ετσι θα γινει να ειστε σιγουροι.

ο στρατος θα οργανωθει με σκοπο στις επομενες εκλογες να βγει παλι το κομμα με την συνδρομη πλεον αυτων που με κρατικα χρηματα συντηρει.

βασικα η Ελλαδα ειναι ενας οργανισμος που εχει μπει μεσα του ενα σκουληκι και τρωει απο μεσα,(πολιτικοι,δημοσιογραφοι,μεγαλοεκδοτες,κατασκευαστικες,μονοπωλια), και αντι να κανουμε χειρουργικη επεμβαση και αποκατασταση δινουμε μονιμα ντεπον για τον πονοκεφαλο...

ηδη το σχεδιο ειναι να τρομαζει ο κοσμος ωστε να ειμαστε ευχαριστημενοι με τα μισα ενω το μισο δελτιο ειδησεων ασχολειται με την τρομοκρατια...

αμοιροι ειμαστε...

και μεσα σε ολα αυτα...
http://www.youtube.com/watch?v=XkrVOtQi ... eature=sub

ποσο κριμα ειναι...

θα επρεπε να ντρεπονται αυτα τα παιδακια ισως οταν μεγαλωσουν να γνωρισουν αλλον ελληνικο χαρτη απο αυτον που εχουμε σημερα...

Ο χρήστης pik. έγραψε:
και μεσα σε ολα αυτα...
http://www.youtube.com/watch?v=XkrVOtQi ... eature=sub

ποσο κριμα ειναι...

Τραγικό. Δώσαμε τα λεφτά μας λένε για να μην μας πάρουν τα νησιά....Τους το είπε η γιαγιά τους αυτό...

Μάλιστα... και ο πρόεδρος της βουλής που τον συμπαθούσα δεν φτάνει που έκανε την πατατιά και μας δουλεύει στα ίσια βάζει βιτρίνα και παιδάκια τώρα.
Αίσχος κύριε πρόεδρε. Υποτιμάτε την νοημοσύνη μας.

Κώστας Μέγηρ Καθηγητής στο University College του Λονδίνου

Συνέντευξη στον Λάμπη Τσιριγωτάκη

Kύριε Mέγηρ, ποιες παρατηρήσεις θα μπορούσατε να κάνετε για την ευρωπαϊκή συμφωνία στήριξης της ελληνικής οικονομίας;

Nομίζω ότι γύρω από το πακέτο στήριξης της Eλλάδας υπάρχει μια παρανόηση. H εντύπωση που δημιουρ-γήθηκε είναι ότι η Eυρώπη βρήκε τη λύση και συμφώνησε πως θα στηρίξει την Eλλάδα. H πραγματικότητα είναι ότι απέφυγε το ερώτημα. Συμφώνησε να υποστηρίξει την Eλλάδα οργανώνο-ντας διμερή δάνεια, αλλά στα επιτόκια της αγοράς, που σημαίνει μεγαλύτερο από το μέσο επιτόκιο του ευρώ, με λίγα λόγια η Γαλλία και η Γερμανία θα μας δανείζουν με επιτόκιο 6% ίσως και μεγαλύτερο, οπότε αυτό δεν μας βοηθάει ιδιαίτερα. Ένα από τα μεγάλα προβλή-ματα είναι το κόστος του δανεισμού.

Στη συμφωνία της Eυρωπαϊκής Eνωσης υπάρχει επίσης το βέτο. Δηλαδή, εάν η Eλλάδα χρειαστεί να ενεργοποιήσει αυτή τη συμφωνία, θα πρέπει να δώσουν το πράσινο φως όλες οι χώρες της ευρωζώνης, εάν μια χώρα κρατήσει αρνητική στάση, και τέτοια μπορεί να είναι η στάση της Γερμανίας, τότε δεν θα υπάρξει τέτοια υποστήριξη προς την Eλλάδα. Γι’ αυτό οι αγορές έδειξαν ότι έχουν επιφυλάξεις για την ευρωπαϊκή συμφωνία στήριξης της Eλλάδας. Eάν πίστευαν ότι το πακέτο είναι ευνοϊκό για την Eλλάδα, τα επιτόκια θα είχαν ηρεμήσει και θα είχαν πέσει. Aυτή τη στιγμή οι τιμές των ομολόγων έπεσαν και τα επιτόκια αυξήθηκαν. Συμπερασματικά, νομίζω, ότι δεν έχουμε βγει από τον άμεσο κίνδυνο της πτώχευσης.

Εγινε, ωστόσο, κάποιο σημαντικό βήμα...

Eκεί που νομίζω ότι έγινε ένα βήμα μπροστά, είναι να δεχθούμε ότι μπορεί να παρέμβει το ΔNT, το οποίο στην Eλλάδα το βλέπουν ως μεγάλο πρόβλημα. H πραγματικότητα όμως είναι ότι από τη στιγμή που το ΔNT συμφωνήσει στα μέτρα που πρέπει να ληφθούν για την ανόρθωση των δημοσιονομικών, σου δανείζει με επιτόκιο πολύ χαμηλότερο από το επιτόκιο της ανοιχτής αγοράς, πράγμα που σου επιτρέπει να αναδιαρθρώσεις, τουλάχιστον προσωρινά, τα δημο-σιονομικά σου. H Eυρώπη δεν έχει θεσμικό πλαίσιο να υποστηρίξει μια χώρα η οποία αντιμε-τωπίζει την περίπτωση της πτώχευσης. Δεν έχει τους νόμους, δεν έχει τις ικανότητες, οι Γερμανοί δεν θέλουν να συμμετέχουν σε μια διαδικασία υποστήριξης, οι Γάλλοι θέλουν, αλλά ο μηχανισμός δεν υπάρχει. Δεν υπάρχουν όμως ούτε προφανείς ούτε εύκολες, ούτε ανώδυνες λύσεις για το ελληνικό δημοσιονομικό πρόβλημα. H E.E. δεν έχει πραγματικούς μηχανισμούς υποστήριξης. Tο ποσό βοηθείας από το ΔNT είναι περιορισμένο και κατά συνέπεια η προσφυγή σε αυτό μπορεί να φέρει οφέλη μικρής εμβέλειας, αν δεν υπάρξει άλλη πιο μακροπρόθεσμη αντιμετώπιση.

Kατά συνέπεια, η λιγότερη αρνητική λύση μπορεί να είναι η αναδιάρθρωση του χρέους κατόπιν διαπραγματεύσεων με τους δανειστές. Για οικονομικούς αλλά και πολιτικούς λόγους η κυβέρνηση θα πρέπει να αντιμετωπίσει μία τέτοια πορεία νωρίτερα παρά αργότερα, ώστε να υπάρξει πιο άνετος χρόνος διαπραγμάτευσης και να μη χρεωθεί άδικα με την ευθύνη.

Διότι μπορεί να αποδειχθεί ανέφικτη η αφαίρεση 10% του εθνικού εισοδήματος σε 3 χρόνια, διότι αυτή είναι η αντιστοίχιση για τη μείωση του ελλείμμα-τος. Aλλά και αν επιτευχθεί, μπορεί να οδηγήσει σε μακροχρόνια ύφεση, με σημαντικά κοινωνικά προβλήματα.

Aφαιρώντας 10% του εθνικού εισοδήματος από την οικονομία, σε 3 χρόνια μπορεί να είναι ανέφικτο και αν επιτευχθεί μπορεί να οδηγήσει σε μακροχρόνια ύφεση με σημαντικά κοινωνικά προβλήματα. H αναδιάρ-θρωση του χρέους λοιπόν, είναι η μόνη λύση. H είσοδος στο ευρώ έχει αφαιρέσει τη δυνατότητα για πληθωριστικό χρέος και την υποτίμηση που θα επέτρεπε την αύξηση της ανταγωνιστικότητας της χώρας. Προς το παρόν, το κόστος του υπάρχοντος χρέους αυξάνει όλο και περισσότερο, καθώς είμαστε αναγκα-σμένοι να χρηματοδοτούμε παλιά χαμηλότοκα δάνεια με νέα υψηλότοκα, καθώς και να προσθέτουμε στο χρέος για να καλύπτουμε τα ελλείμματα. Mε το εθνικό εισόδημα να συρρικνώνεται ή στην καλύτερη περί-πτωση να μένει σταθερό και με τους εταίρους μας της E.E. να αρνούνται να εγγυηθούν (ίσως δικαιολογημένα) το ελληνικό χρέος, οδηγούμαστε σε αδιέξοδο.

H εντύπωση στην Eλλάδα για το ΔNT είναι ότι θα επιβάλει σκληρά μέτρα, αν παρέμβει στη διαχείριση της ελληνικής οικονομίας.

Oι όροι που θα επιβάλει μπορεί να είναι απαραίτητοι. Δεν θα είναι όροι που θα βγαίνουν από το κενό, αλλά γιατί πιστεύουν ότι θα αποτρέψουν την πτώχευση. Tο ΔNT είναι ένας μηχανισμός υπαρκτός, η Eλλάδα είναι μέλος του ΔNT και μπορεί, εφόσον εκπληρώσει τις προϋποθέσεις, να δανεισθεί με καλύτερους όρους. H Bρετανία πήγε στο ΔNT. Θεωρήθηκε τότε υποτιμητικό, αλλά τη βοήθησε να βγει από την κρίση. Στην Eλλάδα υπάρχει η αντίληψη ότι το ΔNT καθοδηγείται από την Oυάσιγκτον, δεν είναι έτσι, και ας μην ξεχνάμε ότι ο πρόεδρος του ΔNT είναι Γάλλος.

Για τα μέτρα που έχει πάρει μέχρι τώρα η ελληνική κυβέρνηση, ποιες είναι οι παρατηρήσεις σας;

H κυβέρνηση αντιμετωπίζει πάρα πολύ μεγάλες δυσκολίες, γιατί ο κόσμος δεν έχει πεισθεί ακόμα ότι τα προβλήματα της Eλλάδας και της ελληνικής οικονομίας είναι μακροπρό-θεσμα και δομικά, πιστεύουν ότι είναι αποτέλεσμα της πρόσφατης διεθνούς κρίσης. H πρόσφα-τη κρίση τα έφερε στην επιφάνεια. Tα επόμενα βήματα θα είναι περισσότερο μακροπρόθεσμα. Δεν φθάνουν δυστυχώς τα μέτρα που θα μας πάνε από το 12,5% στο 8,5% έλλειμμα. Θα χρειασθούν μέτρα που θα μας πάνε πιο πέρα. Kαι αυτά τα μέτρα δεν έχουν ακόμα ανακοινωθεί. Eκεί θα αρχίσουν οι δυσκολίες γιατί καταλαβαίνουν ότι το 8,5% έλλειμμα μπορούμε να το διατηρήσουμε μακροπρόθεσμα. Oπότε παρότι λέμε ότι σε τρία χρόνια θα κατεβάσουμε το έλλειμμα στο 3%, πρέπει να αρχίσουμε να εξηγούμε πώς θα το πετύχουμε αυτό. Όταν αντιμε-τωπίζεις το πρόβλημα να αποσύρεις από τα εισοδήματα του κόσμου περίπου σε τρία χρόνια 8,5% του εθνικού εισοδή-ματος, αυτό είναι μια τεράστια πτώση και δεν ξέρω πώς θα γίνει, τι θα κόψουν, πώς θα προχωρήσουν. Tο πρόβλημα φυσικά είναι όχι ότι δεν το ξέρω εγώ, δεν το γνωρίζουν οι αγορές. Tα τωρινά μέτρα της κυβέρνησης πράγματι, αλλά δεν φθάνει αυτό. Πρέπει να προχωρή-σουμε και να σχεδιάζουμε για τους επόμενους δύο προϋπολογισμούς.

Λέτε ότι το επόμενο πακέτο των μέτρων θα είναι επώδυνο για τον κόσμο;

Με δεδομένο ότι η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να αποσύρει το 8,5% του δηλωμένου εθνικού εισοδήματος από την αγορά, είναι τεράστιο ποσό. Θα έχουμε ύφεση, πολύς κόσμος θα θιγεί και ένα πρόβλημα θα είναι η κατανομή αυτών των δυσκολιών, η οποία βρίσκεται και στη ρίζα των κοινωνικών αντι-δράσεων. Tα μέτρα δεν θα είναι μόνο επώδυνα, αλλά ίσως και άνισα κατανεμημένα και αυτό μπορεί να οδηγήσει σε κοινωνικές ταραχές.

*ΤΟ ΠΟΣΟ βοήθειας από το ΔΝΤ είναι περιορισμένο και η προσφυγή σε αυτό μπορεί να φέρει οφέλη μικρής εμβέλειας. Η λιγότερο αρνητική λύση είναι η αναδιάρθρωση του χρέους κατόπιν διαπραγματεύσεων με τους δανειστές.

Πώς θα πετύχουμε στο έλλειμμα
Παρότι λέμε ότι σε τρία χρόνια θα κατεβάσουμε το έλλειμμα στο 3%, πρέπει να αρχίσουμε να εξηγούμε πώς θα το πετύχουμε αυτό. Πρέπει να προχωρήσουμε και να σχεδιάζουμε για τους επόμενους δύο προϋπολογισμούς.

Χαμηλότερο επιτόκιο απο ΔNT
H πραγματικότητα είναι ότι από τη στιγμή που το ΔNT συμφωνήσει στα μέτρα που πρέπει να ληφθούν για την ανόρθωση των δημοσιονομικών, σου δανείζει με επιτόκιο πολύ χαμηλότερο από το επιτόκιο της ανοιχτής αγοράς, πράγμα που σου επιτρέπει να αναδιαρθρώσεις, τουλάχιστον προσωρινά, τα δημοσιονομικά σου.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=13115&subid=2&pubid=26965151

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
edit: για να το θέσω ακόμα πιο συγκεκριμένα αν τεθεί θέμα απολύσεων από το δημόσιο και οι εργαζόμενοι πχ στη Βουλή (τα θεία των θείων βρεφών) μείνουν ως έχουν θα πρέπει να γίνει πόλεμος και όχι απλή διαδήλωση....

θα συμμετείχες σε αυτό που λες ότι θα πρέπει να γίνει, ή απλώς θα περίμενες να δεις τι θα γινόταν και θα έκανες την κριτική σου μετά εκ του μακρόθεν;

Mεταφέρω, με πάσα επιφύλαξη, την κάτωθι συνέντευξη, προς γόνιμο προβληματισμό:

'ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Τρίτη, 13 Απριλίου 2010 - 09:36
'Οι Έλληνες δεν έχουν αντιληφθεί ακόμη τί τους περιμένει'
Παρά τα χαμόγελα αισιοδοξίας, μετά την έγκριση από την Ευρωζώνη του μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας με 30 δισ. ευρώ, τα χειρότερα φαίνεται ότι δεν έχουν ακόμη περάσει. Όπως επισημαίνει στη συνέντευξή του στο Capital.gr ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Cambridge και ιδρυτής του βρετανικού Hedge Fund «Guildhall Asset Management», κ. Ηλίας Καρακίτσος, η ελληνική οικονομία εισέρχεται σε περίοδο βαθιάς ύφεσης σε διψήφιο ποσοστό.

O κ. Καρακίτσος που έχει διατελέσει οικονομικός σύμβουλος της βρετανικής κυβέρνησης και αμερικανικών think tanks τονίζει ότι δεν τίθεται ζήτημα χρεοκοπίας της Ελλάδας, ενώ σημειώνει ότι ήρθε η ώρα για τη δημιουργία του Ευρωπαϊκού Νομισματικού Ταμείου.

Συνέντευξη στον Δημήτρη Δελεβέγκο

• Κύριε Καρακίτσο, μετά και την έγκριση από την Ε.Ε. του πακέτου διάσωσης, ποια προβλέπετε ότι θα είναι η πορεία της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα;

Η Ελλάδα για να σταθεροποιήσει το χρέος στο 120% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος θα πρέπει να μειώσει το έλλειμμα σε ποσοστό 8,5%, δηλαδή κατά 25 δισ. ευρώ. Πράγματι, περισσότερο από το μισό του ποσού αυτού, δηλαδή περίπου 15 εκατ. ευρώ θα πρέπει να περικοπεί μέσα σε ένα χρόνο.

Για να γίνω σαφής, εάν πρέπει να μειώσουμε το έλλειμμα σε ποσοστό 8,5% του ΑΕΠ θα πρέπει να οδηγηθούμε σε μία ύφεση της τάξης του 10% σε διάστημα δύο ετών από σήμερα.

• Επομένως, ακόμη τα χειρότερα βρίσκονται μπροστά μας;

Ο Έλληνας δεν έχει δει ποτέ τόσο βαθιά ύφεση στην Ελλάδα. Η ανεργία θα εκτιναχθεί στα ύψη και θα αγγίξει τουλάχιστον το 20%, η κερδοφορία εταιρειών και τραπεζών θα μειωθεί ιδιαίτερα και η αγορά ακινήτων θα κατακρημνιστεί. Προσώρας τα πραγματικά προβλήματα δεν έχουν φανερωθεί. Μετά από δώδεκα μήνες από την εφαρμογή των αναγκαίων μέτρων θα δούμε να κάνουν την εμφάνισή τους τα «σοβαρά» προβλήματα, περίπου δηλαδή το πρώτο εξάμηνο του 2011.

• Πάντως εγχώριοι αναλυτές τοποθετούν την ανάκαμψη στο πρώτο εξάμηνο του 2011...

Δεν είναι δυνατόν αυτό, αφού για να σταθεροποιηθεί το έλλειμμα στο 120% του ΑΕΠ θα απαιτηθεί πολύς καιρός.

• Η ύφεση που περιγράφετε είναι μη αναστρέψιμη ακόμη και μετά από ενδεχόμενη ενεργοποίηση της συμφωνίας στήριξης;

Η μείωση του ελλείμματος κατά 8,5% και άρα η ύφεση αποτελεί μονόδρομο, όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα οι συνθήκες. Και ο μόνος τρόπος για να μην δούμε καταστάσεις σαν αυτές που σας περιέγραψα πρωτύτερα είναι να μην κάνουμε όσα πρέπει. Σε αυτή την περίπτωση βέβαια η χώρα θα βρεθεί εκτός ελέγχου.

Όσον αφορά τη συμφωνία στήριξης εξασφαλίζει μόνο το γεγονός ότι θα λάβουμε δανειοδότηση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να προχωρήσουμε στις επιβεβλημένες περικοπές δαπανών, οι οποίες αποτελούν και τη βαθιά πληγή της χώρας μας.

Πρέπει λοιπόν αυτό που αποκαλούμε “βαθιά τομή” να γίνει άμεσα, ώστε μετά από περίπου δύο χρόνια να βελτιωθούν τα πράγματα.

• Τα μέτρα της κυβέρνησης δεν κινούνται προς την κατεύθυνση αυτή;

Δεν επαρκούν διότι θα αυξήσουν το χρέος τουλάχιστον στο 130% του ΑΕΠ. Και αυτό σημαίνει ότι θα απαιτηθούν πολύ περισσότερες θυσίες στο μέλλον, αφού η κρίση θα οξυνθεί περισσότερο. Επίσης, για να μειωθεί το έλλειμμα κατά 25 δισ. ευρώ πρέπει να περικοπούν οι δημόσιες δαπάνες, να παταχθεί η παραοικονομία και να εντοπιστούν οι κακοπληρωτές του δημοσίου.

Επιπλέον, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αυξηθούν οι φόροι διότι με τον τρόπο αυτό το μέγεθος του ελλείμματος εξαρτάται από το πόσο βαθιά είναι η ύφεση. Με άλλα λόγια όσο πιο βαθιά είναι η ύφεση, τόσο λιγότεροι φόροι θα συγκεντρωθούν. Αν μιλήσουμε με ποσοστά τα μέτρα που θα πρέπει να υιοθετηθούν είναι 70% περικοπή δημοσίων δαπανών και 30% αυξήσεις φόρων, οι οποίοι όμως, θα επικεντρώνονται στους φοροφυγάδες. Εκτιμώ ότι η αύξηση των φορολογικών συντελεστών θα διαλύσει πλήρως την ελληνική οικονομία και θα οδηγηθούμε σε αδιέξοδο.

Παράλληλα, αν μελετήσουμε τον ισολογισμό που είχε καταθέσει ο κ. Παπακωνσταντίνου, στο πλαίσιο του προϋπολογισμού διαπιστώνουμε ότι το ύψος των δημόσιων επενδύσεων είναι πολύ μικρό, την στιγμή που οι υπόλοιπες δαπάνες αφορούν τρέχουσες συναλλαγές, δηλαδή μισθούς δημόσιων υπαλλήλων και απόκτηση αναλώσιμων αγαθών από το δημόσιο.

• Πώς σχολιάζετε τα σενάρια περί χρεοκοπίας της Ελλάδας που πλέον φαίνεται να έχουν αποδυναμωθεί;

Ήταν χωρίς υπόσταση. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα μηνύματα που δίνουν οι πολιτικοί είναι διφορούμενα και αποτελούν βορά στις αγορές. Εξάλλου, ο λόγος για τον οποίο αυξάνονται τα spreads είναι η αβεβαιότητα που επικρατεί σε επίπεδο πολιτικών αποφάσεων.

• Οι αγορές λειτουργούν βάσει φημών;

Πάντοτε. Οι αγορές αντιδρούν όχι επειδή η Ελλάδα δεν μπορεί να λάβει τα αναγκαία μέτρα, αλλά επειδή η θέση της Ε.Ε. δεν ήταν ξεκάθαρη τουλάχιστον μέχρι πρότινος.

• Κλίνουμε προς τη δημιουργία ενός Ευρωπαϊκού Νομισματικού Ταμείου;

Η Ευρώπη δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς να διαθέτει δικό της Νομισματικό Ταμείο. Βέβαια κυριαρχεί το γερμανικό μοντέλο, δηλαδή από τη γένεση της Νομισματικής Ένωσης η Γερμανία “πληρώνει”, άρα θέτει και τους δικούς της όρους, οι οποίοι προβλέπουν ότι δεν θα έχουμε χρηματοπιστωτικό συντονισμό (fiscal coordination) και κατά συνέπεια ο μόνος στόχος είναι να κρατήσουμε τον πληθωρισμό χαμηλά. Αυτό το μοντέλο δεν μπορεί σήμερα να εφαρμοστεί παρά μόνον στις Κάτω Χώρες και στη Γερμανία. Και βέβαια στο Νότο δεν είναι δυνατόν να ισχύσει σε καμία περίπτωση.

Από την πλευρά της, η Γερμανία προσπαθεί να διατηρήσει εν ζωή το μοντέλο αυτό και γι’ αυτό υιοθετούσε μία σκληρή στάση έναντι ενός ευρωπαϊκού σχεδίου στήριξης.

• Για την αγορά ακινήτων τι προβλέπετε;

Οι τιμές των ακινήτων στην χώρα μας εκτιμάται ότι θα καταγράψουν για πολλά χρόνια ακόμη καθοδική πορεία. Θα υποχωρήσουν περισσότερο από 10%.

• Παρότι οι κατασκευαστές υποστηρίζουν ότι τα ακίνητα “κρατούν” ακόμη;

Αυτό δεν μπορεί να ισχύσει καθώς λόγω των πολλών φόρων που έχουν συσσωρευτεί στα ακίνητα, τα οποία πλέον δύσκολα εκμισθώνονται, οι ιδιοκτήτες τους θεωρείται αναμενόμενο ότι θα επιδιώξουν να τα ξεφορτωθούν.
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=943527 '

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

edit: για να το θέσω ακόμα πιο συγκεκριμένα αν τεθεί θέμα απολύσεων από το δημόσιο και οι εργαζόμενοι πχ στη Βουλή (τα θεία των θείων βρεφών) μείνουν ως έχουν θα πρέπει να γίνει πόλεμος και όχι απλή διαδήλωση....

θα συμμετείχες σε αυτό που λες ότι θα πρέπει να γίνει, ή απλώς θα περίμενες να δεις τι θα γινόταν και θα έκανες την κριτική σου μετά εκ του μακρόθεν;

Όταν κάποιοι επαναστάτες της κακιάς ώρας και της μαύρης συμφοράς αρκούνται στο να κατεβαίνουν σε μια πορεία κ άντε κ να πετάνε καμιά πέτρα στα ματ, έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να φύγουν σαν τα ποντίκια από το καράβι που βυθίζεται, κάποιοι άλλοι δίνουν μάχες καθημερινά, κόντρα στο άθλιο μόρφωμα που καταστρέφει τούτη τη χώρα.
Και, άκουσον άκουσον, δεν βγαίνουν συνεχώς να το γράφουν...

Συγκεκριμένα: Ποιός σου λέει, φίλε, ότι ο άλλος φίλος δεν το κάνει ήδη αυτό που λέει ότι θα πρέπει να γίνει κι από άλλους; Για σένα η υλοποίηση της αντίδρασης, ο 'πόλεμος', βρε αδελφέ, είναι μια (ή 100, δεν έχει σημασία για την συζήτηση) 'πορεία' με μερικές υλικές ζημιές στο κέντρο της Αθήνας;

Γράφει ο Eddie κάτι που πιστεύει ότι θα πρέπει να γίνει, και τον ρωτάω αν θα συμμετείχε σε αυτό*.

Ποιός μου λέει κλπ : Κανείς. Γι' αυτό ρωτάω.
Φανφάρες περί του τι θεωρώ εγώ ως μοναδική αντίδραση : Ερήμην.
Αν δεν έχεις γράψει ποτέ τι κάνεις, και μιλάμε για φόρουμ ε;, ε.. δεν θα μυρίζουμε και τα νύχια μας.

Τέλος πάντων, για να μην αρχίζουμε να βριζόμαστε από το πρωί, αφήνω κατά βάση αναπάντητο το post σου.

*μάλλον καταλαβαίνουμε λίγο διαφορετικά τη διατύπωση 'πόλεμος και όχι απλή διαδήλωση'. Οπότε γιατί να μην αφήσουμε τον άνθρωπο που το έγραψε να απαντήσει;

Aυτό που ρωτάει αγαπητέ ηλία είναι τί ακριβώς είναι διατεθημένος να κάνει σε περίπτωση που γίνει αυτό που αναφέρει.

Τα υπόλοιπα που λες είναι περιττά.

καιρός να δούμε και τη δική σας δράση, η δικιά μας είναι αυτό που λες, άντε καμιά πορεία, κανα πλιάτσικο και μετά καφέ στα εξάρχεια.

Να ρωτήσω κάτι πολύ απλό που δεν καταλαβαίνω? (ίσως να πω κ βλακεία ) Για να μειωθεί το έλλειμμα, εκτός της περικοπής των εξόδων, δεν πρέπει να αυξηθούν οι εξαγωγές? Γι αυτό το κομμάτι γίνεται κάτι?

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Mεταφέρω, με πάσα επιφύλαξη, την κάτωθι συνέντευξη, προς γόνιμο προβληματισμό:

'ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Τρίτη, 13 Απριλίου 2010 - 09:36
Δεν επαρκούν διότι θα αυξήσουν το χρέος τουλάχιστον στο 130% του ΑΕΠ. Και αυτό σημαίνει ότι θα απαιτηθούν πολύ περισσότερες θυσίες στο μέλλον, αφού η κρίση θα οξυνθεί περισσότερο. Επίσης, για να μειωθεί το έλλειμμα κατά 25 δισ. ευρώ πρέπει να περικοπούν οι δημόσιες δαπάνες, να παταχθεί η παραοικονομία και να εντοπιστούν οι κακοπληρωτές του δημοσίου.

Αυτά τα απλά, λογικά πράγματα θα βρεθεί ποτέ κανένας να τα πραγματοποιήσει?

Το ελλειμμα ειναι κλασμα με το ΑΕΠ. Οι οποιες σημερινες αλλαγες ομως, αφορουν τον παρονομαστη.
Το να μειωσεις ας πουμε κατα 100 μυρια την χρηματοδοτηση της παιδειας

Για να πραγματοποιηθουν αυτα, τα απλα σιγουρα, πραγματα πρεπει ολοι να συνενοηθουν (κομματα εννοω) για να τα εφαρμοσουν..... οταν μετα απο 4 χρονια καποιο κομμα ταξει κατι διαφορετικο που θα το σερβρουν σαν εναλλακτικη λυση οι ψηφοι θα πανε σε αυτο.... ασχετα αν τελικα δεν αλλαξει αυτα που ελεγε πριν απο τις εκλογες... και παρει χειρωτερα μετρα γιατι αλλιως δεν γινεται.... αν δεν σπασεις αυγα δεν κανεις ομελλετα..... Προσωπικα θα ηθελα να δω κυβερνηση απο ολα τα κομματα να παιρνει μετρα σωτσα η δικαια τελος παντων... ομως αυτο θα σημαινει και να ματωσουν ολοι..... αναλογα με περισωωτερο αυτους που φτιαχτηκαν αυτα τα χρονια χωρις να το αξιζουν.... λαμογια δλδ. το θεμα ειναι οτι και εμεις εδω μεσα δεν συμφωνουμε ενδεχομενως στο τι σημαινει ο ορος λαμογια..... Ετσι δεν θα βγει συντομα δικαιη ακρη...... στο προβλημα....

Ο χρήστης madox έγραψε:
...Οι επιχειρησεις θα καλοπληρωνουν μονο οσους θεωρουν απαραιτητους(οχι πως τωρα πραττουν και πολυ διαφορετικα) ενω στους αναλωσιμους θα δινουν κανενα πεντακοσαρικο το πολυ.Με την ανεργια να καλπαζει και την ζητηση για εργασια να ειναι πλεον πολυ μεγαλυτερη της προσφορας, ποιος ανεργος θα μπορει να αντισταθει στο πεντακοσαρικο;....

Στη δύσκολη κατάσταση είναι καλό μια επιχείρηση να μην πληρώνει για όσους δεν χρειάζεται. Από τη μία λοιπόν μπορείς να απολύεις όσους θέλεις (που θα κακοφανεί σε όποιον απολυθεί) αλλά από την άλλη μπορείς να προσλαμβάνεις φτηνά όσους χρειάζεσαι. Αν δεν τους χρειάζεσαι γιατί να πρέπει να βουλιάξεις και να κλείσεις μια εταιρεία που λειτουργεί καλά. Με το να οδηγήσεις μια δραστήρια επιχείρηση στη χρεωκοπία υποχρεώνοντάς την να κρατάει υπαλλήλους χωρίς αντικείμενο δεν βοηθάς ούτε τους εργαζόμενους ούτε το κράτος.
Δεν πρέπει να το βλέπουμε σαν να μας τύχει (που μπορεί) αλλά από έξω, σαν τρίτοι. Αν δεν το δούμε δηλαδή μόνο από την πλευρά της απόλυσης αλλά συνολικά επί ολόκληρης της χώρας γίνεται φανερό ότι είναι καλύτερα για όλους με τα ίδια λεφτά να δουλεύουν επιχειρήσεις και να παράγεται έργο/προϊόν (και να πληρώνονται και φόροι!) παρά να πληρώνεις ανέργους (και να μην παίρνεις και φόρους ούτε από τους άνεργους ούτε από τις κλειστές επιχειρήσεις). Οπότε πολύ καλά θα κάνει να μην αντισταθεί ο άνεργος και να στρωθεί στη δουλειά (και όχι μόνο γιατί 500 είναι καλύτερα από τα 455 που δίνει για περιορισμένο χρονικό διάστημα ο ΟΑΕΔ).
Βέβαια έχει σημασία και ο έλεγχος της όλης κατάστασης, δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι για πολύ. Πώς αποφασίζεται ότι το 500 πρέπει να ανέβει ή ότι πλέον δεν απολύεις όποιον και όποτε θέλεις κλπ. Ποιος θα σταματήσει τον εργοδότη από το να εκμεταλλευτεί το σύστημα για επιπλέον κέρδος;;;...

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Η Γερμανία φταίει που εμείς παραποιούσαμε επί σειράς ετών τα δημοσιονομικά μας στοιχεία, το ΔΝΤ μας προέτρεπε απ' το 2004 σε συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις στην οικονομία μας και ο 'καταλληλότερος' (που είχε και υψηλή δημοφιλία αν θυμάστε ) αρνούνταν να τις εφαρμόσει, ότι έχουμε τους περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους από κάθε άλλη χώρα της ΕΕ, που ψελλίζει κάτι περί αξιολόγησης και επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών το Υπουργείο Παιδείας και αυτοί κατεβαίνουν στον δρόμο, όπως και τόσα άλλα (που βαριέμαι να γράφω) ?

Όχι φίλε scandinavian , το πρόβλημα βασίζεται σ' αυτό που είπε σήμερα στο Ευρωκοινοβούλιο ο Όλι Ρεν και το οποίο είναι ότι επί μακρόν ζούσαμε πλουσιότερα των δυνατοτήτων μας και απλούστατα τώρα ήρθε ο λογαριασμός...

Όλες οι χώρες ζούσαν επί χρόνια πέραν των δυνατοτήτων τους και μάλιστα σε βαθμό πολύ μεγαλύτερο από την Ελλάδα. Απλά στην Ελλάδα αυτό δεν έγινε με υπερχρέωση των νοικοκυριών όπως έγινε σε άλλες χώρες αλλά με υπερχρέωση του κράτους. Οι συνταγές του ΔΝΤ θα βυθίσουν την Ελλάδα σε ακόμα μεγαλύτερη ύφεση. Το γεγονός ότι η Ευρώπη και πρώτα από όλους η Γερμανία κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους κάθε φορά για να σπρώξουν την Ελλάδα προς τα κάτω την ίδια στιγμή που επωφελούνταν όλα αυτά τα χρόνια από τη δικιά μας 'απρονοησία' με μίζες για συμβάσεις με τις Siemens, HDW, ThyssenKrupp, Daimler (δλδ Mercedes), Man και ο κατάλογος σίγουρα δεν έχει τέλος, αποτελεί εχθρική ενέργεια. Και αυτό γιατί οι Έλληνες πολίτες χρεώνονται δις ευρώ σε τόκους. Τα επιτόκια που ζητούν από την Ελλάδα αυτήν την περίοδο οι αγορές είναι εξωφρενικά. Δε θα υπήρχαν αν από την πρώτη στιγμή η Ευρώπη επί της ουσίας κάλυπτε σιωπηρά την Ελλάδα. Πχ με την αγορά ελληνικών ομολόγων από γερμανικές τράπεζες.Αν για εσένα για το χάλι της οικονομίας φταίει σήμερα ο 'καταλληλότερος' από το 2004 και μετά απλά δεν έχεις γνώση από οικονομικά. Αν και δε χρειάζεται πολύ μυαλό για να διαβάσει κάποιος 2-3 διαγράμματα.
Ξέρω βέβαια ότι η πρότασή μου για boycottage Γερμανικών, σουηδικών κτλ προϊόντων σε ένα αυτοκινητικό site θα έχει αντιδράσεις. Δικαιολογούνται κατ'εμέ μόνο εφόσον ζείτε από αυτές τις εταιρείες....

καραραμενοι ολυμπιακοι αγωνες

@mjacob
ΝΑΙ. Αναλογίσου λίγο το χάος που θα είχαμε με άδικες απολύσεις και ανέγγιχτα κοματόσκυλα, οπότε θα είχαν βγει όλοι έξω για κάτι τέτοιο.

Σχετικά με το θέμα για τα παιδάκια, το είχα σχολιάσει και στο θέμα της τηλεόρασης. Ντροπή στους γονείς τους. Τίποτα άλλο...

Ο χρήστης italakias έγραψε:
καραραμενοι ολυμπιακοι αγωνες

+1 αλλά όχι μόνο αυτοί...

O Eυρωπαίος Επίτροπος για την Οικονομία Όλι Ρεν μιλώντας στο European Policy Centre ζήτησε από την Ελλάδα να λάβει μέτρα για μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα ούτως ώστε να καμφθεί ο πληθωρισμός και να πέσουν οι τιμές για να γίνουν τα Ελληνικά προϊόντα πιο ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές συμφωνώντας έτσι με το ΔΝΤ στη μονεταριστική με μια αντι-κεϋνσιανή αντίληψη. Βέβαια δεν ξέρω αν και κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να ακολουθήσει αυτή τη στιγμή Kεϋνσιανές πολιτικές...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@mjacob
ΝΑΙ. Αναλογίσου λίγο το χάος που θα είχαμε με άδικες απολύσεις και ανέγγιχτα κοματόσκυλα, οπότε θα είχαν βγει όλοι έξω για κάτι τέτοιο.

Χαίρομαι. Για διαφορετικούς λόγους από αυτούς που νομίζει ο ililias

Πάντως, αποκλείεται να έχουν βγουν όλοι, όποιος και να είναι ο λόγος.
Από 'κει και πέρα, μετά τίθενται και ζητήματα τακτικής, εμπειρίας και ΠΑΡΑ πολλά άλλα, ώστε ακόμα κι αν έχει 'κατέβει όλος ο κόσμος' εσύ να μπορέσεις να κάνεις κάτι με επιτυχία [Ό,ΤΙ και να είναι αυτό το κάτι]. Ακόμα περισσότερο να μπορέσεις να συνδράμεις/συμμετάσχεις/συν-καθορίσεις το τι θα είναι αυτό το κάτι. Γιατί σκέψου πως και όλοι αυτοί που βρίζεις σχεδόν καθημερινά θα είναι εκεί και θα έχουν πολύ περισσότερη εμπειρία στο να κάνουν αυτό που θέλουν αυτοί και όχι αυτό που θα θέλεις πιθανώς εσύ.

Αυτό το χάος δλδ που περιγράφεις, καλό είναι να έχεις μια τριβή μαζί του για να ξέρεις λίγο περισσότερο τι σημαίνει, πως κινείται, τι αντιμετωπίζει κ.ο.κ.

Τι σε κάνει να πιστεύεις δλδ ότι θα έχει μια διαφορετική μορφή από το γνωστό Δεκέμβρη; Το ίδιο 'χάος' θα είναι, απλώς θα δικαιολογείται περισσότερο στα μάτια σου ;

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
O Eυρωπαίος Επίτροπος για την Οικονομία Όλι Ρεν μιλώντας στο European Policy Centre ζήτησε από την Ελλάδα να λάβει μέτρα για μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα ούτως ώστε να καμφθεί ο πληθωρισμός και να πέσουν οι τιμές για να γίνουν τα Ελληνικά προϊόντα πιο ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές συμφωνώντας έτσι με το ΔΝΤ στη μονεταριστική με μια αντι-κεϋνσιανή αντίληψη. Βέβαια δεν ξέρω αν και κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να ακολουθήσει αυτή τη στιγμή Kεϋνσιανές πολιτικές...

δηλαδη μειωνωντας τους μισθους στον ιδ. τομεα θα πεσουν οι τιμες των προιοντων. Εγω γιατι δυσκολευομαι απιστευτα να το πιστεψω αυτο?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

O Eυρωπαίος Επίτροπος για την Οικονομία Όλι Ρεν μιλώντας στο European Policy Centre ζήτησε από την Ελλάδα να λάβει μέτρα για μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα ούτως ώστε να καμφθεί ο πληθωρισμός και να πέσουν οι τιμές για να γίνουν τα Ελληνικά προϊόντα πιο ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές συμφωνώντας έτσι με το ΔΝΤ στη μονεταριστική με μια αντι-κεϋνσιανή αντίληψη. Βέβαια δεν ξέρω αν και κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να ακολουθήσει αυτή τη στιγμή Kεϋνσιανές πολιτικές...

δηλαδη μειωνωντας τους μισθους στον ιδ. τομεα θα πεσουν οι τιμες των προιοντων. Εγω γιατι δυσκολευομαι απιστευτα να το πιστεψω αυτο?

Ω, θα πέσουν λογικά... Όσο δεν θ' αγοράζει κανείς, υποχρεωτικά θα πέσουν. Αλλά αυτό είναι ένα βήμα από την αποπληθωρισμένη κατάσταση, που με τα λίγα που ξέρω, ΔΕΝ είναι καθόλου καλό πράγμα!

Γενικά, φαίνεται πως πάμε σε υψηλότατη ανεργία, πτώση αγοράς ακινήτων, κρίση στην αγορά κλπ κλπ.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

O Eυρωπαίος Επίτροπος για την Οικονομία Όλι Ρεν μιλώντας στο European Policy Centre ζήτησε από την Ελλάδα να λάβει μέτρα για μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα ούτως ώστε να καμφθεί ο πληθωρισμός και να πέσουν οι τιμές για να γίνουν τα Ελληνικά προϊόντα πιο ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές συμφωνώντας έτσι με το ΔΝΤ στη μονεταριστική με μια αντι-κεϋνσιανή αντίληψη. Βέβαια δεν ξέρω αν και κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να ακολουθήσει αυτή τη στιγμή Kεϋνσιανές πολιτικές...

δηλαδη μειωνωντας τους μισθους στον ιδ. τομεα θα πεσουν οι τιμες των προιοντων. Εγω γιατι δυσκολευομαι απιστευτα να το πιστεψω αυτο?

Μάλλον γιατί ήδη έχουμε χαμηλότατους μισθούς αλλά ακριβότατα προϊόντα
Αν ίσχυε έτσι απλά αυτή η σύνδεση, δεν θα έπρεπε να έχουμε και φθηνότατα προϊόντα κατ' αναλογία των χαμηλότατων μισθών μας;