Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Αλήθεια, από που ξέρεις ότι η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι ενεργειακά εξαρτημένη από το εξωτερικό; (μιλάω για την ηλεκτρική ενέργεια αποκελιστικά). Μπορείς εσύ ή οποιοσδήποτε να μου εξηγήσετε για ποιο λόγο το επίσημο κράτος μέσω του ελέγχου που ασκεί στη ΔΕΗ, δεν έδωσε το ΟΚ πρακτικά για καμιά νέα μονάδα ηλεκτροπαραγωγής από τη ΔΕΗ από το 2000 και μετά; Η αλήθεια είναι ότι ακόμα είμαστε ενεργειακά αυτάρκεις σε ηλεκτρισμό αλλά με τάσεις εξάρτησης από το 2000 και μετά, απλά και μόνο γιατί το κράτος αποφάσισε σταδιακά να αποδυναμώσει τον κυρίαρχο ρόλο της ΔΕΗ που το ίδιο ήλεγχε, μόνο που λογάριασε χωρίς τον ξενοδόχο (ως συνήθως)...Κανείς ιδιώτης δεν είναι διατεθειμένος να επενδύσει σε μονάδες ηλεκτροπαραγωγής και να παρέχει ηλεκτρικό ρεύμα στο σύστημα, όπως επίσης και καμιά τράπεζα δεν πρόκειται να χρηματοδοτήσει μια αντίστοιχη επένδυση, όταν το επιχειρηματικό ρίσκο δεν είναι πρακτικά μηδενικό αφενός κι αφετέρου δεν εξασφαλίσει (ο ιδιώτης επενδυτής) ότι ο ΔΕΣΜΗΕ θα αγοράζει την kWh όσο κι αν του κοστίζει-κοστολογείται προκειμένου να έχει το κέρδος που θεωρεί ότι τον συμφέρει...Κλασική στρέβλωση της Made in Greece εκδοχής της επιχειρηματικότητας...Επενδύουμε μόνο αν μας εξασφαλίσουν-υπογράψουν πολλές φορές και με πλάγια μέσα (λέγε με μίζα πολιτικών, μαύρο χρήμα πολιτικής, χρηματοδότηση πολιτικών κομμάτων-στήριξη καριέρας πολιτικών με προφανή ανταλλάγματα) την απόδοση της επένδυσης....Αμφιβάλλει κανείς ότι το ίδιο παιχνίδι παίζεται με τη ΔΕΗ, την Ολυμπιακή κλπ ΔΕΚΟ (βλ. Μυτιληναίος, Κόκκαλης, Βασιλάκης, Λάτσης, βαρδινογιάννης κλπ εθνικοί ευεργέτες)

Η ΔΕΗ χρησιμοποιεί και πετρέλαιο, ενώ ο λιγνίτης, εκτός του ότι ΒΡΩΜΙΖΕΙ (οι περιβαλλοντικώς ευαίσθητοι συνδικαλιστές το ξέχασαν αυτό για...30 χρόνια, το θυμήθηκαν όμως πρόσφατα με τους Γερμανοί), σταδιακά εξαντλείται.
Πού είναι η πρόνοια για επέκταση σε άλλες πηγές ενέργειας; Θα περιμένουμε τελευταία στιγμή για να αγοράσουμε ξένες γεννήτριες με τις γνωστές μίζες, ενώ θα μπορούσαμε να είχαμε ήδη εθνικό βιομηχανικό δίκτυο, όπως έχουμε για τους ηλιακούς θερμοσίφωνες.
ΠΟΙΟΣ όμως μπορούσε να δημιουργήσει στην Ελλάδα ζήτηση για τις αιολικές γεννήτριες πλην της ΔΕΗ; Εγώ; Ή ο κάθε ιδιώτης καταναλωτής;
Αυτό λοιπόν το ονομάζω εξάρτηση. Εσύ πώς το λες;

Όσον αφορά τη στρεβλωμένη εικόνα της ελληνικής επιχειρηματικότητας, αυτή οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στα μονοπώλια και ολιγοπώλια. Έχει ήδη γραφτεί πολλάκις.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ 888888

Περί αληθείας................

.............Οκ δεν έχω πρόβλημα. Άλλωστε αυτό είναι και το τελευταίο ποστ στο συγκεκριμένο Thread καθώς ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΟΣΟ ΑΡΓΟΣΧΟΛΟΣ ΟΣΟ ΦΑΝΗΚΕ ΕΧΘΕΣ ΤΟ ΒΡΑΔΥ και έχουμε και ΔΟΥΛΕΙΕΣ και δεν μπορώ να πείσω κάποιον ο οποίος απλά για λόγους προσωπικού συμφέροντος δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτεί ότι πέρα από το Αλάθητο της ΓΕΝΟΠ υπάρχουν και άλλα πράγματα.

Χάρηκα για τη συζήτηση.

ZAΛISTHKA!!!!

Απο τους ρετιρεδες πηγαμε στις 400 εταιρειες στα Liberty και στο... σχεδιο Marshall.
Mην ανησυχεις φιλε μου με κερδισες.ΠΑΡΑΙΤΟΥΜΑΙ!!!
Kαι οχι βεβαια απο ελλειψη επιχειρηματων, αλλα επειδη ειναι εξαιρετικα κουραστικο να απαντω σε μακροσκελη ποστ που μπερδευουν το φαντη με το ρετσινολαδο οταν απο τον καθε καλοπιστο αναγνωστη γινεται αμεσα αντιληπτο οτι παρατιθενται καινουρια 'επιχειρηματα' καθε φορα που καταρριπτονται τα προηγουμενα....

H εμπαθεια σου φαινεται εξ αλλου απο το γεγονος οτι ενω ξερεις κι εσυ, οπως και οι καθε λογηςσ νεροκουβαλητες της εξουσιας, οτι το συνθημα 'ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟ ΙΚΑ ΣΑΣ' ποσως αφορα τους αλλους εργαζομενους αλλα το κρατος το οποιο αφου κατασπαταλησε τους πορους του ΙΚΑ (και των αλλων ασφαλιστικων ταμειων), δινοντας τους στις 'δυναμεις της αγορας' με μορφη θαλασσοδανειων, αφου αφησε τους ημετερους να τζογαρουν τα υπολοιπα, αφου επετρεψε στους κουμπαρους να το παιξουν επενδυτες δομημενων ομολογων, και ολα αυτα μη δινοντας ποτε λογαριασμο και ατιμωρητι, εφτασε το ασφαλιστικο συστημα στο σημερινο χαλι, ισοπεδωνοντας και τα εναπομειναντα υγιη ταμεια.

Ε λοιπον οχι κυριοι.
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟ ΙΚΑ ΣΑΣ οπως το καταντησατε!!!
Ουτε εμεις (οι κατ'εσας ρετιρεδες) ουτε κανεις αλλος εργαζομενος στη χωρα αυτη.

Συγνώμη, αλλά ποια επιχειρήματα καταρρίφθηκαν;
Ποιος πλήρωσε τα ασφαλιστικά των ΔΕΗτζήδων; Οι ίδιοι; Σε ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία ασφαλίστηκαν με τα ατομικά τους έσοδα;
Τα πλήρωνε η ΔΕΗ. Μα...τη ΔΕΗ ποιος την πλήρωνε μισό αιώνα; Ο Μυτιλιναίος ή οι Γερμανοί;

Είναι κι ένα άλλο ζήτημα. Εφόσον η ΔΕΗ και η κάθε ΔΕΗ ανήκει στους Έλληνες, όπως διαρκώς μας υπενθυμίζουν οι ΓΕΝΟΠίτες, να επιτρέψουν στον ελληνικό λαό να κάνει ό,τι γουστάρει με την περιουσία του μέσω των εκπροσώπων του, δηλ. με ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑΟΣ, Οικολόγους. Απ' όσο θυμάμαι, ο κυρίαρχος ελληνικός λαός δεν έχει παραχωρήσει την επικαρπία των επιχειρήσεων του Δημοσίου στους εργαζόμενούς τους, ούτε έχει συναφθεί κάποια παρόμοια δουλεία πάνω σ' αυτές υπέρ αυτών. Ναι;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Συγνώμη, αλλά ποια επιχειρήματα καταρρίφθηκαν;
Ποιος πλήρωσε τα ασφαλιστικά των ΔΕΗτζήδων; Οι ίδιοι; Σε ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία ασφαλίστηκαν με τα ατομικά τους έσοδα;
Τα πλήρωνε η ΔΕΗ. Μα...τη ΔΕΗ ποιος την πλήρωνε μισό αιώνα; Ο Μυτιλιναίος ή οι Γερμανοί;

Για πολλοστη φορα.Τις ασφαλιστικες εισφορες τις πληρωνει ο εργοδοτης και ο εργαζομενος.
Ποσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις??

Είναι κι ένα άλλο ζήτημα. Εφόσον η ΔΕΗ και η κάθε ΔΕΗ ανήκει στους Έλληνες, όπως διαρκώς μας υπενθυμίζουν οι ΓΕΝΟΠίτες, να επιτρέψουν στον ελληνικό λαό να κάνει ό,τι γουστάρει με την περιουσία του μέσω των εκπροσώπων του, δηλ. με ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑΟΣ, Οικολόγους. Απ' όσο θυμάμαι, ο κυρίαρχος ελληνικός λαός δεν έχει παραχωρήσει την επικαρπία των επιχειρήσεων του Δημοσίου στους εργαζόμενούς τους, ούτε έχει συναφθεί κάποια παρόμοια δουλεία πάνω σ' αυτές υπέρ αυτών. Ναι;

Nα και μαθηματα δημοκρατιας τωρα!!!!
Μονο που αυτη τη στιγμη το 60% του 'κυριαρχου λαου' μεσω των εκπροσωπων του στο κοινοβουλιο ειναι στην .... αντιπολιτευση.
Αν τολμανε ας κανουν δημοψηφισμα.

Αν τολμουσαν ας εδιναν στη δημοσιοτητα την 'ασφαλιστικη μεταρρυθμιση' προεκλογικα και να δουμε τι θα επαιρναν.

Αλλου λοιπον τα μαθηματα και οι σοφιστειες περι δημοκρατιας...

Όποιος πάντως θεωρεί ότι η ΔΕΗ ασκεί μονοπώλιο πλανάται πλάνην οικτρά και την κατηγορεί αδίκως.

Εκτός από τη ΔΕΗ και ο ηθοποιός σημαίνει φως.

Άντε για να βάζουμε ορισμένα πράγματα στη θέση τους.

Ό,τι αποφασίσει η ΝΔ είναι σωστό επειδή κάποιοι την ψήφισαν μια φορά στα 4 χρόνια!

Χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνώ με κάθε διεκδήκηση των εργαζομένων της ΔΕΗ, όσον αφορά τα σχέδιά τους για την μακροχρόνια πολιτική της εταιρίας, αλλά μη φτάνανουμε και στο άλλο άκρο.

888888 Χαρας το κουράγιο σου.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Συγνώμη, αλλά ποια επιχειρήματα καταρρίφθηκαν;
Ποιος πλήρωσε τα ασφαλιστικά των ΔΕΗτζήδων; Οι ίδιοι; Σε ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία ασφαλίστηκαν με τα ατομικά τους έσοδα;
Τα πλήρωνε η ΔΕΗ. Μα...τη ΔΕΗ ποιος την πλήρωνε μισό αιώνα; Ο Μυτιλιναίος ή οι Γερμανοί;

Για πολλοστη φορα.Τις ασφαλιστικες εισφορες τις πληρωνει ο εργοδοτης και ο εργαζομενος.
Ποσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις??

Ρε φούστη μου πότε θα το καταλάβεις επιτέλους ότι δεν πλήρωσες εσύ τις υψηλές εισφορές σου αλλά ο ελληνικός λαός ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ;
Αν ο υπάλληλος της ΔΕΗ είχε μικρό καθαρό μισθό και τεράστιες κρατήσεις θα είχε δίκιο, αφού όμως έπαιρνε και παίρνει πολύ καλό καθαρό μισθό, αυτό σημαίνει ότι είχε και έχει και πάρα πολύ καλό μικτό μισθό. Αυτός ο μισθός πληρώνεται από τη ΔΕΗ που ζει από τα λεφτά του κοσμάκη. Άρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δικές σου οι εισφορές όπως το λες. Είναι εισφορές που μαζεύτηκαν λόγω του ότι έμπαιναν στη ΔΕΗ λεφτά με τη σέσουλα και αυτή τα έκανε ό,τι ήθελε. Όταν εσένα δηλαδή σου έδιναν χ δραχμές μικτά και ψ δραχμές καθαρά στον υπάλληλο του υπουργείου με τα ίδια προσόντα (ίσως και περισσότερα) του έδιναν 3/4χ μικτά και 3/4ψ μικτά (και αν). Και οι δύο πληρώνονταν από τον ελληνικό λαό. Εσύ λοιπόν γιατί να παίρνεις περισσότερα; Είσαι πιο μάγκας;

Αγαπητέ lazarefa μη μιλάς για λογικά παράδοξα. Εσύ, ο 888888 και μερικοί άλλοι πέφτετε σε λογικά παράδοξα και στηρίζεστε καθαρά και μόνο στην έννοια του κεκτημένου. Πρέπει όμως να καταλάβετε ότι τα κεκτημένα δεν είναι απαραίτητα και δίκαια κεκτημένα

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Ό,τι αποφασίσει η ΝΔ είναι σωστό επειδή κάποιοι την ψήφισαν μια φορά στα 4 χρόνια!

Χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνώ με κάθε διεκδήκηση των εργαζομένων της ΔΕΗ, όσον αφορά τα σχέδιά τους για την μακροχρόνια πολιτική της εταιρίας, αλλά μη φτάνανουμε και στο άλλο άκρο.

Ό,τι αποφασίσει **οποιοσδήποτε **στις εθνικές εκλογές. Ας βγει ο Αλέξης κι ας κυβερνήσει όπως έχει πει ότι θα κυβερνήσει. Δεν θα του πω 'στάκα ρε παλιοαλήτη, εγώ δεν σε ψήφισα'.
Απλά μαθήματα δημοκρατικού πολιτεύματος του Γυμνασίου είναι αυτά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ό,τι αποφασίσει η ΝΔ είναι σωστό επειδή κάποιοι την ψήφισαν μια φορά στα 4 χρόνια!

Χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνώ με κάθε διεκδήκηση των εργαζομένων της ΔΕΗ, όσον αφορά τα σχέδιά τους για την μακροχρόνια πολιτική της εταιρίας, αλλά μη φτάνανουμε και στο άλλο άκρο.

Ό,τι αποφασίσει **οποιοσδήποτε **στις εθνικές εκλογές. Ας βγει ο Αλέξης κι ας κυβερνήσει όπως έχει πει ότι θα κυβερνήσει. Δεν θα του πω 'στάκα ρε παλιοαλήτη, εγώ δεν σε ψήφισα'.
Απλά μαθήματα δημοκρατικού πολιτεύματος του Γυμνασίου είναι αυτά.

Άρα όλοι μόκο μπροστά στις επιθυμίες της εκάστοτε κυβέρνησης. Απλά πράγματα!

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Είσαι ειρωνικός σε όλες σου τις απαντήσεις αλλά θα σου πω τη γνώμη μου περί αυτών που λες.

εγω ειμαι ειρωνικος;
και το λες αυτο ενω μολις δυο απαντησεις πριν, ειχες χαρακτηρισει αλλον φορουμιτη παπαρηγα;
η ειρωνια, αγαπητε, οπως νομιζω εγω, ειναι οτι εσυ μου μιλας για ειρωνια, μετα απο μια τετοια σου απαντηση.

Η υγεία πρέπει να παραμείνει δωρεάν, με την έννοια ότι η περίθαλψη είναι δικαίωμα των ΠΑΝΤΩΝ, εχόντων ή μη.

η υγεια δεν ειναι δωρεαν για να παραμεινει δωρεαν, απλα ειναι (θεωρητικα) ως επι το πλειστον δημοσια.
οποτε καλυτερα να επαναδιατυπωσεις για να ξεκαθαριστει αν εννοεις δημοσια ή δωρεαν για να σου πω τι πιστευω.

Συστήματα τύπου Αμερικής που αν δεν έχεις ασφάλιση σε πετάνε έξω μου είναι παντελώς αποκρουστικά. Προσωπικά δε με πειράζει να μου βάζουν να πληρώνω μεγαλύτερο φόρο κάθε χρόνο αν έτσι πρόκειται να παραμείνει ο κλάδος της υγείας ανοιχτός στους πάντες. Παρόλα αυτά αν η διοίκηση των νοσοκομείων γινόταν από μάνατζερ με γνώσεις και όχι από βαλτούς της κυβέρνησης δε θα με πείραζε καθόλου.

δεν εχω ιδεα πως σου εχει καρφωθει οτι οποιος ειναι υπερ της δημοσιας παροχης υπηρεσιων υποστηριζει τους βαλτους της κυβερνησης

Όσον αφορά τα πανεπιστήμια έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι επίσης είμαι υπέρ της δημόσιας και δωρεάν παιδείας, δε με πειράζει όμως καθόλου αν θα δημιουργηθούν και ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είμαι της άποψης ότι ο καλύτερος θα επιβιώσει, οπότε αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια επικρατήσουν στην αγορά αυτό θα σημαίνει ότι δεν πάει κάτι καλά με τα δημόσια πανεπιστήμια. Προσωπικά θα ήθελα πολύ τα δημόσια πανεπιστήμια να παραμείνουν στην κορυφή και είναι δεδομένο ότι για να ισχύσει αυτό χρειάζεται εξυγίανση της παιδείας.

το θεμα δεν ειναι τοσο απλο και εχει συζητηθει απειρες φορες.
επειδη ομως δεν θελω να σταθω σ'αυτο επειδη ειναι περιπλοκο και θα ξεφυγουμε παρα πολυ, θα σταθω μονο στο οτι το 'ο καλυτερος επιβιωνει' ταιριαζει σιγουρα γαντι στις κοινωνιες της ζουγκλας, δε νομιζω ομως οτι ταιριαζει καθολου με την εννοια του ανθρωπισμου. μην ξεχνας οτι ειναι διαφορετικο πραγμα να εχεις γινει καλυτερος μεσω της προσπαθειας, και διαφορετικο να εισαι καλυτερος απο τυχη (εδω, επειδη ετυχε να μεγαλωσεις σε μια οικογενεια με μεγαλυτερη οικονομικη ανεση απο καποιον αλλο).

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Ό,τι αποφασίσει η ΝΔ είναι σωστό επειδή κάποιοι την ψήφισαν μια φορά στα 4 χρόνια!

Χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνώ με κάθε διεκδήκηση των εργαζομένων της ΔΕΗ, όσον αφορά τα σχέδιά τους για την μακροχρόνια πολιτική της εταιρίας, αλλά μη φτάνανουμε και στο άλλο άκρο.

Ό,τι αποφασίσει **οποιοσδήποτε **στις εθνικές εκλογές. Ας βγει ο Αλέξης κι ας κυβερνήσει όπως έχει πει ότι θα κυβερνήσει. Δεν θα του πω 'στάκα ρε παλιοαλήτη, εγώ δεν σε ψήφισα'.
Απλά μαθήματα δημοκρατικού πολιτεύματος του Γυμνασίου είναι αυτά.

Άρα όλοι μόκο μπροστά στις επιθυμίες της εκάστοτε κυβέρνησης. Απλά πράγματα!

...μπροστά στις εκάστοτε επιθυμίες του ελληνικού λαού.
Εφόσον (α) μια κυβερνητική πλειοψηφία έχει δηλώσει προεκλογικά ότι θα πράξει με συγκεκριμένο τρόπο και (β) υπερψηφιστεί, τότε μόκο, ναι.
Γνώμη έχει ο καθένας, δύναμη επιβολής αυτοί που εκλέγουν κυβέρνηση βάσει του ισχύοντος δημοκρατικού εκλογικού συστήματος. Κι ας μην πει τπτ κανείς περί αναλογικής κ.ά. συγκινητικά, γιατί αν αυτοί που σήμερα φωνάζουν για απλή αναλογική είχαν τη σχετική πλειοψηφία, θα έφτιαχναν νόμο σύμφωνο με τα συμφέροντά τους.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ό,τι αποφασίσει η ΝΔ είναι σωστό επειδή κάποιοι την ψήφισαν μια φορά στα 4 χρόνια!

Χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνώ με κάθε διεκδήκηση των εργαζομένων της ΔΕΗ, όσον αφορά τα σχέδιά τους για την μακροχρόνια πολιτική της εταιρίας, αλλά μη φτάνανουμε και στο άλλο άκρο.

Ό,τι αποφασίσει **οποιοσδήποτε **στις εθνικές εκλογές. Ας βγει ο Αλέξης κι ας κυβερνήσει όπως έχει πει ότι θα κυβερνήσει. Δεν θα του πω 'στάκα ρε παλιοαλήτη, εγώ δεν σε ψήφισα'.
Απλά μαθήματα δημοκρατικού πολιτεύματος του Γυμνασίου είναι αυτά.

Άρα όλοι μόκο μπροστά στις επιθυμίες της εκάστοτε κυβέρνησης. Απλά πράγματα!

...μπροστά στις εκάστοτε επιθυμίες του ελληνικού λαού.
Εφόσον (α) μια κυβερνητική πλειοψηφία έχει δηλώσει προεκλογικά ότι θα πράξει με συγκεκριμένο τρόπο και (β) υπερψηφιστεί, τότε μόκο, ναι.
Γνώμη έχει ο καθένας, δύναμη επιβολής αυτοί που εκλέγουν κυβέρνηση βάσει του ισχύοντος δημοκρατικού εκλογικού συστήματος. Κι ας μην πει τπτ κανείς περί αναλογικής κ.ά. συγκινητικά, γιατί αν αυτοί που σήμερα φωνάζουν για απλή αναλογική είχαν τη σχετική πλειοψηφία, θα έφτιαχναν νόμο σύμφωνο με τα συμφέροντά τους.

θελεις να πεις οτι η νδ ειχε πει προεκλογικα οτι θα κανει τα ταμεια οικο ανοχης;
η θεληση του ελληνικου λαου δεκτη (αν και μην κοροιδευομαστε, σαφως δεν σημαινει οτι η πλειοψηφια εχει παντα δικιο), ας γινει δημοψηφισμα να δουμε τι πρεπει να γινει με το ασφαλιστικο.

Ο χρήστης skye έγραψε:

το θεμα δεν ειναι τοσο απλο και εχει συζητηθει απειρες φορες.
επειδη ομως δεν θελω να σταθω σ'αυτο επειδη ειναι περιπλοκο και θα ξεφυγουμε παρα πολυ, θα σταθω μονο στο οτι το 'ο καλυτερος επιβιωνει' ταιριαζει σιγουρα γαντι στις κοινωνιες της ζουγκλας, δε νομιζω ομως οτι ταιριαζει καθολου με την εννοια του ανθρωπισμου. μην ξεχνας οτι ειναι διαφορετικο πραγμα να εχεις γινει καλυτερος μεσω της προσπαθειας, και διαφορετικο να εισαι καλυτερος απο τυχη (εδω, επειδη ετυχε να μεγαλωσεις σε μια οικογενεια με μεγαλυτερη οικονομικη ανεση απο καποιον αλλο).

και τί σε κάνει να πιστεύεις οτι η 'κοινωνία' μας διαφέρει απο ζούγκλα

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

το θεμα δεν ειναι τοσο απλο και εχει συζητηθει απειρες φορες.
επειδη ομως δεν θελω να σταθω σ'αυτο επειδη ειναι περιπλοκο και θα ξεφυγουμε παρα πολυ, θα σταθω μονο στο οτι το 'ο καλυτερος επιβιωνει' ταιριαζει σιγουρα γαντι στις κοινωνιες της ζουγκλας, δε νομιζω ομως οτι ταιριαζει καθολου με την εννοια του ανθρωπισμου. μην ξεχνας οτι ειναι διαφορετικο πραγμα να εχεις γινει καλυτερος μεσω της προσπαθειας, και διαφορετικο να εισαι καλυτερος απο τυχη (εδω, επειδη ετυχε να μεγαλωσεις σε μια οικογενεια με μεγαλυτερη οικονομικη ανεση απο καποιον αλλο).

και τί σε κάνει να πιστεύεις οτι η 'κοινωνία' μας διαφέρει απο ζούγκλα

η υπαρξη μου

Ο χρήστης skye έγραψε:

το θεμα δεν ειναι τοσο απλο και εχει συζητηθει απειρες φορες.
επειδη ομως δεν θελω να σταθω σ'αυτο επειδη ειναι περιπλοκο και θα ξεφυγουμε παρα πολυ, θα σταθω μονο στο οτι το 'ο καλυτερος επιβιωνει' ταιριαζει σιγουρα γαντι στις κοινωνιες της ζουγκλας, δε νομιζω ομως οτι ταιριαζει καθολου με την εννοια του ανθρωπισμου. μην ξεχνας οτι ειναι διαφορετικο πραγμα να εχεις γινει καλυτερος μεσω της προσπαθειας, και διαφορετικο να εισαι καλυτερος απο τυχη (εδω, επειδη ετυχε να μεγαλωσεις σε μια οικογενεια με μεγαλυτερη οικονομικη ανεση απο καποιον αλλο).

και τί σε κάνει να πιστεύεις οτι η 'κοινωνία' μας διαφέρει απο ζούγκλα

η υπαρξη μου

θεός ....τι θεός από ημίθεος και πάνω που έλεγε και ο Βαμβακούλας

Είναι η τελευταία φορά που απαντάω γιατί με κούρασε η αντιπαράθεση χωρίς ουσιαστική κατάληξη

Ο χρήστης skye έγραψε:

Είσαι ειρωνικός σε όλες σου τις απαντήσεις αλλά θα σου πω τη γνώμη μου περί αυτών που λες.

εγω ειμαι ειρωνικος;
και το λες αυτο ενω μολις δυο απαντησεις πριν, ειχες χαρακτηρισει αλλον φορουμιτη παπαρηγα;
η ειρωνια, αγαπητε, οπως νομιζω εγω, ειναι οτι εσυ μου μιλας για ειρωνια, μετα απο μια τετοια σου απαντηση.

Όσον αφορά το περί Παπαρήγας εξήγησα ζητώντας συγγνώμη για την παρεξήγηση ότι δεν χαρακτήρισα Παπαρήγα κανένα, απλά είπα ότι διαβάζοντας τη συγκεκριμένη παράγραφο οι λέξεις που χρησιμοποιήθηκαν και το στυλ γραφής μου θύμισαν ομιλία της. Έτυχε, δεν πέτυχε

Η υγεία πρέπει να παραμείνει δωρεάν, με την έννοια ότι η περίθαλψη είναι δικαίωμα των ΠΑΝΤΩΝ, εχόντων ή μη.

η υγεια δεν ειναι δωρεαν για να παραμεινει δωρεαν, απλα ειναι (θεωρητικα) ως επι το πλειστον δημοσια.
οποτε καλυτερα να επαναδιατυπωσεις για να ξεκαθαριστει αν εννοεις δημοσια ή δωρεαν για να σου πω τι πιστευω.

Ναι, τα νοσοκομεία να παραμείνουν δημόσια, η διαχείριση αυτών όμως να γίνεται από μάνατζερ με αναγνωρισμένες ικανότητες και όχι από βαλτούς. Άτομα δηλαδή που ξέρουν να διοικούν και που μπορούν να βελτιώσουν την κατάσταση που επικρατεί στα νοσοκομεία, ήτοι πανάκριβα μηχανήματα στις ζελατίνες, έλλειψη γιατρών σε κάποιες ειδικότητες και πληθώρα γιατρών σε άλλες, κτλ
Η υγεία στην Ελλάδα πάντως είναι συγκριτικά με άλλες χώρες δωρεάν μιας και δε θα σε πετάξουν έξω από ένα νοσοκομείο αν πας στα επείγοντα περιστατικά αν δεν είσαι ασφαλισμένος όπως συμβαίνει πχ στην Αμερική. Από κει και πέρα είναι γεγονός ότι όπως και παντού στη ζωή του ανθρώπου (πλην της οικογένειας-αγάπης) τα λεφτά αγοράζουν το καλύτερο.

Συστήματα τύπου Αμερικής που αν δεν έχεις ασφάλιση σε πετάνε έξω μου είναι παντελώς αποκρουστικά. Προσωπικά δε με πειράζει να μου βάζουν να πληρώνω μεγαλύτερο φόρο κάθε χρόνο αν έτσι πρόκειται να παραμείνει ο κλάδος της υγείας ανοιχτός στους πάντες. Παρόλα αυτά αν η διοίκηση των νοσοκομείων γινόταν από μάνατζερ με γνώσεις και όχι από βαλτούς της κυβέρνησης δε θα με πείραζε καθόλου.

δεν εχω ιδεα πως σου εχει καρφωθει οτι οποιος ειναι υπερ της δημοσιας παροχης υπηρεσιων υποστηριζει τους βαλτους της κυβερνησης

Εν προκειμένω αναφερόμουν στους διοικητές των νοσοκομείων, βαλτοί όμως δε μπαίνουν μόνο στις διευθυντικές θέσεις. Οι μισοί υπάλληλοι των ΔΕΚΟ βαλτοί είναι... από αυτούς σίγουρα πολλοί θα είναι ικανότατοι, πολλοί άλλοι όμως είναι αργόσχολοι που πιάσανε τη θεσούλα τους και κάθονται αραχτοί πίνοντας καφεδάκια. Αυτοί πρέπει να πάνε σπίτι τους

Όσον αφορά τα πανεπιστήμια έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι επίσης είμαι υπέρ της δημόσιας και δωρεάν παιδείας, δε με πειράζει όμως καθόλου αν θα δημιουργηθούν και ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είμαι της άποψης ότι ο καλύτερος θα επιβιώσει, οπότε αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια επικρατήσουν στην αγορά αυτό θα σημαίνει ότι δεν πάει κάτι καλά με τα δημόσια πανεπιστήμια. Προσωπικά θα ήθελα πολύ τα δημόσια πανεπιστήμια να παραμείνουν στην κορυφή και είναι δεδομένο ότι για να ισχύσει αυτό χρειάζεται εξυγίανση της παιδείας.

το θεμα δεν ειναι τοσο απλο και εχει συζητηθει απειρες φορες.
επειδη ομως δεν θελω να σταθω σ'αυτο επειδη ειναι περιπλοκο και θα ξεφυγουμε παρα πολυ, θα σταθω μονο στο οτι το 'ο καλυτερος επιβιωνει' ταιριαζει σιγουρα γαντι στις κοινωνιες της ζουγκλας, δε νομιζω ομως οτι ταιριαζει καθολου με την εννοια του ανθρωπισμου. μην ξεχνας οτι ειναι διαφορετικο πραγμα να εχεις γινει καλυτερος μεσω της προσπαθειας, και διαφορετικο να εισαι καλυτερος απο τυχη (εδω, επειδη ετυχε να μεγαλωσεις σε μια οικογενεια με μεγαλυτερη οικονομικη ανεση απο καποιον αλλο).

Καλώς ή κακώς ζούμε σε μια κοινωνία ανταγωνιστική. Υπάρχουν δηλαδή συνήθως λιγότερες θέσεις εργασίας μιας συγκεκριμένης ειδικότητας απ' όση ζήτηση υπάρχει. Αυτό δημιουργεί ανταγωνισμό (θεμιτό και αθέμιτο δυστυχώς) και είναι γεγονός ότι ο καλύτερος επιβιώνει, τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα. Το βρίσκω ιδιαίτερα λογικό αυτό.
Αντίθετα, στο δημόσιο η μονιμότητα δημιούργησε συμπτώματα χαλάρωσης και αδιαφορίας σε μεγάλη μερίδα εργαζομένων που πληρώνονται κανονικά ενώ προσφέρουν ελάχιστα. Αυτό προσωπικά σε μια κοινωνία το θεωρώ σύμπτωμα 'αρρώστιας' και οπισθοδρόμησης

Ο χρήστης skye έγραψε:
...μπροστά στις εκάστοτε επιθυμίες του ελληνικού λαού.
Εφόσον (α) μια κυβερνητική πλειοψηφία έχει δηλώσει προεκλογικά ότι θα πράξει με συγκεκριμένο τρόπο και (β) υπερψηφιστεί, τότε μόκο, ναι.
Γνώμη έχει ο καθένας, δύναμη επιβολής αυτοί που εκλέγουν κυβέρνηση βάσει του ισχύοντος δημοκρατικού εκλογικού συστήματος. Κι ας μην πει τπτ κανείς περί αναλογικής κ.ά. συγκινητικά, γιατί αν αυτοί που σήμερα φωνάζουν για απλή αναλογική είχαν τη σχετική πλειοψηφία, θα έφτιαχναν νόμο σύμφωνο με τα συμφέροντά τους.

θελεις να πεις οτι η νδ ειχε πει προεκλογικα οτι θα κανει τα ταμεια οικο ανοχης;
η θεληση του ελληνικου λαου δεκτη (αν και μην κοροιδευομαστε, σαφως δεν σημαινει οτι η πλειοψηφια εχει παντα δικιο), ας γινει δημοψηφισμα να δουμε τι πρεπει να γινει με το ασφαλιστικο.

Δεν το είπε ακριβώς έτσι.
Πάντως δε νομίζω να κατάλαβαν οι ψηφοφόροι ότι η λύση του ασφαλιστικού, που ήταν μέσα στο πρόγραμμά της, σήμαινε να πάρει η ΝΔ το 20% των κερδών του κεφαλαίου για να στηρίξει τα ασφαλιστικά ταμεία. Άσε που το ΚΚΕ θα έχανε το 90% των ψηφοφόρων του σε τέτοια περίπτωση, οι οποίοι θα ψήφιζαν μονοκούκι τη δεξιά!
Τί την ψάχνεις; Οι περισσότεροι πολιτικοί της αντιπολίτευσης ανάσαναν με την ψήφιση του νομοσχεδίου. Βρήκαν μπαμπούλα και απέσεισαν από πάνω τους το φορτίο.