Ο χρήστης ililias έγραψε:
Και έρχεται η σύγκρουση, μάχες, πόλεμος επί χρόνια. Και χάνουν, τελικά, οι κομμουνιστές, τελειώνουν οι μάχες, γίνονται εκλογές.

H συγκρουση ειχε ξεκινησει πολυ πριν την απελευθερωση με τα γεγονοτα της Μεσης Ανατολης που οδηγησαν στη συμφωνια της Καζερτας.
Ακολουθησε η απελευθερωση και η επιμονη των δυναμεων του ΕΑΜ να καταλαβουν την εξουσια.Αποτελεσμα τα Δεκεμβριανα με τη μαχη της Αθηνας με τελικη καταληξη τη συμφωνια της Βαρκιζας οπου συμφωνηθηκε η παραδοση των οπλων απο ΟΛΕΣ τις αντιστασιακες οργανωσεις και προκυρηξη εκλογων.
Αρχη του εμφυλιου θεωρειται η επιθεση σε εκλογικο τμημα του Λιτοχωρου απο δυναμεις του ΕΛΑΣ υπο τον Καπεταν Υψηλαντη μετα απο την αποφαση του ΚΚΕ να μπο'υ'κοταρει τις εκλογες.
Μοιραιο προσωπο αυτης της περιοδου ειναι ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Νικος Ζαχαριαδης.
Παρορμητικος Βιαιος και αδιστακτος μεχρι την αναγκαστικη 'παραιτηση' του δεν διστασε να κατηγορησει τους εσωκομματικους του αντιπαλους ως χαφιεδες των Γερμανων (Γ.Σιαντος) ρουφιανους των δυναμεων ασφαλειας (Αρης Βελουχιωτης) κατασκοπους της Αμερικης (Ν.Μπελογιαννης, Ν.Πλουμπιδης).

Παντοδυναμία της δεξιάς, οπότε ήταν λογικό να πάρουν και την Κυβέρνηση, δεν ήταν;

Aλλος ενας μυθος....
Στη πραγματικοτητα παντοδυναμια δεν ειχε η Δεξια αλλα τα λεγομενα αστικα κομματα.
Ειναι χαρακτηριστικο οτι αμιγως δεξιες κυβερνησεις απο το 1944 ως το 1967 ηταν οι κυβερνησεις του Παπαγου και του Καραμανλη.
Απο εκει και περα οι υπολοιπες κυβερνησεις ηταν ειτε συνασπισμου ειτε κεντρωες.
Αν εξαιρεσουμε τους δυο αναφερθεντες πολιτικους οι αλλοι πολιτικοι προερχονταν απο το παλιο Κομμα των Φιλελευθερων (Θεμ.Σοφουλης Γεωρ.Παπανδρεου Σοφ. Βενιζελος Ν.Πλαστηρας)

Ένας Πλαστήρας, λένε. Από ποιόν Πολιτικό χώρο προερχόταν αυτός;

Nικολαος Πλαστηρας (4/11/1881 - 26/7/1953)

Στρατιωτικος και πολιτικος απο το Μορφοβουνι της Καρδιτσας.
Πηρε μερος στο Μακεδονικο Αγωνα συμμετειχε στο Στρατιωτικο Συνδεσμο και στο κινημα του Γουδι το 1909 υπο τον Συντ/χη Ζορμπα που εφερε στην Εξουσδια τον Ελευθεριο Βενιζελο.
Ηρωας των Βαλακανικων πολεμων οπου μετα τις μαχες της Ελασσονας των Γιαννιτσων και του Λαχανα οι συμπολεμιστες του του εδωσαν το προσωνυμιο Μαυρος Καβαλαρης.

Συμμετεχει στο πλευρο του Ελ.Βενιζελου στο κινημα της Εθνικης Αμυνας υπερ της εξοδου της Ελλαδας στο πολεμο με το πλευρο της Ανταντ και στη μαχη του Σκρα διακρινεται και προαγεται σε Αντισυν/χη.
Το 1919 παιρνει μερος στην εκστρατεια της Ουκρανιας ως διοικητης του 5/42 Ταγματος Ευζωνων και στη συνεχεια μεταφερεται στη Σμυρνη.
Κατα τη Μικρασιατικη Εκστρατεια προελαυνει συνεχως και το ονομα του γινεται φοβος και τρομος για τους Τουρκους που του δινουν το προσωνυμιο Καραπιπερ (μαυρο πιπερι) και στο Ταγμα του την ονομασια Σε'ι'ταν Ασκερ (Στρατος του Διαβολου)

Μετα την καταρρευση του μετωπου το θρυλικο πλεον 5/42 ειναι το μονο τμημα της Στρατιας της Μικρας Ασιας που υποχωρει τακτικα περισυλλεγοντας τα ατακτα πλεον τμηματα του Στρατου και δινοντας την ευκαιρια σε μεγαλα τμηματα Ελληνικου πληθυσμου να προλαβουν να φυγουν.

Το Σεπτεμβρη του 1922 πρωτοστατει στο κινημα που εξαναγκαζει τον Κων/νο τον Α σε παραιτηση υπερ του Αδερφου του Γεωργιου Β.
Δεν συμμετεχει στην επαναστατικη κυβερνηση αλλα πρωτοστατει στη Δικη και την καταδικη των Εξι που θεωρηθηκαν υπευθυνοι για τη Μικρασιατικη Καταστροφη καθως και στην οριστικη λυση του Αγροτικου Ζητηματος με το Διαταγμα της 14/2/1923 που καταργουσε τα τσιφλικια και αναδιενειμε τη γη.

Μετα την επικρατηση των Αντιβενιζελικων δυναμεων υπο τον Κων/νο Τσαλδαρη στις εκλογες της 6/3/1933 και πριν την ανακοινωση των αποτελεσματων οργανωνει με τη συμφωνη γνωμη του Βενιζελου πραξικοπημα αλλα αποτυγχανει οπως και το πραξικοπημα της 1/3/35 οπου αφου διαφευγει καταδικαζεται σε θανατο οπως και ο Βενιζελος.

Μεα τα Δεκεμβριανα αναλαμβανει πρωθυπουργος ως ατομο ευρειας αποδοχης στις 2/1/1945 και συμμετεχει ενεργα στην αποτροπη του Εμφυλιου με τη συμφωνια της Βαρκιζας αλλα εξαναγκαζεται σε παραιτηση στις 4/8/1945 μετα απο πιεσεις των Αγγλων....

Ιδρυει την ΕΠΕΚ και αναλαμβανει πρωθυπουργος σε κυβερνησεις Συνασπισμου (15/4/1950-21/8/1950 και 1/11/1951-11/12/1952)

Στις εκλογες της 16/11/1952 και μετα το ηλιθιο συνθημα της Αριστερας
'*Τι Πλαστηρας τι Παπαγος *' ητταται απο τον Στραταρχη Παπαγο και λιγο μετα στις 26/7/1953 ο θρυλικος Μαυρος Καβαλλαρης πεθαινει.

Χαρακτηριστικο της ποιοτητας του ανδρος ειναι οτι δεν εχει να αφησει ουτε ενα περιουσιακο στοιχειο περα απο το κρεββατι εκστρατειας του...
Ουτε σπιτια ουτε μετρητα ουτε τιποτα....

Μην αγιοποιούμε όμως ούτε τον Παπανδρέου ούτε τον Πλαστήρα.
Ουσιαστικά επί πρωθυπουργίας του πρώτου έρχεται η ρήξη που οδηγεί στον εμφύλιο και επί πρωθυπουργίας του δεύτερου γίνονται οι περισσότερες εκτελέσεις κομμουνιστών (περιλαμβανομένου του 'άνθρωπου με το γαρύφαλο' - Μπελογιάννη).

Εγω πιστευω οτι οι ανταρτες του ΕΛΑΣ ηταν γιαπωνεζοι καμικαζι που μετα την ηττα στο Γκουανταλκαναλ ηρθαν εδω για να πολεμησουν εγγλεζους. Γιαυτο και η μπαμπω με το γιο της τον τσολια δεν μπορουσε να συνενοηθει μαζι τους. Η μπαμπω μιλουσε απταιστα ΜΟΝΟ τα ελληνικα, ιταλικα και γερμανικα

Τι ηλιθια η αριστερα και τα συνθηματα της! Μα να μην καταλαβαινουν οτι η εκτελεση απο μαυρο καβαλλαρη ειχε αλλη γοητεια!!! Τς, τς, τς!!!

Pai Mei την εποχη εκεινη (μπορει να την ειχε βγαλει και νωριτερα αλλα η ουσια δεν αλλαζει) το ΚΚΕ ειχε στον τιτλο του και τη φραση 'ελληνικο τμημα της 3ης διεθνους'. Αρα δεν μπορουσε να κανει και κατι διαφορετικο!

Ο χρήστης greo έγραψε:
....Τι ηλιθια η αριστερα και τα συνθηματα της! Μα να μην καταλαβαινουν οτι η εκτελεση απο μαυρο καβαλλαρη ειχε αλλη γοητεια!!! Τς, τς, τς!!!.....

Αγαπητε greo δε θα απαντησω στις ειρωνιες σου με το ιδιο υφος....
Αλλα μιας και μιλας για εκτελεσεις και για Αριστερα να σου θυμισω οτι τοσο ο Μπελογιαννης οσο και ο Πλουμπιδης καταδικαστηκαν εκεινη την εποχη απο το επισημο ΚΚΕ ως προδοτες και χαφιεδες....
Το ιδιο και ο Αρης λιγα χρονια πιο πριν....
Καποια στιγμη πρεπει να μπει καποιο τερμα στη παραχαραξη της Ιστοριας και απο τις ΔΥΟ πλευρες......

Το ποσο ηλιθια ηταν η ηγεσια της Αριστερας εκεινη την εποχη εκτος απο τα παρα πανω φαινεται και απο τις Συμφωνιες που εκανε η ιδια στο Λιβανο το καλοκαιρι του 44 και στη Καζερτα το φθινοπωρο του ιδιου ετους.

Παρα το οτι το ΕΑΜ και κατεπεκταση το ΚΚΕ ηταν στρατιωτικα παντοδυναμα στην Ελλαδα η ηγεσια τους υπεγραψε αυτοβουλα στο Λιβανο την αναγνωριση ως νομιμης κυβερνησης στην Ελλαδα της κυβερνησης του Γ.Παπανδρεου (συμμετεχοντας - και συνεισφεροντας μαλιστα - με 4 υπουργους) και στη Καζερτα εθεσε τις δυναμεις του ΕΛΑΣ υπο τις διαταγες του Συμμαχικου στρατηγειου και ειδικοτερα του Στρατηγου Σκομπυ.
Ετσι στις 3 Δεκεμβριου του 44 με προφαση αυτες τις συμφωνιες εγινε το αιματοκυλισμα στο Συνταγμα.....

Ετσι εχουν τα γεγονοτα αγαπητε greo....
Μια δρακα ηλιθιων μαριονεττων του Σταλιν πηρε στο λαιμο της μια ολοκληρη παραταξη που ασχετα αν συμφωνει κανεις μαζι της ιδεολογικα ειχε πολλα να προσφερει στη χωρα.

Δε χρειαζοταν να αναφερεις ολα αυτα!
Το μονο που σχολιασα ειναι το περι 'ηλιθιου' συνθηματος περι Πλαστηρα και Παπαγου. Ενα συνθημα που ισως ειναι οτι σοφοτερο εχει πει η ελληνικη αριστερα στην ιστορια της.
Εκτος και αν θεωρει κανεις ως σοσιαλιστες την οικογενεια Παπανδρεου ή το εκσυγχρονιστικο ΠΑΣΟΚ.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Μην αγιοποιούμε όμως ούτε τον Παπανδρέου ούτε τον Πλαστήρα.

O Πλαστηρας φιλε μου αν και μονοκομματος οπως καθε στρατιωτης που εζησε σχεδον ολους τους πολεμους μεχρι το 1940 υπηρξε ενας πραγματικος λα'ι'κος ηρωας.
Αν υπαρχουν σημερα αγροτες σε αυτον το ωφειλουν.
Αν υπαρχουν σημερα απογονοι των Μικρασιατων προσφυγων σε αυτον το ωφειλουν.
Ισως δε ξερεις οτι το 1923 μαζι με το Θ.Παγκαλο ηταν ετοιμοι να καταλαβουν τη Κωνσταντινουπολη μετα την αναδιργανωση της Στρατιας της Θρακης.
Ας μη ξεχναμε οτι ο Ελληνικος στρατος ακομα και μετα τη Μικρασιατικη καταστροφη εξακολουθουσε να ελεγχει την Λεγομενη Ευρωπα'ι'κη Τουρκια μεχρι τη Τσαλτατζα λιγα χλμ εξω απο τη Πολη.
Δυστυχως ομως ο Βενιζελος ως φανατικος Αγγλοφιλος απεσυρε τις Ελληνικες δυναμεις απο την Αν.Θρακη με τις συμφωνιες της Λωζαννης το 1923....

Ουσιαστικά επί πρωθυπουργίας του πρώτου έρχεται η ρήξη που οδηγεί στον εμφύλιο και επί πρωθυπουργίας του δεύτερου γίνονται οι περισσότερες εκτελέσεις κομμουνιστών (περιλαμβανομένου του 'άνθρωπου με το γαρύφαλο' - Μπελογιάννη).

....Την οποια αυτη εκτελεση το επισημο ΚΚΕ αμφισβητησε .....

Ο χρήστης greo έγραψε:
Δε χρειαζοταν να αναφερεις ολα αυτα!

Ελπιζω να μην τα αμφισβητεις τουλαχιστον////

Το μονο που σχολιασα ειναι το περι 'ηλιθιου' συνθηματος περι Πλαστηρα και Παπαγου. Ενα συνθημα που ισως ειναι οτι σοφοτερο εχει πει η ελληνικη αριστερα στην ιστορια της.

Aν δε βαριεσαι μπορεις να μου εξηγησεις που ακριβως εγκειται η σοφια του συνθηματος αυτου??
Γιατι εγω πιστευω οτι αυτο το συνθημα οπως και η αλλη ηλιθιοτητα που εκανε το ΚΚΕ και μεταδοθηκε απο το Ραδιοφωνο των Τιρανων αμεσως μετα τη συντριβη στο Γραμμο-Βιτσι οτι ο Δημοκρατικος Στρατος Ελλαδας δεν ηττηθηκε αλλα εθεσε το οπλο παρα ποδας το μονο που καταφεραν ηταν να δωσουν αφορμες στο πιο αντιδραστικο κομματι των αστικων δυναμεων να εξαπολυσουν ανηλκεεις διωγμους εναντια στην Αριστερα....

Εκτος και αν θεωρει κανεις ως σοσιαλιστες την οικογενεια Παπανδρεου ή το εκσυγχρονιστικο ΠΑΣΟΚ.

Aυτο τωρα να το θεωρησω ως ανεκδοτο??
Γιατι δε μπορω να μιλησω σοβαρα για μια οικογενεια δημαγωγων και καιροσκοπων....

ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ

-**ΕΑΜ **: Ιδρύθηκε το 41 με πρωτοβουλία στελεχών του Κ.Κ κα γύρω του συσπειρώθηκαν διάφορες σοσιαλιστικές ομάδες, σωματεία και εργατικές οργανώσεις. Βασικός του στόχος η με κάθε μέσο αντίσταση στον κατακτητή και η εγκαθίδρυση, μετά την απελευθέρωση, αβασίλευτης δημοκρατίας , που θα προωθούσε κοινωνικές μεταρρυθμίσεις.
Το χειμώνα του 41-42 απολάμβανε μεγάλης στηριξης σε Αθήνα και Θεσ/νίκη και στο τέλος του πολέμου, αριθμούσε περί τους 50.000 άντρες και είχε την υποστήριξη και τον έλεγχο μεγάλων τμημάτων της υπαίθρου.

-**Αστοί πολιτικοί **: Αρνήθηκαν να συμπράξουν, επειδή φοβούνταν ότι δε θα μπορέσουν να ελέγξουν τη λαϊκή κινητοποίηση. Ευνόησαν την ίδρυση ένοπλων ομάδων, όπως της αντιβασιλικής Ε.Κ.Κ.Α , του αντικομμουνιστικού ΕΔΕΣ και της μοναρχικών και φασιστικών τάσεων 'Χ', ο αρχηγός της οποίας , συνταγματάρχης Γεώργιος Γρίβας, προσφέρθηκε το 1943 να συνεργαστεί με τις αρχές Κατοχής.

-ΕΔΕΣ: Δρούσε παράλληλα με τον Ε.Λ.Α.Σ , κυρίως στην Ηπειρο. Καρα-όργανο των Αγγλων. Εθεσε σε πρώτη προτεραιότητα την καταπολέμηση του ΕΑΜ και συνήψε ανακωχή με τους Γερμανούς την κρίσιμη περίοδο από το Νοέμβρη του 1943 μέχρι και τον Αυγουστο του 1944 όταν (σύμφωνα με βρετανικές εκθέσεις ο Ε.Λ.Α.Σ , είχε επωμιστεί τη μερίδα του λέοντος στην αντιστασιακή δράση)

Η **Εθνική Αντίσταση **(λέγε με ΕΑΜ) από στρατιωτική άποψη, με λίγα λόγια, άλλαξε τον αδόξαστο στους Γερμανούς και τους απέτρεψε να αξιοποιήσουν οικονομικά την Ελλάδα. Από πολιτική άποψη, έδειξε στον κόσμο την αξία της αυτοοργάνωσης και επέτρεψε σε πολλές απελευθερωμένες περιοχές να συντελεστεί ένας είδος μικρής κοινωνικής επανάστασης και ανέτρεψε τις ισσοροπίες υπέρ των φτωχότερων στρωμάτων, των νέων και των γυναικών. Επίσης περιθωριοποίησε τα παλαιά κόμματα, που δε συμμετείχαν σε αυτήν.
Από ηθική άποψη 'εκπαίδευσε' τους απλούς ανθρώπους στην αντίσταση εναντίον μιας εγκληματικής εξουσίας, προσέφερε την αίσθηση της ελπίδας και της ελευθερίας και την πίστη στις αξίες της ατομικής υπευθυνότητας και της συλλογικής προσπάθειας.

Πηγές: Λιναρδάτος, Αλιβιζάτος, Γιαννουλόπουλος, 'Ποντίκι'

ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ-ΒΑΡΚΙΖΑ-ΕΜΦΥΛΙΟΣ

Το ΕΑΜ δεν ήθελε και δεν αποζητούσε τη σύγκρουση σε καμιά περίπτωση. Και γιατί να το κάνει άλλωστε;; Ελεγχε σχεδόν ολόκληρη τη χώρα με εξαίρεση μερικές περιοχές της Αθήνας και του Πειραιά. Μπορούσε α-νε-το-τα-τα να επικρατησει με δημοκρατικά μέσα και περίμενε οι αντίπαλοί του να προσπαθήσουν να συμβιβαστούν μαζί του.
Ελα μου όμως που δεν είχε υπολογίσει την αποτελεσματική , υλική και ηθική στηριξη των συντηρητικών ακόμα και των έως τότε υποστηρικτών των Γερμανών (Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας...) από τους Αγγλους!!
Παραιτούνται οι υπουργοί του στις 2 Δεκεμβρίου και την επόμενη μέρα ακριβώς (μην τα αποσιωπούμε αυτά παιδιά. Σωστά το αναφέρει ο Pai Mei) η αστυνομία, άνοιξε πυρ σε μια μεγάλη λαϊκή συγκέντρωση στο Σύνταγμα, με αποτέλεσμα να υπάρξουν πλήθος νεκροί. Ο Ε.Λ.Α.Σ σε απάντηση προσπάθησε να εκκαθαρίσει την Αθήνα από τις μονάδες που υποστήριζαν την κυβέρνηση εκμεταλλευόμενος το γεγονός, ότι διέθετε δικές του ισχυρές δυνάμεις στα περίχωρα. Τα σχετικά αρχεία παραμένουν κλειστά, δύσκολο να πούμε τι επεδίωκε το ΕΑΜ . Οι πιο πολλοί ιστορικοί διατείνονται ότι απλώς επεδίωκε να επιβάλει την αλλαγή του πρωθυπουργού.

Η κυβέρνηση δεν τηρεί τους όρους της συμφωνίας (Βάρκιζα). Διατηρεί τους νόμους της μεταξικής δικτατορίας, εμποδίζει την κυκλοφορία του αριστερού τύπου , διώχνει τους αριστερούς από τις δημόσιες υπηρεσίες, προσπαθεί να ελέγξει το συνδικαλισμό τοποθετώντας δοσίλογους στη ΓΣΕΕ , και το τραγικότερο , εξαπολύει δικαστικές διώξεις εναντίον των «εαμικών», φυλακίζοντας –μόνο για το πρώτο τετράμηνο του 1945-πάνω από 40.000. Επίσης επανδρώνει τον ανεξέλεκτο στρατό στον οποίον κυριαρχούσαν τα τομάρια του ΙΔΕΑ, με μοναρχικούς και πρώην ταγματασφαλίτες. Για να μην τα πολυλογούμε , η ήττα του ΕΑΜ στη Μάχη της Αθήνας παραδίδει τη χώρα στην παρακρατική άκρα δεξιά η οποία έχει ενσωματώσει τον κύριο όγκο των συνεργατών των Γερμανών. Την πραγματική εξουσία την είχε βέβαια ο Άγγλος πρέσβης.
Αντε και κάτι μαλακιούλες του ΚΚΕ , που διαλύει τον ΕΛΑΣ και απομακρύνει τα ασυμβίβαστα στελέχια του, θέλοντας να ενταχθεί στο πολιτικό σύστημα, άντε και η παρατεταμένη περίοδος της κρατικής τρομοκρατίας δεν αργήσαμε να οδηγηθούμε στον Εμφύλιο…

…όπου για αρκετό καιρό την πρωτοβουλία των κινήσεων την είχε ο Δ.Σ που την άνοιξη του 48 φτάνει να ελέγχει τη μισή έκταση της χώρας και πάνω από το 1/3 του πληθυσμού.
Καταλυτικό ρόλο παίζει , κατά τη γνώμη μου, η σύγκρουση Τίτο-Στάλιν καθώς χάνει τη Γουγκοσλαβική υποστήριξη και από την άλλη ο Παπάγος με πλήθος αμερικάνων συμβούλων ανακαταλαμβάνει σιγά σιγά την ύπαιθρο.

Στο εξής το παρακράτος καταδιώκει όποιον χαρακτηρίζεται αριστερός ή απλώς αντιμοναρχικός. Μην ξεχνάμε και ότι η τελευταία φάση της σύγκρουσης χαρακτηρίζεται από μέτρα που αποσκοπούσαν στο μακροπρόθεσμο αποκλεισμό της αριστεράς από την πολιτική ζωή του τόπου..
Πλήθος εκτάκτων μέτρων, τιμωρούν ακόμα και με την ποινή του θανάτου, όχι πράξεις αλλά ιδέες και προθέσεις πράγμα απαράδεκτο για ευρωπαϊκή χώρα.
Δεκάδες χιλιάδες «ύποπτοι» εκτοπίζονται χωρίς δικαστική απόφαση και το Μακρόνησο λειτουργεί χωρίς νομοθετική πρόβλεψη. Εφαρμόζεται εκτεταμένα η αρχή της συλλογικής ευθύνης, ενώ χρειάζεται πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων για άσκηση οποιασδήποτε επαγγελματικής δραστηριότητας.
Από δεκάδες χιλιάδες πολίτες αναιρείται η ελληνική ιθαγένεια και κατάσχεται η περιουσία τους.

Η «εθνικοφροσύνη» στο απόγειό της…

Πηγές : Σπύρος Λιναρδάτος : 'Από τον Εμφύλιο στη Χούντα'

Γάννης Γιαννουλόπουλος ' Ο μεταπολεμικός κόσμος. Ελληνική και ευρωπαϊκή ιστορία (1945-1963)'

Νίκος Αλιβιζάτος : 'Οι πολιτικοί θεσμοί σε κρίση ,1922-1974. Όψεις της ελληνικής εμπειρίας'

εφημερίδα 'Το Ποντίκι'

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Μην αγιοποιούμε όμως ούτε τον Παπανδρέου ούτε τον Πλαστήρα.

O Πλαστηρας φιλε μου αν και μονοκομματος οπως καθε στρατιωτης που εζησε σχεδον ολους τους πολεμους μεχρι το 1940 υπηρξε ενας πραγματικος λα'ι'κος ηρωας.
Αν υπαρχουν σημερα αγροτες σε αυτον το ωφειλουν.
Αν υπαρχουν σημερα απογονοι των Μικρασιατων προσφυγων σε αυτον το ωφειλουν.
Ισως δε ξερεις οτι το 1923 μαζι με το Θ.Παγκαλο ηταν ετοιμοι να καταλαβουν τη Κωνσταντινουπολη μετα την αναδιργανωση της Στρατιας της Θρακης.
Ας μη ξεχναμε οτι ο Ελληνικος στρατος ακομα και μετα τη Μικρασιατικη καταστροφη εξακολουθουσε να ελεγχει την Λεγομενη Ευρωπα'ι'κη Τουρκια μεχρι τη Τσαλτατζα λιγα χλμ εξω απο τη Πολη.
Δυστυχως ομως ο Βενιζελος ως φανατικος Αγγλοφιλος απεσυρε τις Ελληνικες δυναμεις απο την Αν.Θρακη με τις συμφωνιες της Λωζαννης το 1923....

Ουσιαστικά επί πρωθυπουργίας του πρώτου έρχεται η ρήξη που οδηγεί στον εμφύλιο και επί πρωθυπουργίας του δεύτερου γίνονται οι περισσότερες εκτελέσεις κομμουνιστών (περιλαμβανομένου του 'άνθρωπου με το γαρύφαλο' - Μπελογιάννη).

....Την οποια αυτη εκτελεση το επισημο ΚΚΕ αμφισβητησε .....

Δεν αρνήθηκα το μέγεθος του ανδρός το οποίο γνωρίζω πολύ καλά (και δεν το αμφισβητώ). Ως πολιτικός όμως αποδείχτηκε αδύναμος -ένα φάντασμα κυριολεκτικά του στρατιωτικού του παρελθόντος- και μόνο σε ό,τι αφορά την ανοικοδόμηση της περιφέρειας διακρίθηκε.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Το Σεπτεμβρη του 1922 πρωτοστατει στο κινημα που εξαναγκαζει τον Κων/νο τον Α σε παραιτηση υπερ του Αδερφου του Γεωργιου Β.
Δεν συμμετεχει στην επαναστατικη κυβερνηση αλλα πρωτοστατει στη Δικη και την καταδικη των Εξι που θεωρηθηκαν υπευθυνοι για τη Μικρασιατικη Καταστροφη καθως και στην οριστικη λυση του Αγροτικου Ζητηματος με το Διαταγμα της 14/2/1923 που καταργουσε τα τσιφλικια και αναδιενειμε τη γη.

Χαρακτηριστικο της ποιοτητας του ανδρος ειναι οτι δεν εχει να αφησει ουτε ενα περιουσιακο στοιχειο περα απο το κρεββατι εκστρατειας του...
Ουτε σπιτια ουτε μετρητα ουτε τιποτα....

Δεν ξέρω αν έχει περάσει άλλος από την Ελλάδα που να πήρε τέτοια γενναία απόφαση εναντίον του κεφαλαίου και των ισχυρών. Φανταστήτε με ποιούς τα έβαλε εκείνη την εποχή, τους τσιφλικάδες που ήταν οι πλουσιότεροι τότε.
Επίσης αυτό που λένε ότι δεν άφησε τίποτα όταν πέθανε είναι πραγματικά αλήθεια, ο πατέρας μου τον γνώρισε από κοντά και είναι έτσι πραγματικά. Ο οδηγός του έλεγε ότι κάθε φορά που πληρωνόταν τον μισθό του γυρνούσαν όλες τις φτωχογειτονιές της Αθήνας και μοιράζαν τα λεφτά στις χήρες και τα ορφανά.
Και πράγματι όταν πέθανε δεν είχε απολύτως τίποτα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αυτό που φαίνεται να αγνοούσαν και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές του εμφυλίου ήταν ότι αμέσως μετά τη νίκη των Συμμαχών επί του Άξονα, Τσόρτσιλ και Στάλιν κατά τον πιο κύνικο τρόπο μοίραζαν τις δυναμείς επιρροής Βρετανίας και Ε.Σ.Σ.Δ, στα συμμαχικά κράτη.

Δυστυχως το ηξεραν και οι δυο πλευρες,οι κομμουνιστες ισως το γνωρίζανε και νωρίτερα απο την αλλη πλευρα,αλλα η σταση του Δον Κιχωτη ηταν αυτη που τους χαρακτήριζε παντα,ανεξαρτήτου κόστους.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
...Χαρακτηριστικο της ποιοτητας του ανδρος ειναι οτι δεν εχει να αφησει ουτε ενα περιουσιακο στοιχειο περα απο το κρεββατι εκστρατειας του...
Ουτε σπιτια ουτε μετρητα ουτε τιποτα....

Τα ίδια κι ο Στέφανος Στεφανόπουλος. Αυτός, μάλιστα, ξεπούλησε περιουσία του για να χρηματοδοτήσει Δημόσια έργα. Γι' αυτούς, όμως, δεν ακούμε να μιλάει κανείς...

Δυστυχώς έτσι ήταν τα πράγματα. Και το σταλινικό καθεστώς με κάθε μέσο θα απέτρεπε κοινωνικές-εθνικές επαναστάσεις, οι οποίες θα μπορούσαν να επεκταθούν και σε άλλες γειτονικές χώρες, μια απειλή για το ίδιο το καθεστώς.
Επομένως το ΚΚΕ, θεωρούσε sine qua non ότι έπρεπε να ακολουθήσει αυτή την πολιτική της σύμπραξης με το επίσημο καθεστώς. Τελικά η 'διαρκής επανάσταση' του Τρότσκι, θεμελιώδης θεωρητικά ως προς την διασφάλιση της σοσιαλιστικής δομής και ανάπτυξης της κοινωνίας, θα έμενε μόνο στα χαρτιά.

Χάθηκε μια μοναδική ευκαιρία, κι εξαιτίας της ανικανότητας του ΚΚΕ να πάρει μια γενναία απόφαση αυτόνομα, για ένα υγιές δημοκρατικό πολίτευμα με ίσες δυνατότητες ανάπτυξης και κοινωνική ευημερία. Μάλλον ήταν χαμένη εξαρχής.
Αν και ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το πώς θα εξελίσσονταν τα πράγματα αν..., οι προοπτικές ήταν θετικές.

**Καλο θα ειναι οταν μεταφερουμε αποψεις (ανεξαρτητα αν συμφωνουμε η οχι μ'αυτες) να αναφερουμε και τις πηγες και οχι να τις παρουσιαζουμε ως δικες μας χαριν της συζητησης **

Ο Τraveller δειχνει το παραδειγμα αφου παντα αναφερει τις πηγεες του αντιθετα με 'καποιους' αλλους που παρουσιαζουν την Τροτσκιστικη αποψη των γεγονοτων του εμφυλιου σαν δικη τους....

Και μαλιστα σχεδον αυτουσια.

Ελπιζω να μη χρειαστει να παραθεσω ιστοσελιδες και πηγες....

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Κατηγορία για υποκλοπή άποψης, πρώτη φορά αντιμετωπίζω!

Δε σε κατηγορησε κανεις για υποκλοπη αποψης.
Αλλο υποκλοπη κι αλλο αντιγραφη......

Ναι, έχει διατυπωθεί ξανά, δεν διεκδικώ την πατρότητα του ισχυρισμού.
Απλώς με βρίσκει σύμφωνο.

Τι πιο απλο λοιπον να εγραφες οτι συμφωνω με την αποψη των τροτσκιστων....
Θα ηταν πιο τιμιο απο το να παραθετεις αποσπασματα ενος αρθρου χωρις την πηγη ουτως ωστε να φαινονται σαν δικες σου σκεψεις...

Με την λογική σου, δεν θα έπρεπε κανείς να συμφωνεί με ήδη διατυπωμένες απόψεις, αλλά πάντα να επινοεί δικές του, των οποίων θα έχει το copyright, οπότε και θα αποτρέπονται μελλοντικοί σφετεριστές της ήδη κατοχυρωμένης άποψης, να την υιοθετούν.

Eλπιζω να καταλαβαινεις τωρα οτι αυτα που εγραψες ειναι το λιγωτερο αστοχα....

Μην ξεχνάς επίσης, ότι η άποψη μας διαμορφώνεται πολλές φορές ως ένα συμπίλημα θεωριών και δεδομένων, που έχουμε διαβάσει και υιοθετήσει, χωρίς όμως να έχουμε συγκρατήσει τις πολλές διαφορετικές πηγές, από τις οποίες προήλθαν.

Φυσικα και δε το ξεχνω και βεβαια συμφωνω μαζι σου.
Απλα μου φαινεται λιγο περιεργο να μεταφερεται αυτουσιο ενα αρθρο αλλα να μην εχει συγκρατησει καποιος την εφημεριδα/περιοδικο/site που το εγραψε....

Kαι επιπλέον, ότι το φόρουμ δεν είναι επιστημονικό συνέδριο, ούτε διατριβή, ούτε περιοδικό με επιστημονικά άρθρα, όπου οι παραπομπές είναι απαραίτητες. Είναι ένας διαδικτυακός τόπος, που γίνεται απλώς συζήτηση.

Σιγουρα το φορουμ δεν ειναι επιστημονικο συνεδριο αλλα δεν σημαινει οτι μπορει και να ειναι ενας χωρος που μπορει καποιος να αντιγραφει αλλους.....
Συζητηση ναι, γινεται οπως λες.
Το κακο ειναι να μη γινεται διαγωνισμος απαγγελιας...

Και κάτι τελευταίο: δεν μου αρέσουν οι απειλές.

Tωρα αυτο που κολλαει??
Ποιος απειλησε ποιον??

Δεν καταλαβαίνω το λόγο της επίθεσής σου,

Γιατι νομιζεις οτι δεχεσαι επιθεση??

και μάλιστα χωρίς τη γενναιότητα να την κάνεις απευθείας προς το πρόσωπό μου (κάποιοι παρουσιάζουν αυτή την άποψη ως δική τους- αλήθεια από που το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;) αλλά με πλάγιο τρόπο.

Για γενναιοτητες πλαγιους τροπους κλπ οχι σε μενα παρακαλω πολυ.
Γιατι στο χωριό μου λενε:'Με ξενα κολλυβα δικα μας συχώρια δε γινεται'

Το θέμα μας, είναι-υπενθυμίζω-, μεταπολεμική περίοδος, εμφύλιος, δικτατορία. Αν έχεις να γράψεις κάτι επί του θέματος μετά χαράς να σε διαβάσουμε.

Eχω να γραψω (και οχι να αντιγραψω) πολλα και σε ευχαριστω που ισαι διατεθειμενος να τα διαβασεις.....

Αν θελεις να συνεχιστει η συζητηση επι προσωπικου με πμ καλοδεχουμενη.
Τελος συγνωμη απο ολους για το οff topic.

Φιλε KRIEZA πιστεθω οτι ο PaiMei ηταν ξεκαθαρος σε οτι ανεφερε..Και εμενα στο παρελθον με κατηγορησαν οτι αντεγραψα ενα αρθρο που ειχα γραψει οτι το πηρα απο το mpakouros.net

Δεν ηξερε ομως ο αδαης που το εκανε αυτο οτι και εκει εγω ημουν ο συγγραφεας του αρθρου και οτι συνεργαζομαι με τους διαχειριστες του

Ο φιλος που το εκανε αυτο προφανως ηθελε να με χλευασει αλλα μαλλον πετυχε το αντιθετο.NEway δεν του κρατω κακκια παντως..

Επι του προκειμενου..και για τη solidarity θελω να πω τα εξης..

Το θεμα του Pai Mei ειναι ενα απο τα καλυτερα που εχουν τεθει..Οι αποψεις του και ο γενικοτερος σχολιασμος του εκτιμω οτι βοηθα αρκετους που δεν εχουν μεγαλες ιστορικες γνωσεις να διαφωτισουν σημαντικα στοιχεια του ελληνικου πολιτισμου και των μεταβολων του στη διαρκεια του χρονου...

Ειναι κριμα να ξεκινησει μια αντιπαραθεση χωρις λογο...Οι γνωσεις καθε ανθρωπου ειναι ενα συνοθηλευμα των γνωσεων που εισπραττει απο τους συνανθρωπους του..

Και κατι ακομη..Ολοι γνωριζετε το ηθος, το υφος και τον αριστο τροπο γραφης του PaiMei..

Λυπαμαι αλλα θα συμφωνησω με τον PaiMei σε ολους τους ισχυρισμους του..Παρακαλω ας συνεχιστει αυτο το θεμα για το οποιο εγω εχω μαυρα μεσανυχτα αλλα με ενδιαφερει γιατι μου δινει κινητρο να κανω μια αρχη στην ιστορια του κρατους μας και να καταληξω γιατι φτασαμε εκει που φτασαμε...

**ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΑΡΘΡΑΚΙ ΜΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΛΠ..θα ηταν πολυ διαφωτιστικο για εμενα...**ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ