-
Μη με τσιγκλάαααας.....
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεύτερη ερώτηση:
Ποιός γνωρίζει γιατί εκριζώθηκαν (με επιδότηση!) αμπέλια και σταφίδες περί τα μέσα της 'χρυσής' 10ετίας του '80;Τότε έβγαλε το αμπέλι ο παππούς και πάει ο κράσος............................. με τα χρόνια πάνε και τα βαρέλια πάνε και τα πατητηρία!!!!! Πήρε την απόφαση σε στιγμή συγκινησιακής φόρτισης καθώς το προηγούμενο βράδυ από τον τρύγο του το τρύγησαν κάτι γύφτοι (99% πιθανότητα) και κόντεψε να τρελαθεί (Δεν τον είχα ξαναδεί τόσο στενοχωρημένο)
-
Μα κομμάτι της Ελληνικής Αγροτικής Πολιτικής είναι και η κατάργηση της Αγροφυλακής και η ατιμωρησία των γύφτων, δεν είναι;
Και καλά ο παππούς, τουλάχιστον αυτού η αποστολή είχε, ας πούμε, ολοκληρωθεί. Αυτοί που τα έκοψαν και με τα χρήματα που πήραν αγόρασαν ... αυτοκίνητα;
Οι οινοποιοί, που βρέθηκαν από τη μια χρονιά στην άλλη με μεγαλύτερες επενδύσεις και δίχως ... Α' ύλη; -
Έλα όμως που φυτεύονται όλο και νέα αμπέλια! Κι αυτό γιατί η απόφαση όριζε πώς οι παραδοσιακές περιοχές οινοποιίας θα συνέχιζαν κανονικά. Ξέρετε πόσο έχει φτάσει το στρέμα στη Νεμέα;
-
Εγώ λέω να μην μνημονεύουμε τα εγκλήματα του παρελθόντος...
Πιστεύω ότι κάτι αλλάζει.Και με την έλευση των βιολογικών, αλλά και με την βούληση για την προώθηση του κρασιού και του ελαιολάδου (ιδίως του 2ου). Για το κρασί είχα δει μια φορά ένα ρεπορτάζ για την σύναξη κρασοπαραγωγών στην Κρήτη, για το μέλλον του κρασιού.
Στο μέτωπο του κρασιού όμως δεν είναι τόσο καλά τα πράγματα. Τα μεγάλα οινοποιεία (π.χ. Τσάνταλης) φέρνουν πρώτη ύλη σε παγοκολώνες από τα Σκόπια και την Βουλγαρία για την μείωση του κόστους.
Πολλοί παραγωγοί τα σταφύλια τους τα κάνουν μόνοι τους κρασί. Αλλά πρέπει να συνασπιστούν (συναιτερισμός), ώστε να εξάγουν μαζικά και με ονομασία ποιότητας τα κρασιά τους.Επίσης η αγροτιά είναι κάτι πολύ σκληρό. Είναι (μαζί με τον οικοδόμο) το πιο δύσκολο επάγγελμα, κατά την άποψή μου. Οπότε λίγη προσοχή πρέπει να επιδεικνύουμε στα περί τεμπελιάς.
Ο αναδασμός της γης είναι και αυτό ένα φλέγον θέμα...
Η μητέρα μου, που έιναι γεοπόνος, μου λέει ότι σε πολλές εποχές ανατέθηκε σε ιδιώτες γεωπόνους ο αναδασμός, αλλά αυτοί δεν κάνανε τίποτα, μόνο λεφτά τρώγανε. -
Εγώ από την ώρα που άκουσα για παγοκολώνες αμέσως στράφηκα προς μικρότερους παραγωγούς. Στα χαζά-χαζά, μήπως πρέπει ν'ανοίξουμε και κανένα θέμα για το κρασί, να ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο;
-
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Επίσης η αγροτιά είναι κάτι πολύ σκληρό. Είναι (μαζί με τον οικοδόμο) το πιο δύσκολο επάγγελμα, κατά την άποψή μου. Οπότε λίγη προσοχή πρέπει να επιδεικνύουμε στα περί τεμπελιάς..Κανεις δεν ειπε οτι ειναι ευκολο,ειδικα για μικροκτηματίες.
Βεβαια αν εχεις αλβανους πληρωμενους απο τις επιδοτησεις και εσυ αραζεις στο καφενειο, γινεται πολυ πιο εύκολο -
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Στα χαζά-χαζά, μήπως πρέπει ν'ανοίξουμε και κανένα θέμα για το κρασί, να ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο;Κόβουμε το ουίσκυ, να γυρίσουμε στο καλό Ελληνικό κρασί; Τ' άλλα θα τα βρούμε...
Εγώ λέω να μην μνημονεύουμε τα εγκλήματα του παρελθόντος...
Κόψε τη φόρα του φορτηγού πάνω στην ανηφόρα και μετά περίμενε να επιταχύνει...
Πιστεύω ότι κάτι αλλάζει.
Φυσικά: Οι μισθοί των αγροτοπατέρων: το 15% αγγίζει πλέον η παρακράτηση της επιδότησης του λαδιού υπέρ των ενώσεων, τα 85.000 € ο μικρότερος μισθός των Προέδρων, Διευθυντών, Συμβούλων,....
Και οι πτυχιούχοι Γεωπόνοι των Δ/νσεων Αγροτ. Ανάπτυξης παίρνουν 30.000 € το χρόνο... -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Κόψε τη φόρα του φορτηγού πάνω στην ανηφόρα και μετά περίμενε να επιταχύνει...Ωραία, και τι να κάνουμε τώρα που την κόψαμε; ΠΡΕΠΕΙ το φορτηγό να επιταχύνει!!! Αλλιώς, μαύρο φίδι που μας έφαγε!
Οι Αλβανοί σηκώσαν στις πλάτες τους την (όποια) αγροτική οικονομία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πολλοί έλληνες παραγωγοί παρατήσαν την δουλειά τους για να τρέχουν στα καφενεία. Αυτό το ξέρω από την μητέρα μου, που κάθε μέρα με αγρότες καταγίνεται...
Η αγροτική πολιτική χρειάζεται τομές, ακόμα και στα πιο απλά πράγματα (π.χ. στον τρόπο ποτίσματος, όπου κατασπαταλιέται το νερό!)
Πρέπει να πέσουν κεφάλια, πρέπει να γίνουν πολλά (για τα οποία δεν είμαι και ο πλέον αρμόδιος να μιλήσω).
Μόνο έτσι το φορτηγό θα πάρει ξανά τα πάνω του...
-
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Κόψε τη φόρα του φορτηγού πάνω στην ανηφόρα και μετά περίμενε να επιταχύνει...
Ωραία, και τι να κάνουμε τώρα που την κόψαμε; ΠΡΕΠΕΙ το φορτηγό να επιταχύνει!!! Αλλιώς, μαύρο φίδι που μας έφαγε!...
Εννοώ ότι πρέπει να ξέρουμε τι συνέβη, για να αποφασίσουμε πως θα δράσουμε. Και το είπα γιατί δεν συμφωνώ με το να μην μνημονεύουμε τα λάθη (εγκλήματα) του παρελθόντος, εφ' όσον μάλιστα επαναλαμβάνονται!
Για τους αλλοδαπόυς, δεν συμφωνώ ότι σηκώνουν στις πλάτες τους την αγροτική οικονομία. Θα έλεγα (με μια μικρή μόνο δόση υπερβολής) ότι ζημιά έκαναν, αφού βρίσκοντας οι αγρότες μας φθηνά εργατικά χέρια πριν από μερικά χρόνια, ούτε σκέφτηκαν να βρουν τρόπους μείωσης κοστολογίων. Κι αυτό πληρώνουν σήμερα, που και τα εργατικά χέρια δεν είναι πλέον φθηνά. -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Για τους αλλοδαπόυς, δεν συμφωνώ ότι σηκώνουν στις πλάτες τους την αγροτική οικονομία. Θα έλεγα (με μια μικρή μόνο δόση υπερβολής) ότι ζημιά έκαναν, αφού βρίσκοντας οι αγρότες μας φθηνά εργατικά χέρια πριν από μερικά χρόνια, ούτε σκέφτηκαν να βρουν τρόπους μείωσης κοστολογίων. Κι αυτό πληρώνουν σήμερα, που και τα εργατικά χέρια δεν είναι πλέον φθηνά.Σε αυτό συμφωνώ!
Μακροπρόθεσμα υπάρχει ζημιά... -
Για ποια μείωση στα κοστολογια μιλάμε;Η παραγωγη στην Ελλάδα χρονια τωρα βασίζεται στην ελάχιστη δυνατή προσπαθεια και στο ελάχιστο δυνατό κόστος,βασιζόμενη σε αλβανους και προσωπικη εργασία.Πιο κατω δεν παει!
-
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Εγώ λέω να μην μνημονεύουμε τα εγκλήματα του παρελθόντος...
Πιστεύω ότι κάτι αλλάζει.Και με την έλευση των βιολογικών, αλλά και με την βούληση για την προώθηση του κρασιού και του ελαιολάδου (ιδίως του 2ου). Για το κρασί είχα δει μια φορά ένα ρεπορτάζ για την σύναξη κρασοπαραγωγών στην Κρήτη, για το μέλλον του κρασιού.
Στο μέτωπο του κρασιού όμως δεν είναι τόσο καλά τα πράγματα. Τα μεγάλα οινοποιεία (π.χ. Τσάνταλης) φέρνουν πρώτη ύλη σε παγοκολώνες από τα Σκόπια και την Βουλγαρία για την μείωση του κόστους.
Πολλοί παραγωγοί τα σταφύλια τους τα κάνουν μόνοι τους κρασί. Αλλά πρέπει να συνασπιστούν (συναιτερισμός), ώστε να εξάγουν μαζικά και με ονομασία ποιότητας τα κρασιά τους.Επίσης η αγροτιά είναι κάτι πολύ σκληρό. Είναι (μαζί με τον οικοδόμο) το πιο δύσκολο επάγγελμα, κατά την άποψή μου. Οπότε λίγη προσοχή πρέπει να επιδεικνύουμε στα περί τεμπελιάς.
Ο αναδασμός της γης είναι και αυτό ένα φλέγον θέμα...
Η μητέρα μου, που έιναι γεοπόνος, μου λέει ότι σε πολλές εποχές ανατέθηκε σε ιδιώτες γεωπόνους ο αναδασμός, αλλά αυτοί δεν κάνανε τίποτα, μόνο λεφτά τρώγανε.Παρέμβαση για τον Τσάνταλη . Έχοντας 'δέσει' τους γύρω σταφυλοπαραγωγούς που ήθελαν να καλλιεργήσουν σταφύλια με δεκαετή συμβόλαια αγοράς μοσχευμάτων δικά του και διάθεσης παραγωγής, τώρα αγοράζει όπως αναφέρθηκε παγοκολώνες απο κι εγώ δεν ξέρω που , φέτος έχει αγοράσει ελάχιστα σταφύλια απο τους τοπικούς ,ζεματίζοντάς τους κανονικά.
Εμαθα οτι ο πατήρ Τσάνταλης τον πονούσε τον εργάτη.
Απλά τώρα οι 'γαμπροί' που παντρεύτηκαν τις κόρες του έχουν αναλάβει την επιχείρηση. Χωρίς να τους ξέρω, τους φαντάζομαι εκτός πραγματικότητας -
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Για ποια μείωση στα κοστολογια μιλάμε;Η παραγωγη στην Ελλάδα χρονια τωρα βασίζεται στην ελάχιστη δυνατή προσπαθεια και στο ελάχιστο δυνατό κόστος,βασιζόμενη σε αλβανους και προσωπικη εργασία.Πιο κατω δεν παει!- Εξορθολογισμός χρήσης φυτοφαρμάκων, γνωρίζουμε τι σημαίνει; Γνωρίζουμε ότι η υπερβολική χρήση φυτοφαρμάκων βλάπτει και την τσέπη του παραγωγού;
- Αν δεις την Ελλάδα από ψηλά (και δεν είσαι πάνω από τη Θεσσαλία), θα δεις μεγάλους φράχτες και, κάπου εκεί στη μέση, κάτι χωραφάκια. Έχει, λέει, 5 στρέμματα σταφίδα. Μπράβο, ρε μεγάλε, καλοφάγωτη. Με το γαϊδουράκι σου θα την πας, έτσι; Ο άλλος έσπειρε 8 στρέμματα στάρι μες στον κάμπο και δεν συμφέρει να το θερίσει. 20 στρέμματα καλαμπόκι;;; Ο Τεράστιος! Τον έσκισες τον εξ' από 'δω με τα 2.000 στρέμματα, τον έκανες κομάτια. 40 στρέμματα περιουσία όλη κι όλη ο Νέος Αγρότης και παίρνει, επιδοτούμενο, 800.000 ΗΡ τρακτέρ! 4Χ4, a/c, cdp, auto, ... Και μέχρι να ζεστάνει το εργαλείο έχει τελειώση το χωράφι, άσε που στους περισσότερους αγροτικούς δρόμους δεν χωράει.
Και, μέσα σ' όλα, εγώ! Που αγοράζω πατάτα Αιγύπτου επειδή είναι 3 λεπτά το κιλό φθηνότερη, χωρίς να σκέπτομαι ότι έτσι χρηματοδοτώ τον Αιγύπτιο παραγωγό (και, ενίοτε, τον απατεώνα έμπορο) και στέλνω τον Έλληνα παραγωγό στον αγύριστο μια ώρα αρχύτερα, αφού με τις τιμές που πουλάει με το ζόρι βγάζει το κόστος παραγωγής του.
'Πω πω, πανάκριβη η ντομάτα'. Έλα εδώ, μωρή, φύτεψε μια ντοματιά το Δεκέμβρη και κάνε την να κάνει ένα κιλό ντομάτες και μίλα μετά.
Μια λύση; Κατά τη γνώμη μου, μια σχολή αγροτών. Τόσο δύσκολο είναι; Τι θες νέε μου; Να γίνεις νέος αγρότης, με τις επιδοτήσεις σου και με τα ωραία σου; Αμέσωωωωως! Έλα εδώ και τώρα. Βγάλε τη σχολή, μάθε και 5 κολλυβογράμματα να μη σε κοροϊδεύει ο κάθε εξυπνάκιας. Να δεις πως ένα βυτίο φάρμακο στοιχίζει 5 αντί για 55 €...
-
Ο χρήστης kostakis έγραψε:
Παρέμβαση για τον Τσάνταλη...Παρέμβαση γενικώς, αλλά όχι αορίστως:
Ο κάθε επιχειρηματίας κοιτάζει το συμφέρον του. Αν ο τύπος που περιγράφεις είχε γύρω του ένα σοβαρό παραγωγό αντί 330 μικρομ@λ@κες, να είσαι σίγουρος ότι η συμπεριφορά του θα ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετική. Και λέγοντας ένα παραγωγό, εννοώ όχι μόνον ένα άτομο, αλλά ίσως και ένα 'συνεταιρισμό παραγωγών οινοστάφυλων γύρω από τον Τσάνταλη'. Αλλά **έναν **αμπελώνα, δίχως μάντρες, συρματοπλέγματα, λινά, δρομάκια και άλλα ευτράπελα και με τους ιδιοκτήτες - παραγωγούς να τον δουλεύουν και να μοιράζονται το εισόδημα ανάλογα με την αρχική ιδιοκτησία. Αλλά κάτι τέτοιο δεν προωθείται από το σεβαστό μας υπουργείο, επειδή δεν θα χωρούσε εκεί βόλεμα αγροτοπατέρων...Ορέ αδέλφια, θεωρείτε τυχαίο ότι όλοι οι Υπουργοί μας προέρχονται από το συνεταιριστικό κίνημα;
-
Μ' αρεσει που κρατιέσαι βρε Ηλία
Σοβαρά τώρα. Μην κρατιέσαι άλλο. Επειδή το κατέχεις το αντικείμενο και (με βάση τα λίγα που σκαμπάζω επί του θέματος ) συμφωνούμε απόλυτα (πάλι! ), πες μας 5 πραγματάκια για το πως εχει η κατάσταση, που πηγαίνει και τι θα προτεινες για να μαθουμε κι εμεις οι απ' εξω.
Γιατί όσα... κολλυβογράμματα χρειάζεται να μαθουν οι νεοι αγρότες, τοσες κολλυβοκαταναλωτικοσυμπεριφορες χρειαζεται να μαθουμε εμεις οι αστοι...
Εχω προσωπικα πλακωθει με σόι και γνωστούς απειρες φορες, στον τόπο καταγωγής μου στη Θεσσαλία, για τέτοια θέματα και θα 'θελα, ειλικρινα, να μου μιλήσει καποιος, καποτε, ανεπηρεαστος απο το μικροσυμφερον και τα συμπλέγματά του. -
Ο Ηλίας με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο σ'αυτά που λέει. Και το δηλώνω εδώ ανοιχτά ότι προτιμώ να αγοράζω από παραγωγούς που σέβονται τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ αμπελώνα και δεν κοροϊδεύουν τον Έλληνα οινόφιλο, παρά από τον Τσάνταλη. Το κρασί-παγοκολώνα ας το πιούν οι φωστήρες που διοικούν την εταιρεία, τους το χαρίζω.
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Στα χαζά-χαζά, μήπως πρέπει ν'ανοίξουμε και κανένα θέμα για το κρασί, να ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο;
Κόβουμε το ουίσκυ, να γυρίσουμε στο καλό Ελληνικό κρασί; Τ' άλλα θα τα βρούμε...
Εμένα πάντως το ουίσκυ δε μου λέει τίποτα. Πίνω γύρω στο ενάμισυ μπουκάλι κρασί την εβδομάδα, ενώ το μπουκάλι ουίσκυ που αγόρασα για να το'χω αν έρθει κανένας φίλος, μένει ανέγγιχτο, καθώς όλοι προτιμάμε κρασί. Ελληνικό.
(Ας είμαστε και λίγο εθνικιστές σε ορισμένα πράγματα, δε βλάπτει...)
-
Καλημέρααα..
Δεν είμαι κάνας ειδικός, ρε παιδιά, το πεπρωμένο μου μ' έριξε να παλεύω τα τελευταία 20 (!) χρόνια με το κύκλωμα αυτό, χωρίς να μπορώ (λόγω ... κάλου στον εγκέφαλο) να διαπλακώ.
Με λίγα λόγια, η άποψή μου είναι ότι δεν έχουμε παραγωγούς που να γνωρίζουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους, ώστε να μπορούν να απαιτήσουν. Δεν έχουμε καταναλωτές (μέσα στο 4ΤΦ βρήκα, επί τέλους, κι άλλους που κοιτάζουν συστατικά και ημ/νίες λήξης πριν βάλουν κάτι στο καλάθι τους, γιατί στην πραγματική ζωή φοβόμουν ότι είμαι ο μόνος). Απόρροια, ίσως, αυτών είναι ότι έχουμε ένα Υπ. Γεωργίας που διοικείται από συνεταιριστές και το μόνο που το ενδιαφέρει να κάνει είναι να στηρίζει τους άλλους συνεταιριστές και να καλύπτει τα άπλυτα (που όλοι τους έχουν, καταλαβαινόμαστε, έτσι; ). Διευθυντές και παρατρεχάμενοι στηρίζουν με Υπουργικές αποφάσεις από κολλητούς τους συνεταιριστές, μέχρι 'δικές τους' εταιρίες.
Βλέπουμε, λοιπόν, τον αγροτικό κόσμο που στη συντριπτική του πλειοψηφία έχει μείνει στα χωράφια επειδή δεν μπορούσε να κάνει τπτ άλλο, να προτιμάει να διαθέτει τα προϊόντα του μέσω συνεταιρισμών (πολύ σωστά), που όμως πληρώνουν λιγότερο από το χειρότερο μεσίτη, περ' όλα αυτά μπαίνουν μέσα πωλώντας σε γελοίες τιμές στους χειρότερους μεγαλομεσίτες, σχεδόν ποτέ δεν δημοσιεύουν ισολογισμούς και σαφώς ποτέ δεν τους γίνεται έλεγχος από την εφορία, είναι όμως αποδέκτες διορισμών, οπότε και τα χρέη τους, τελικά,.... χαρίζονται. Πως θα βλέπαμε, οι προοδευτικοί Έλληνες, έναν Υπουργό που θα χάριζε τα χρέη σε ένα χρεοκοπημένο ιδιώτη;
Θυμάμαι τον Τζουμάκα να λέει σε μια ομάδα παραπονούμενων αγροτών 'τόσα χρήματα σας έδωσα', εννοώντας τα χρέη των συνεταιρισμών που χάρισε, φαίνεται, από την προσωπική του περιουσία. Λοιπόν, τον διαβεβαιώ αν δεν το γνώριζε ότι οι παραγωγοί δεν πήραν ούτε δραχμή.Συνεχίζω να κρατιέμαι. Το που πηγαίνει η κατάσταση θέλει χαλαρή συζήτηση, όχι δικό μου μονόλογο. Τι να χωρέσει άλλωστε ένα ποστ, δεν συμφωνείτε;
ΥΓ. Οι σημερινές εφημερίδες ενημερώνουν τους σταφιδοπαραγωγούς ότι η απόφαση για τη μείωση του 'πλαφόν' της σταφίδας υπεγράφη και μπορούν πιά να υπολογίσουν πόση σταφίδα πρέπει να παραδώσουν ώστε να πάρουν την επιδότηση. Η προθεσμία παράδοσης λήγει στις 30 Νοέμβρη, δλδ... χθές.
ΥΓ2. Καλό μήνα.
-
Ο χρήστης TGD έγραψε:
Έλα όμως που φυτεύονται όλο και νέα αμπέλια! Κι αυτό γιατί η απόφαση όριζε πώς οι παραδοσιακές περιοχές οινοποιίας θα συνέχιζαν κανονικά. Ξέρετε πόσο έχει φτάσει το στρέμα στη Νεμέα;Το έψαξα λίγο για να παραθέσω νούμερα με ακρίβεια, δυστυχώς δίχως τύχη. Κανένας δεν θυμάται και δεν θέλει να ψάξει να βρει...
Απ' όσα θυμάμαι (και με πιθανότητα λάθους), εκριζώθηκαν επιδοτούμενα πάνω από 150.000 στρέμματα αμπέλων. Τα νέα που έχουν φυτευτεί από τότε, δεν πρέπει να ξεπερνούν τις 10.000 στρέμματα, άλλωστε πόσα ελεύθερα στρέμματα υπάρχουν πχ στη Νεμέα; (εξ ου και η άνοδος των τιμών).
Ελληνική αγροτική πολιτική (ΟΚ, μαύρο χιούμορ...)