Λοιπόν εκτός του το οτι επιμένουμε στα απαρχαιωμένα F16 ( ας είναι και block 92++++ πάλι παλιά και υποδέεστερα του Eurofighter είναι ) για μια ακόμα φορά χάνουμε την ευκαιρία να έχουμε έστω και προσωρινά το 'ποιοτικό' πλεονέκτημα έναντι του 'ποσοτικού' των Τούρκων. Άσε που με τέτοιο αριθμό τους βλέπω να συμμετέχουν ενεργά στο πρόγραμμα κατασκευής του Eurofighter...
Το ωραίο είναι οτι ήμασταν από τους πρώτους που εκδηλώσαμε ενδιαφέρον και έτσι όπως πάει το πράγμα δεν θα τα πάρουμε ποτέ....
Υ.Γ. Να υποθέσω οτι ενδιαφέρονται και για το JSF σωστά? Μην στεναχωρήσουν και του Αμερικάνους...

Οι Τούρκοι όλο λόγια είναι. Όσο πήραν τα 100+ επιθετικά ελικόπτερα άλλο τόσο θα πάρουν και τα ef2000.......Ακόμα το Γιουροφαιτερ δεν έχει λύσει όλα τα προβλήματα του και το βασικότερο δεν έχει πιστοποίηση για τα περισσότερα όπλα που μπορεί να φέρει...Το ραφαλ είναι μια από τα ιδία
Όσο για τα φ16 μια χαρά είναι στο ρόλο βομβαρδισμού, εξάλλου για να αντικαταστήσουμε τα φαντομ και τα Α7 τα πήραμε.

Ο χρήστης eker123 έγραψε:
Οι Τούρκοι όλο λόγια είναι. Όσο πήραν τα 100+ επιθετικά ελικόπτερα άλλο τόσο θα πάρουν και τα ef2000.......Ακόμα το Γιουροφαιτερ δεν έχει λύσει όλα τα προβλήματα του και το βασικότερο δεν έχει πιστοποίηση για τα περισσότερα όπλα που μπορεί να φέρει...Το ραφαλ είναι μια από τα ιδία
Όσο για τα φ16 μια χαρά είναι στο ρόλο βομβαρδισμού, εξάλλου για να αντικαταστήσουμε τα φαντομ και τα Α7 τα πήραμε.

Όχι το Ραφάλ δεν είναι μια από τα ίδια.
Είναι καλύτερο, γενικώς και ειδικώς, εκτός από τις επιδόσεις σε ορισμένα σημεία της υπερηχητικής (1,2-1,4 Μαχ) και ελαφρώς (πολύ λίγο) σε λόγο ώσης/βάρους.

Εγώ δεν καταλαβαίνω προς τι αυτή η δική μας στροφή προς τις ΗΠΑ. Και τους τα σκάμε και μας τη φέρνουν από πίσω. Ε όχι! Πρέπει να επιμείνουμε στο Eurofighter, όπως - ορθώς - είχε πράξει η κυβέρνηση Σημίτη (παρά τις άπειρες παλινωδίες της) και να γίνουμε εταίροι στην κοινοπραξία, μπας και αναπτυχθεί τεχνογνωσία και αμυντική βιομηχανία εδώ πέρα.

Και να το συνδυάσουμε επίσης με ένα ΕΤΟΙΜΟ μαχητικό τέταρτης γενιάς, το οποίο μας προσφέρεται με εξόχως ευνοϊκούς όρους (μέχρι και τον πηγαίο κώδικα του λογισμικού του μας δίνουν): το Saab Gripen. Αυτό θα μπορούσε πολύ καλά να αντικαταστήσει τα Mirage 2000EG και - γιατί όχι; - τα απηρχαιωμένα, ακριβά πλέον στη συντήρηση, κουρασμένα (δεν τους ρίχνουν παραπάνω από 4g) και με εξαιρετικά δυσεύρετα ανταλλακτικά A-7.

Δεν είπα ότι δεν είναι καλά αεροπλανα, ειπα ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η εξέλιξη τους. Αυτή τη στιγμή δεν έχουν όπλα αέρος εδάφους δοκιμασμένα..
και επειδή οι οικονομίες των χωρών που τα φτιάχνουν είναι σε μαύρα χαλια, δεν έχουν μεγάλη χρηματοδότηση...Προτιμούν οι κυβερνήσεις να τα κρατούν στο στάδιο της εξέλιξης μέχρι να βρουν αγοραστές, με το σκεπτικό να μην χάσουν θέσεις εργασίας....
Βλέπεις σήμερα δεν κινδυνεύει ούτε η γερμάνια ούτε η Γαλλία, οπότε δεν τους ενδιαφέρει να έχουν ετοιμοπόλεμα αεροπλάνα σημερα, οπως εμείς. Τη τεχνική βάση θέλουν να διατηρήσουν και τους ψηφοφόρους ευχαριστημένους
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα Αντιτορπιλικά Αρλεικ Μπουρκ. Αν και είναι υπεράριθμα για τις ανάγκες του USN συνεχίζουν να τα αγοράζουν κάθε χρόνο μονό και μονό για να μη κλείσουν τα ναυπηγεια.. Και μόνο όταν αρχίσουν να φτιάχνουν κάτι νεότερο θα σταματήσει η παραγωγή τους.....

Τώρα πιστοποιήθηκε το EF2000 με όπλα αέρος-εδάφους, ενώ το Gripen είναι ήδη πιστοποιημένο. Τουλάχιστον οι Ευρωπαίοι δεν μας θέτουν περιορισμούς στα οπλικά συστήματα όπως οι πλανητόβλαχοι που τα αποδεσμεύουν για τους μογγόλους, αλλά για μας όχι.

Ο χρήστης jm000 έγραψε:
Πιθανή αγορά 100 eurofighter σσχεδιάζει να κάνει η τουρκική αεροπορία, **καποιοι άλλοι επιμένουν στα f16 B 52+.
**
λοιπόν;

Ρε παιδιά το αυτοκίνητό μου σήμερα το πρωί δεν πήρε αμέσως μπροστά μάλλον θέμα μίζας είναι μια και η μπαταρία είναι καινούργια.

Ουπς!! Συγνώμη σε λάθος θέμα το έγραψα.

Μπορεί να ακούγεται καλό (και είναι) να πάρουμε αεροπλάνα τέταρτης γενιάς αλλά υπάρχουν πολλά που φυσικά δεν γνωρίζουμε σε αυτή την ιστορία. Λέτε να μην θέλουν οι αρχηγοί μας αποτελεσματική αεροπορία; Πέρα όμως από το κόστος αγοράς που φυσικά δεν γνωρίζουμε υπάρχει μια άλλη παράμετρος που επιβάλει πολλές φορές μια αγορά. Αυτή φυσικά είναι η πολυτυπία. Η πολυτυπία εκτοξεύει στα ύψη το κόστος συντήρησης εκπαίδευσης τήρησης στοκ ανταλλακτικών κλπ. Φαντάζεστε να βάζαμε εκτός από Αμερική, Γαλλία, Ρωσία ακόμα ένα κράτος που να μας προμηθεύει οπλικά συστήματα. Δεν είναι πάντα αυτοσκοπός η υπεροχή σε ποσοτικό ή ποιοτικό επίπεδο αλλά απλά το αξιόμαχο και αποτρεπτικό.

Το πρόβλημα είναι ότι - κακά τα ψέματα - οι προμήθειες οπλικών συστημάτων είναι αποφάσεις πολιτικές και γεμάτες μίζες, κι αυτό ισχύει παγκοσμίως. Το θέμα είναι ΕΜΕΙΣ ως χώρα τι κερδίζουμε;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Το θέμα είναι ΕΜΕΙΣ ως χώρα τι κερδίζουμε;

Αν σου πω τίποτα θα το πιστέψεις;

Φυσικά, γιατί το έχω εμπεδώσει πάρα πολύ καλά. Δυστυχώς για τη χώρα μας.

Να υποθέσω οτι ενδιαφέρονται και για το JSF σωστά?

μονο αυτο θα αντικαταστησει τα f16 τους....

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

Να υποθέσω οτι ενδιαφέρονται και για το JSF σωστά?

μονο αυτο θα αντικαταστησει τα f16 τους....

Ναι στελθ με εξωτερικούς aim9x, η θα κάνουν βολές με 4+G από εσωτερική αποθήκη ΜουχαΧΑΧΑΧΧΑΧΑ με AIM120

καλύτερη λύση για μένα είναι Ραφαλ και ξερό ψωμί, aπλα όχι τώρα αλλά μετά το 2010 με το ΑΕΣΑ , το καινούργιο συγκρότημα οπτικών ερευνητών και ένα τανκερακι στα χνάρια του Α400Μ και είμαστε κυριλέ

Παιδιά, ξέρετε τι λέω;

Επειδή το θέμα με τα F16 έχει ξανασυζητηθεί, καλό θα ήταν να μην μιλάμε στον αέρα.
Πολλές φορές λέμε πράγματα, για τα οποία αγνοούμε σημαντικές παραμέτρους (και σε άλλα threads το έχω διαπιστώσει). Μιλάμε λες και είμαστε οι απόλυτοι γνώστες του υπό συζήτηση θέματος.

Καλό είναι ο καθένας (ειδικά για ένα τεχνικό-πολιτικό θέμα, όπως αυτό) να στηρίζει αυτά που λέει πιο εμπεριστατωμένα, εφόσον μπορεί.

Τώρα να λέμε 'Ραφάλ και ξερό ψωμί', ξέρω 'γω...
Δεν μιλάμε γι΄αυτοκίνητα... (για τα οποία υποτίθεται ότι κατέχουμε 5 πράγματα)
Κάνουμε σαν τους προπονητές της κερκίδας!

ειναι μια 'μπλοφα' της τουρκιας για να εκβιασει την εισοδο στην ε.ε
η τουρκια ετσι και αλλιως θα παρει jsf αλλα δεν θα παραξενευομουν αν επαιρνε και γιουροφαητερ.

η ελλαδα αποφασισε τελικα να παρει φ16 ,αλλα 'αποφασισε' να παρει και γιουροφαητερ στο επομενο προγραμμα.

αυτο για μειωση των εξοπλισμων το ακουσατε? αχαχαχχαχαχαα:lol:
εχουμε και ελλειμα ρε πουστη μου αχαχχααχχαχαα

δε βαριεσαι εμεις τα πληρωνουμε δε τα πληρωνει ο υπουργος
με τους καραγκιοζηδες που κυβερνουν

Πολλοί πριν γίνουν πρωθυπουργοί μιλούσαν για μείωση των εξοπλισμών αλλά άλλαξαν στάση όταν πήραν τα κάρβουνα στα χέρια τους. Κοινός όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει. Είναι ουτοπικό να πιστεύουμε κάτι τέτοιο. Μόνο ένας αξιόπιστος Ευρωστρατός και μια αλλαγή στο ευρωπαϊκό δίκαιο που θα απαγορεύει τον πόλεμο μεταξύ των εταίρων θεσπίζοντας κάποιες διαδικασίες διευθέτησης κρίσεων και διαφορών ίσως, θα μπορούσαν να μας δώσουν κάποια ασφάλεια. Αν η Τουρκία δεν μπει θα έχει απέναντι τον ευρωστρατό και όχι μόνο τον Ελληνικό μια και τα σύνορα μας θα είναι σύνορα της Ε.Ε. Αν όμως μπει δεν θα μπορεί να διατηρεί την απειλή πολέμου ή να κάνει ατιμώρητη ότι κάνει σήμερα. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά για να γίνεται κουβέντα!

η τουρκια ετσι και αλλιως θα παρει jsf

πολυ πολυ πιο γρηγορα απο μας...