσημο σάιτ της Φ1 (δεν θυμάμαι αν μπορείς να κατεβάσεις από εκεί layout πίστας, όμως).Υγιαίνετε.
-
Εξοχο topic, χαιρομαι που ειμαι μαρτυρας της αναγεννησης του.
Να προσθεσω βεβαια πως οσο ευκολα μπορει να ξανα-ξεχαστει, τοσο ευκολα μπορει να καταστραφει,
καθως οι μερακληδες μπορει να ειναι περισσοτεροι απο 15 και να αρχισουν να μιλανε για το πεταλο,
που το στριβουν ταπα με το χειροφρενο στο χερι πηγαινοντας στο γειτονικο χωριο ...Ευχομαι να μην γινει κατι τετοιο και περιμενω τον 'ανθρωπο μας' να εμπλουτισει την συζητηση
Καμπύλες!...