Οι περισσότερες ακραίες οργανώσεις έχουν ένα 'μαχητικό' τμήμα και ένα 'πολιτικό'. Σε όλα τα ευνομούμενα κράτη το πολιτικό έχει όλα τα δικαιώματα που προβλέπονται για τις ενώσεις πολιτών, τα πολιτικά κόμματα τα σωματεία κλπ και το 'μαχητικό' τμήμα διώκεται για τα εγκλήματα που διαπράττει. Έτσι ο ΙΡΑ στην Ιρλανδία ήταν εκτός νόμου, αλλά το Σιν Φέιν όχι. Η ΕΠΕΝ ήταν νόμιμο κόμμα, αλλά οι ακροδεξιοί τραμπούκοι ήταν παράνομοι. Η Χ ακροαριστερή οργάνωση είναι νόμιμη, αλλά οι 'αναρχικοί' επίσης διώκονται.
Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να απαγορεύσει την άσκηση συνταγματικώς κατοχυρωμένων δικαιωμάτων σε όποιον δεν παραβαίνει το νόμο. Όταν το κατανοήσουν όλοι αυτό, θα μπορέσουμε να συζητήσουμε σε σωστή βάση.

manosk πιστεύεις ότι το 'πολιτικό' κόμμα της χρύσης αυγής με το 'μαχητικο' δεν είναι ένα και το αυτό;
μιλάς σα να πρόκειται για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

naso εννοείται πως κάνουμε συζήτηση πάντα σε φιλικό επίπεδο.
δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα χωράφια
όλοι έχουμε να μάθουμε και να κερδίσουμε μέσα από μια συζήτηση, αρκεί να διαβάζουμε ο ένας τι έχει να πει ο άλλος και να τα 'φιλτράρουμε', να μην τα περνάμε έτσι 'αέρα' επειδή το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η δικιά μας άποψη και θέλουμε να την επιβάλλουμε (δε λέω ότι το κάνεις εσύ αυτό, ίσα-ίσα )
(αυτό είναι το πρόβλημα με το ιντερνετ, δε μπορείς πάντα να καταλάβεις το ύφος που λέει κάποιος κάτι)
..

Δεν έχει σημασία αν είναι 'το ίδιο' πράγμα, αυτό που έχει σημασία είναι ότι δεν μπορεί κάποιος να φιμώσει πολίτες, να τους απαγορεύσει τις συγκεντρώσεις, να απαγορεύσει την ελεύθερη έκφραση απόψεων διά του τύπου επειδή υποστηρίζουν διαφορετικές απόψεις. Όποιους συλλάβουν για διάπραξη εγκλημάτων, να τους σκίσουν σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου που ισχύει για όλους.
Αν δεχθούμε ότι μπορεί η εκάστοτε κρατική εξουσία να περιορίζει ελευθερίες κάποιων κατά το δοκούν, ανοίγουμε κερκόπορτα για την καταπάτηση των ελευθεριών όλων μας.

Δεν έχει σημασία αν είναι 'το ίδιο' πράγμα, αυτό που έχει σημασία είναι ότι δεν μπορεί κάποιος να φιμώσει πολίτες, να τους απαγορεύσει τις συγκεντρώσεις, να απαγορεύσει την ελεύθερη έκφραση απόψεων διά του τύπου επειδή υποστηρίζουν διαφορετικές απόψεις. Όποιους συλλάβουν για διάπραξη εγκλημάτων, να τους σκίσουν σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου που ισχύει για όλους.
Αν δεχθούμε ότι μπορεί η εκάστοτε κρατική εξουσία να περιορίζει ελευθερίες κάποιων κατά το δοκούν, ανοίγουμε κερκόπορτα για την καταπάτηση των ελευθεριών όλων μας.

δυστυχως μερικοι το πιστευουν αυτο που λες μανο...οτι και χωρις να εχουν κανει κατι αξιοποινο θα πρεπει να εξαφανιστουν...χωρια το οτι περιγραφεται ενα παραστρατιωτικο τμημα που δρα ως αλλος λησταρχος νταβελλης!
και μετα μιλαμε για δημοκρατιες...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

Δεν έχει σημασία αν είναι 'το ίδιο' πράγμα, αυτό που έχει σημασία είναι ότι δεν μπορεί κάποιος να φιμώσει πολίτες, να τους απαγορεύσει τις συγκεντρώσεις, να απαγορεύσει την ελεύθερη έκφραση απόψεων διά του τύπου επειδή υποστηρίζουν διαφορετικές απόψεις. Όποιους συλλάβουν για διάπραξη εγκλημάτων, να τους σκίσουν σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου που ισχύει για όλους.
Αν δεχθούμε ότι μπορεί η εκάστοτε κρατική εξουσία να περιορίζει ελευθερίες κάποιων κατά το δοκούν, ανοίγουμε κερκόπορτα για την καταπάτηση των ελευθεριών όλων μας.

δυστυχως μερικοι το πιστευουν αυτο που λες μανο...οτι και χωρις να εχουν κανει κατι αξιοποινο θα πρεπει να εξαφανιστουν...

ΜΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ..
και τέτοιες συμπεριφορές δεν πρέπει να γίνονται ανεκτές από μία κοινωνία που σέβεται τον εαυτόν της.
Τους χαζούς κάνετε τώρα ρε παιδιά;;
Ποια ελεύθερη έκφραση απόψεων;
έχετε καταλάβει για τί μιλάμε;
Οι απόψεις τους, και οι απόψεις ΟΛΩΝ γενικότερα, ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΕΒΟΝΤΑΙ τη δημοκρατία ΜΑΣ.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ. & -

λοιπον αυτο που θυμαμαι ειναι το περιστατικο του ξυλοδαρμου ενος φοιτητη,νομιζω, εξω απο τα δικαστηρια αν δε με απαταει η μνημη μου για το οποιο κατηγορηθηκε αυτος ο περιανδρος και συνεληφθη μετα απο πολυ καιρο τις προαλλες...
προσπαθω να θυμηθω τα πολλα περιστατικα ξυλοδαρμων μεταναστων απο χρυσαυγιτες,εκτος και αμα δε βγαινουν και απολαμβανουν προστασιας απο τα μμε...
προσωπικα δε θυμαμαι κανενα μμε να δικαιολογησε ασχημη συμπεριφορα χρυσαυγιτων ποτε (ουτε και καλη τις περισσοτερες φορες)...ουτε καν οι γνωστοι δεξιοι!
περισσοτερα εχουν γινει κατα μεταναστων απο ατομα που δεν ανηκαν σε αυτο το συνολο και που το παιζουν δημοκρατες!

εφοσον δεν κανουν κατι που να πηγαινει εναντια στο Συνταγμα και τους νομους, εχουν το δικαιωμα να υπαρχουν!αν δεν θελουν οι ιδιοι να υπαρχουν ως κομμα ειναι δικο τους θεμα!

και για να μη ξεχνιομαστε εξισου αντιδημοκρατικοι ειναι και απο την αλλη μερια...

Πάντως οι χρυσαυγήτες βρίσκονται σε ένα περίεργο ( ; ) καθεστώς ασυλία από την αστυνομία. Η περίπτωση Περίανδρου που αναφέρθηκε είναι αποκαλυπτικότατη. Αυτό το ΤΣΟΓΛΑΝΙ κυκλοφορούσε ανενόχλητο εδώ και χρόνια, παρόλο μάλιστα που οι εφημερίδες έκραζαν την αστυνομία κάθε τρεις και λίγο για αυτήν την περίπτωση.

αυτοι ισχυριστηκαν οτι ηταν στο εξωτερικο και συνεληφθη οταν πηγε στο βολο αν θυμαμαι καλα!

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και να σκεφθεί κανείς ότι και επί... 'δημοκρατικής' παρατάξεως η αστυνομία δεν την άγγιζε καθόλου τη χρυσή αυγή, ό,τι κι αν έκανε. ΔΕΝ είναι δημοκρατία να επιτρέπεται η ύπαρξη αυτής της ξεκάθαρα τρομοκρατικής οργάνωσης (το ότι επιτίθεται πρωτίστως στους μετανάστες κι όχι σ'εμάς του βολεμένους δεν την καθιστά λιγότερο τρομοκρατική από την Αλ Κάιντα ή τις Ερυθρές Ταξιαρχίες), είναι ΜΑΛΑΚΙΑ.

Αυτό που χρειάζεται είναι να εφαρμόσουμε σ'αυτούς τους κατώτερους οργανισμούς την ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ.

Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου...

Ή, για να το πω και επί το κρητικότερον... Σύντεκνε κι ανε μιλούμε, στριφογύριζε την πίτα...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και να σκεφθεί κανείς ότι και επί... 'δημοκρατικής' παρατάξεως η αστυνομία δεν την άγγιζε καθόλου τη χρυσή αυγή, ό,τι κι αν έκανε. ΔΕΝ είναι δημοκρατία να επιτρέπεται η ύπαρξη αυτής της ξεκάθαρα τρομοκρατικής οργάνωσης (το ότι επιτίθεται πρωτίστως στους μετανάστες κι όχι σ'εμάς του βολεμένους δεν την καθιστά λιγότερο τρομοκρατική από την Αλ Κάιντα ή τις Ερυθρές Ταξιαρχίες), είναι ΜΑΛΑΚΙΑ.

Αυτό που χρειάζεται είναι να εφαρμόσουμε σ'αυτούς τους κατώτερους οργανισμούς την ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ.

Δημοκρατία είναι να επιτρέπονται ΟΛΕΣ οι απόψεις**.-**

Και, αν το θεωρείς μκία, να σου υπενθυμίσω ότι κι η μκία ΕΙΝΑΙ άποψη.

Και το επαναλαμβάνω: είτε σας αρέσει είτε όχι, οι χρυσαυγίτες είναι ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ.

προσεχε scullone γιατι ετσι οπως τα γραφεις πρωτον ειναι απαλοτριωτικα, δευτερον θυμιζουν αλλες καταστασεις! πολυ κοντινες στο σημερα...

εγω δεν ειπα οτι δεν θα υπαρχουν χρυσαυγιτες που ειναι κακοι, αλλα δεν ειναι οργανωση εγκληματιων...αν ηταν θα χε κλεισει ως αντισυνταγματικη!

αυτον τον περιανδρο τελικα γιατι τον επιασαν? εφοσον τον καλυψαν τοτε που εφυγε? επειδη γυρισε?

τι σε κανει να πιστευεις οτι οι 'κακοι' χρυσαυγιτες θα εξαφανιστουν?
για ποιο λογο?απο τα ακραια στοιχεια γλιτωνεις μονο με ουσιαστικες μεταρρυθμισεις και προσπαθειες μεσω της παιδειας...δε θα καταφερεις τιποτα με διωγμους και τετοια!

στην αθηνα ειναι τοσο συχνα τα φαινομενα παρενοχλησης μεταναστων απο χρυσαυγιτες?

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και να σκεφθεί κανείς ότι και επί... 'δημοκρατικής' παρατάξεως η αστυνομία δεν την άγγιζε καθόλου τη χρυσή αυγή, ό,τι κι αν έκανε. ΔΕΝ είναι δημοκρατία να επιτρέπεται η ύπαρξη αυτής της ξεκάθαρα τρομοκρατικής οργάνωσης (το ότι επιτίθεται πρωτίστως στους μετανάστες κι όχι σ'εμάς του βολεμένους δεν την καθιστά λιγότερο τρομοκρατική από την Αλ Κάιντα ή τις Ερυθρές Ταξιαρχίες), είναι ΜΑΛΑΚΙΑ.

Αυτό που χρειάζεται είναι να εφαρμόσουμε σ'αυτούς τους κατώτερους οργανισμούς την ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ.

Αυτό το παιδί ορισμένες φορές με τρομάζει με αυτά που γράφει...

Όσον αφορά τώρα τον τίτλο του νήματος, και παρόλο που θα ήθελα να μοιραστώ τον ενθουσιασμό του Skullone για την διάλυση της Χρυσής Αυγής, είμαι αναγκασμένος να υπενθυμίσω αυτό:

'Don't Rejoice In His Defeat, You Men....For Though The World Stood Up And Stopped The Bastard, The Bitch That Bore Him Is In Heat Again'

Bertold Brecht

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
τι σε κανει να πιστευεις οτι οι 'κακοι' χρυσαυγιτες θα εξαφανιστουν?
για ποιο λογο?απο τα ακραια στοιχεια γλιτωνεις μονο με ουσιαστικες μεταρρυθμισεις και προσπαθειες μεσω της παιδειας...δε θα καταφερεις τιποτα με διωγμους και τετοια!

στην αθηνα ειναι τοσο συχνα τα φαινομενα παρενοχλησης μεταναστων απο χρυσαυγιτες?

Εδω δεν μπορουν να εξαφανισουν 50 μαλακισμενα που σπανε τις περουσιες του κοσμου,αυτους θα εξαφανισουν που ειναι και οργανωμενοι.Οχι δε πιστευω οτι ειναι συχνα τα φαινομενα παρενοχλησης μεταναστων,εγω δεν τους εχω δει ποτε να κανουν κατι,εκτος απο ψιλοσυγκεντρωσεις,ας πιασουν τα μαλακιστιρια που μας αναγκαζουν να κρυβουμε τα αυτοκινητα μη μας τα σπασουν,αυτοι τουλαχιστον δεν καταστρεφουν τιποτα

Στο κάτω-κάτω όταν τα άλλα μαλακιστήρια καίγανε την Ελληνική σημαία στην Πάντειο, αυτοί ήταν έτοιμοι να ορμήσουν με το μαχαίρι στα δόντια, τη στιγμή που τα ΜΑΤ καθόντουσαν και παρακολουθούσαν άπραγοι...

Δεν είμαι ούτε Χρυσαυγίτης, ούτε αριστερός, ούτε 'αναρχικός', τίποτε απ' αυτά. Απλά το σωστό να λέγεται...

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Στο κάτω-κάτω όταν τα άλλα μαλακιστήρια καίγανε την Ελληνική σημαία στην Πάντειο, αυτοί ήταν έτοιμοι να ορμήσουν με το μαχαίρι στα δόντια, τη στιγμή που τα ΜΑΤ καθόντουσαν και παρακολουθούσαν άπραγοι...

Δεν είμαι ούτε Χρυσαυγίτης, ούτε αριστερός, ούτε 'αναρχικός', τίποτε απ' αυτά. Απλά το σωστό να λέγεται...

Δηλαδή θεωρείς σωστό να σκοτώσεις κάποιον επειδή καίει τη σημαία; Πρόσεξε, δε λέω ότι δεν είναι λάθος να κάψει κάποιος ένα εθνικό σύμβολο οποιασδήποτε χώρας, αλλά είναι λόγος αυτός να ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ;