-
Ο χρήστης meco έγραψε:
Να κοιτάει στα μάτια μια Μ3, Μ5, 911 το καταλαβαίνω.
Να κοιτάει στα μάτια την 430 ή την GT3/GT2 μάλλον δύσκολο. εκτός αν θεωρείς ότι επειδή είναι λίγο χειρότερο αλλά πολύ φθινότερο τα κοιτάει στα μάτια.
Μάλλον Mπάμπη αγνοείς 'τi εστί' Skyline...
Th M3 το προηγούμενο Skyline δεν τη κοιτά απλώς στα μάτια. Tην αφήνει σημαντικά πίσω. Η Μ3 συγκρίνεται με το 350Ζ...Πολύ σωστά!
Ο ξάδερφός μου έχει το προηγούμενο Skyline
(μπλέ ελεκτρικ). Από πέρυσι μάταια προσπαθούσα για να βρεθώ μέσα στο Νissan. Το καλοκαιράκι που μας έρχεται, όμως, έκλεισε! -
Ο χρήστης meco έγραψε:
Να κοιτάει στα μάτια μια Μ3, Μ5, 911 το καταλαβαίνω.
Να κοιτάει στα μάτια την 430 ή την GT3/GT2 μάλλον δύσκολο. εκτός αν θεωρείς ότι επειδή είναι λίγο χειρότερο αλλά πολύ φθινότερο τα κοιτάει στα μάτια.
Μάλλον Mπάμπη αγνοείς 'τi εστί' Skyline...
Th M3 το προηγούμενο Skyline δεν τη κοιτά απλώς στα μάτια. Tην αφήνει σημαντικά πίσω. Η Μ3 συγκρίνεται με το 350Ζ...μα για την Μ3 δεν διαφώνησα Για τα άλλα τα εξωτικά μίλησα
-
διπλό ποστ
-
Συμφωνώ με τον Skullone: Να παρακαλάμε όλοι μας, να φτιάχνουν σωστά αμάξια οι Ιάπωνες και οι Αμερικάνοι, για να ξυπνάνε οι Ευρωπαίοι. Ο ανταγωνισμός αυτός μόνο καλό κάνει.
Επίσης:
Αν το EVO είναι τόσο καγκούρικο, με χαρά σας δηλώνω ότι θα σκότωνα για να είμαι κάγκουρας κάθε μέρα!Τo GT-R δεν έχει να αποδείξει κάτι, μια που τα τελευταία 8-10 χρόνια έχει πιάσει γερά τη θέση του. Επιτέλους ακούστηκε μια σοφή κουβέντα: 'Το ότι δεν έρχονται όλα εδώ, δεν σημαίνει ότι δεν ξέρουν από κινητήρες και στήσιμο'. Αν πιάσουμε το τι κυκλοφορεί στην Ιαπωνία και στις ΗΠΑ (σε 'γήινες' τιμές), μάλλον θα αρχίσουμε τους ξερόβηχες. Οι Toyota/Nissan/Mitsubishi/Mazda μπορεί στην Ελλάδα να είναι γνωστές για 'απλώς καλά αυτοκίνητα', αλλά έξω η αντιμετώπιση είναι άρδην διαφορετική.
Brera GTA, 8C κλπ. πρέπει να βγούν για να αναλυθούν από τους ειδικούς. Από δημοσιεύματα και κατασκοπείες και σκετσάκια, δεν παίρνουν και τα σκήπτρα της όποιας κατηγορίας.
-
Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Συμφωνώ με τον Skullone: Να παρακαλάμε όλοι μας, να φτιάχνουν σωστά αμάξια οι Ιάπωνες και οι Αμερικάνοι, για να ξυπνάνε οι Ευρωπαίοι. Ο ανταγωνισμός αυτός μόνο καλό κάνει.Επίσης:
Αν το EVO είναι τόσο καγκούρικο, με χαρά σας δηλώνω ότι θα σκότωνα για να είμαι κάγκουρας κάθε μέρα!Τo GT-R δεν έχει να αποδείξει κάτι, μια που τα τελευταία 8-10 χρόνια έχει πιάσει γερά τη θέση του. Επιτέλους ακούστηκε μια σοφή κουβέντα: 'Το ότι δεν έρχονται όλα εδώ, δεν σημαίνει ότι δεν ξέρουν από κινητήρες και στήσιμο'. Αν πιάσουμε το τι κυκλοφορεί στην Ιαπωνία και στις ΗΠΑ (σε 'γήινες' τιμές), μάλλον θα αρχίσουμε τους ξερόβηχες. Οι Toyota/Nissan/Mitsubishi/Mazda μπορεί στην Ελλάδα να είναι γνωστές για 'απλώς καλά αυτοκίνητα', αλλά έξω η αντιμετώπιση είναι άρδην διαφορετική.
Brera GTA, 8C κλπ. πρέπει να βγούν για να αναλυθούν από τους ειδικούς. Από δημοσιεύματα και κατασκοπείες και σκετσάκια, δεν παίρνουν και τα σκήπτρα της όποιας κατηγορίας.
δεν θα διαφωνήσω αν και θα ήθελα το αμάξι μου να μην καγκουρίζει
Επίσης και το skyline under discussion είναι ακόμα υπό κατασκοπεία και σκετς παρόλαυτά δεν αντιδράς για το ότι το έχουν βγάλει είδη καλύτερο από φεράρι όπως κάνεις για τις Brera GTA, 8C
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Συμφωνώ με τον Skullone: Να παρακαλάμε όλοι μας, να φτιάχνουν σωστά αμάξια οι Ιάπωνες και οι Αμερικάνοι, για να ξυπνάνε οι Ευρωπαίοι. Ο ανταγωνισμός αυτός μόνο καλό κάνει.
Επίσης:
Αν το EVO είναι τόσο καγκούρικο, με χαρά σας δηλώνω ότι θα σκότωνα για να είμαι κάγκουρας κάθε μέρα!Τo GT-R δεν έχει να αποδείξει κάτι, μια που τα τελευταία 8-10 χρόνια έχει πιάσει γερά τη θέση του. Επιτέλους ακούστηκε μια σοφή κουβέντα: 'Το ότι δεν έρχονται όλα εδώ, δεν σημαίνει ότι δεν ξέρουν από κινητήρες και στήσιμο'. Αν πιάσουμε το τι κυκλοφορεί στην Ιαπωνία και στις ΗΠΑ (σε 'γήινες' τιμές), μάλλον θα αρχίσουμε τους ξερόβηχες. Οι Toyota/Nissan/Mitsubishi/Mazda μπορεί στην Ελλάδα να είναι γνωστές για 'απλώς καλά αυτοκίνητα', αλλά έξω η αντιμετώπιση είναι άρδην διαφορετική.
Brera GTA, 8C κλπ. πρέπει να βγούν για να αναλυθούν από τους ειδικούς. Από δημοσιεύματα και κατασκοπείες και σκετσάκια, δεν παίρνουν και τα σκήπτρα της όποιας κατηγορίας.
δεν θα διαφωνήσω αν και θα ήθελα το αμάξι μου να μην καγκουρίζει
Επίσης και το skyline under discussion είναι ακόμα υπό κατασκοπεία και σκετς παρόλαυτά δεν αντιδράς για το ότι το έχουν βγάλει είδη καλύτερο από φεράρι όπως κάνεις για τις Brera GTA, 8C
Βabbi λίγη προσοχή γενικώς και ειδικώς:
Δεν μίλησε κανείς για 'καλύτερο από Ferrari'.
Εγώ έγραψα 'γρηγορότερο από Ferrari σε συνθήκες δρόμου και στο βρεγμένο'.
Και πάλι είπα ότι εικάζω, δεν μπορώ να είμαι βέβαιος.Το αυτοκίνητο, σύμφωνα με έγκυρες πηγές κατά 99% θα βγει στην παραγωγή. Για το GTR μιλάω.
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Επίσης και το skyline under discussion είναι ακόμα υπό κατασκοπεία και σκετς παρόλαυτά δεν αντιδράς για το ότι το έχουν βγάλει είδη καλύτερο από φεράρι όπως κάνεις για τις Brera GTA, 8CΕχει μια διαφορά:
Τις 159, Brera, 8C κτλ. τις αναγόρευσαν κάποιοι ως 'benchmarks' πολύ πριν εμφανιστούν (και δεν μιλάω για ομορφιά, που φαίνεται από τις φωτογραφίες, αλλά για οδική συμπεριφορά, ποιότητα, ακόμα και αξιοπιστία)
Ενώ το Skyline (R34) ήδη υπάρχει και ήδη ξέρουμε πως άνετα 'χτυπάει' Μ3, μικρές 911 κτλ. και, υπό συνθήκες, ακόμα και Ferrari.
Αρα δεν είναι 'ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον εβγάλαμε' αλλά απόρροια του λογικού συμπεράσματος πως το R35 θα είναι ακόμα καλύτερο από το R34.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Εχει μια διαφορά:
Τις 159, Brera, 8C κτλ. τις αναγόρευσαν κάποιοι ως 'benchmarks' πολύ πριν εμφανιστούν (και δεν μιλάω για ομορφιά, που φαίνεται από τις φωτογραφίες, αλλά για οδική συμπεριφορά, ποιότητα, ακόμα και αξιοπιστία)
Ενώ το Skyline (R34) ήδη υπάρχει και ήδη ξέρουμε πως άνετα 'χτυπάει' Μ3, μικρές 911 κτλ. και, υπό συνθήκες, ακόμα και Ferrari.
Αρα δεν είναι 'ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον εβγάλαμε' αλλά απόρροια του λογικού συμπεράσματος πως το R35 θα είναι ακόμα καλύτερο από το R34.
Θα διαφωνήσω.
Ναι το skyline έχει μεγάλο παρελθόν και ιστορία και αναμένετε να είναι φανταστικό στο δρόμο.
Όμως και η Alfa Romeo είναι μια εταιρία με Τεράστια ιστορία , με εκπληκτικά μοντέλα ανά δεκαετίες, με μεγάλες καινοτομίες και τεχνολογίες και μοντέλα που άφησαν εποχή.
Από την στιγμή που:
1.Αυτή η εταιρία συνώνυμη της σπορ αυτοκίνησης αποφασίζει να βγάλει σούπερ καρ (αμάξια με πάνω από 400 άλογα)
2.Έχει στο πλευρό της την Mazeratti και την FerrariΔεν μπορεί να αμφιβάλεις ότι το αμάξι θα είναι καλό.
Σίγουρα δεν μπορεί να είσαι σίγουρος, όπως σίγουρος δεν είσαι και για το nissan
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Θα διαφωνήσω.Ναι το skyline έχει μεγάλο παρελθόν και ιστορία και αναμένετε να είναι φανταστικό στο δρόμο.
Όμως και η Alfa Romeo είναι μια εταιρία με Τεράστια ιστορία , με εκπληκτικά μοντέλα ανά δεκαετίες, με μεγάλες καινοτομίες και τεχνολογίες και μοντέλα που άφησαν εποχή.
Θα διαφωνήσω κι εγώ με τη σειρά μου
Σωστά όλα αυτά που λες για την Άλφα, αλλά πόσο καιρό έχει να δώσει δείγματα αντίστοιχα με αυτά του Skyline? Πρόσεξε, δε συγκρίνω ιστορικά τις δύο εταιρίες, αν το έκανα να έπεφτε φωτιά να με κάψει. Απλώς σου εξηγώ το λόγο που το να περιμένεις περισσότερα από το Skyline δικαιολογείται, ενώ από την Άλφα όχι και τόσο αν κοιτάξουμε τη σύγχρονη ιστορία.
Φυσικά δε λείπουν ΕΞΑΙΡΕΤΑ αυτοκίνητα από τη σύγχρονη ιστορία της Άλφα, αλλά όχι σε τέτοια επίπεδα επιδόσεων
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Όμως και η Alfa Romeo είναι μια εταιρία με Τεράστια ιστορία , με εκπληκτικά μοντέλα ανά δεκαετίες, με μεγάλες καινοτομίες και τεχνολογίες και μοντέλα που άφησαν εποχή.
Από την στιγμή που:
1.Αυτή η εταιρία συνώνυμη της σπορ αυτοκίνησης αποφασίζει να βγάλει σούπερ καρ (αμάξια με πάνω από 400 άλογα)
2.Έχει στο πλευρό της την Mazeratti και την FerrariΔεν μπορεί να αμφιβάλεις ότι το αμάξι θα είναι καλό.
Σίγουρα δεν μπορεί να είσαι σίγουρος, όπως σίγουρος δεν είσαι και για το nissan
Δεν αμφιβάλλει κανείς πως η Άλφα θα είναι φανταστικό αυτοκίνητο. Από εκεί και πέρα η θέση της στην τροφική αλυσίδα του gruppo δεν είναι ακριβώς πάνω πάνω. Οπότε πολύ λογικά αν σκεφτείς, ΔΕΝ θα βγει Alfa που να κοντράρει Ferrari, oύτε καν Maserati. Αυτός είναι κι ο λόγος που η 8C έχει μπει στον πάγο, αν και είναι ήδη έτοιμη η γραμμή παραγωγής της! Έτσι και βγει αυτή, η Maserati πάει για φούντο την επόμενη.
Στο θέμα μας, απλές συνεπαγωγές:- Το Skyline R34 κοντράρει Modena στα ίσα (για F430 δεν γνωρίζω, αν και μάλλον θα μένει αρκετά πίσω)
- Το καινούριο Skyline θα είναι (αρκετά) πιο γρήγορο από το R34
- Η Αlfa απαγορεύεται να κοντράρει Maserati και Ferrari
Οπότε μάλλον το Skyline θα είναι πιο γρήγορο τελικά. Θα είναι πιο όμορφο (στα μάτια ποιου); Θα είναι πιο επιθυμητό; Αυτά δεν μπορούμε να τα ξέρουμε από τώρα, μόνο ο χρόνος θα δείξει.
-
Η Nissan με αυτό που έχει αποκαλύψει έως τώρα φαίνεται καθαρά πως στόχος της θα είναι, στο δρόμο τουλάχιστον, να συναγωνιστεί τις Ferrari, Porsche και λοιπές κατασκευές. Έως τώρα τα GT-R32,33 και 34 (οι προηγούμενες γενιές των GT-R είναι λιγότερο γνωστές) ήταν τα αυτοκίνητα που μπορούσαν αν τα βάλουν με αντιπάλους πολύ ακριβότερους και φαινομενικά ικανότερους, ήταν φθηνά σχετικά με αυτο που προσέφεραν και τα πλαισίοναν νίκες και πρωταθλήματα σε αγώνες όπως JTCC και GT. Έγιναν γνωστά παγκοσμίως και ας μη κυκλοφόρησαν σε πολλές μεγάλες αγορές αυτοκινήτου του κόσμου αλλά τώρα έφτασε ο καιρός να 'ανταμειφθεί' για αυτό που χτίζει σχεδόν 20 χρόνια τώρα.
Όσο για το άν θα βγεί στη παραγωγή μπορώ να πω θα είναι έκπληξη αν δε γίνει κάτι τέτοιο. 2 πρωτοτύπα, δοκιμές στο Nίρμπουγκρινγκ και τόση συζήτηση για το τι κινητήρα θα φοράει,πως θα είναι δε νομίζω πως γίνεται χωρίς λόγο. Ο Γκόν δεν υπάρχει περίπτωση να μη προχωρήσει στη παραγωγή του. Η πλάκα θα είναι οτι και πάλι όταν βγεί οι περισσότεροι θα αναρωτιούνται πως η Nissan κατάφερε να κατασκευάσει ένα τέτοιο αυτοκίνητο. Μερικοί ακόμη πιστεύουν οτι ο VQ35DE του 350Ζ είναι της Renault επειδή το είπε ο Κλάρκσον στην εκπομπή του και το έγραψαν και μερικά ελληνικά περιοδικά...
-
Ο χρήστης pavlos23 έγραψε:
Μερικοί ακόμη πιστεύουν οτι ο VQ35DE του 350Ζ είναι της Renault επιδή το είπε ο Κλάρκσον στην εκπομπή του και το έγραψαν και μερικά ελληνικά περιοδικά...Ο μεγαλύτερος μύθος που έχει συζητηθεί κι εδώ μέσα...
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ο μεγαλύτερος μύθος που έχει συζητηθεί κι εδώ μέσα...
Σοβαρά; Δε το είχα πάρει χαμπάρι...
Παρεπιμπτόντως ο συγκεκριμένος κινητήρας κλείνει φέτος 11 χρόνια παραγωγής. -
Ο χρήστης opterios έγραψε:
Θα διαφωνήσω κι εγώ με τη σειρά μου
Σωστά όλα αυτά που λες για την Άλφα, αλλά πόσο καιρό έχει να δώσει δείγματα αντίστοιχα με αυτά του Skyline? Πρόσεξε, δε συγκρίνω ιστορικά τις δύο εταιρίες, αν το έκανα να έπεφτε φωτιά να με κάψει. Απλώς σου εξηγώ το λόγο που το να περιμένεις περισσότερα από το Skyline δικαιολογείται, ενώ από την Άλφα όχι και τόσο αν κοιτάξουμε τη σύγχρονη ιστορία.
Φυσικά δε λείπουν ΕΞΑΙΡΕΤΑ αυτοκίνητα από τη σύγχρονη ιστορία της Άλφα, αλλά όχι σε τέτοια επίπεδα επιδόσεων
Μα αγαπητέ μου , έκοψες το δεύτερο κομάτι του ποστ :
Από την στιγμή που:
1.Αυτή η εταιρία συνώνυμη της σπορ αυτοκίνησης αποφασίζει να βγάλει σούπερ καρ (αμάξια με πάνω από 400 άλογα)
2.Έχει στο πλευρό της την Mazeratti και την FerrariΔεν μπορεί να αμφιβάλεις ότι το αμάξι θα είναι καλό.
**Σίγουρα δεν μπορεί να είσαι σίγουρος, όπως σίγουρος δεν είσαι και για το nissan
**Άρα η AR δεν ξεκινάει από το 0. Έχει είδη κάποιες έτοιμες τεχνολογίες του γκρούπο για να τις χρησιμοποιήσει, κάτι που καλύπτει το handicap από την Nissan που έχει πρόσφατα τα προηγουμενα GT-3X
Kαι μην ξεχνάς ότι διόλου δεν υποστηρίζω ότι η 8C-Brera θα είναι καλύτερη. Απλά υποστηρίζω ότι θα είναι δύο εξίσου καλά σούπερ καρς και η μάχη θα δωθεί στηις πίστες
@cavalino
Η 8C μάλλον θα βγεί , εγώ δίνω ένα 80-20 υπέρ της. Δεν θα κλείσει η Mazerati την επόμενη μέρα όπως λες αφού η Mazeratti θα βγάζει ούτως η άλλως το SUV , την QUATTROPORTE (S-class, 7 series, a8, phaeton rival) και απλά θα υπάρχει μια επικάλυψη 8c και mazeratti coupe. Δεν βλέπω όμως πρόβλημα σε αυτό. Υπάρχει χώρος και για τα δύοι ειδικά αν σκεφτείς ότι η 8C θα είναι πολύ ακριβότερη της mazeratti και θα βγει σε περιορισμένο αριθμό. -
αν η 8c βγει σε περιορισμενο αριθμο δεν θα αποτελει αντιπαλο του σκηλαην και αρα κακως εχει αναφερθει στο τοπικ
-
Το θέμα με την 8C έχει λυθεί νομίζω:
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=454755
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
To εκπληκτικο πατωμα πανω στο οποιο θα βασιστει το Supercar της Alfa Romeo,η 8c competizione(2007) η οποια αναμενεται να ειναι ταχυτερη,ακριβοτερη και πιο εξωτικη απο την F430.
ας παραμείνουμε σε ταπεινά αυτοκίνητα και μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα
-
Ζήτησα να σταματήσουμε (όλες οι πλευρές) τα εμπρηστικά posts. Μπορούμε παρακαλώ να το τηρήσουμε αυτό; Και όχι, δεν θα δεχθώ δικαιολογίες του τύπου 'με αυτά που ακούμε' κτλ. Please lkar!
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Εχει μια διαφορά:
Τις 159, Brera, 8C κτλ. τις αναγόρευσαν κάποιοι ως 'benchmarks' πολύ πριν εμφανιστούν (και δεν μιλάω για ομορφιά, που φαίνεται από τις φωτογραφίες, αλλά για οδική συμπεριφορά, ποιότητα, ακόμα και αξιοπιστία)
Ενώ το Skyline (R34) ήδη υπάρχει και ήδη ξέρουμε πως άνετα 'χτυπάει' Μ3, μικρές 911 κτλ. και, υπό συνθήκες, ακόμα και Ferrari.
Αρα δεν είναι 'ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον εβγάλαμε' αλλά απόρροια του λογικού συμπεράσματος πως το R35 θα είναι ακόμα καλύτερο από το R34.
Θα διαφωνήσω.
Ναι το skyline έχει μεγάλο παρελθόν και ιστορία και αναμένετε να είναι φανταστικό στο δρόμο.
Όμως και η Alfa Romeo είναι μια εταιρία με Τεράστια ιστορία , με εκπληκτικά μοντέλα ανά δεκαετίες, με μεγάλες καινοτομίες και τεχνολογίες και μοντέλα που άφησαν εποχή.
Από την στιγμή που:
1.Αυτή η εταιρία συνώνυμη της σπορ αυτοκίνησης αποφασίζει να βγάλει σούπερ καρ (αμάξια με πάνω από 400 άλογα)
2.Έχει στο πλευρό της την Mazeratti και την FerrariΔεν μπορεί να αμφιβάλεις ότι το αμάξι θα είναι καλό.
Σίγουρα δεν μπορεί να είσαι σίγουρος, όπως σίγουρος δεν είσαι και για το nissan
Λογικά τα επιχειρήματά σου, αλλά άσε την ιστορία και τους συναισθηματισμούς στην άκρη.
Το Skykine R34 έδειξε ότι κοντράρει στα ίσια, Ευρωπαικές υπερ-κατασκευές.
Η Alfa Romeo δεν έχει δείξει κάτι αντίστοιχο τα τελευταία χρόνια (όχι μέσω της Ferrari).Έχει όλα τα φόντα και την τεχνολογία να γεννήσει μία τέτοια κατασκευή,
αλλά για την ώρα δεν το έχει κάνει, προφανώς για πολλούς λόγους. -
@ GT4
-
Ο χρήστης technik έγραψε:
Λογικά τα επιχειρήματά σου, αλλά άσε την ιστορία και τους συναισθηματισμούς στην άκρη.
Το Skykine R34 έδειξε ότι κοντράρει στα ίσια, Ευρωπαικές υπερ-κατασκευές.
Η Alfa Romeo δεν έχει δείξει κάτι αντίστοιχο τα τελευταία χρόνια (όχι μέσω της Ferrari).Έχει όλα τα φόντα και την τεχνολογία να γεννήσει μία τέτοια κατασκευή,
αλλά για την ώρα δεν το έχει κάνει, προφανώς για πολλούς λόγους.φυσικά και δεν το έχει κάνει.
Απλά ελπίζω να το κάνει με τα νέα μοντέλα.
Δεν συγκρίνω το skyline με το tipo stradale, και ΤΖ2. Άρα άστοχη η προτροπή σου να αφήσω την ιστορία!! και τους συναισθηματισμούς.
Ακριβως το R34 κόντραρε (Ιστορία δλδ) Ευρωπαικές κατασκευές δεν κοντράρει. Το R35 είναι εξέλιξη του R34 όπως και οι Ευρωπαικές κατασκευές έχουν εξελιχθεί.
Άρα το νέο Skykine που θα είναι καλύτερο του R34 θα είναι ακόμα πιο σκληρό με τα Ευρωπαικά αμάξια της εποχής του R34 και όχι απαραίτητα με τα σύγχρονα
Άρα κι εσύ σε ιστορία αναφέρεσαι όταν προεξοφλεις την σίγουρη επικράτηση του νέου
το αν θα είναι και με τα σύγχρονα Ευρωπαικά θα το δούμε και το ελπίζω
Πραγματικά θα ήθελα να δω γερή κόντρα νέας Μ3 VS BreraGTA vs RS4 vs Skykine vs 911 GT3 vs 430
Skyline GTR-35- Evo X: Τα πράγματα σοβαρεύουν.