-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπάρχουν διαβαθμίσεις.
Στον πόλεμο μπορείς να σκοτώσεις, ξεκοιλιάσεις, τεμαχίσεις, ανατινάξεις, κάψεις ανθρώπους και εγκαταστάσεις, αλλά δεν μπορείς να το κάνεις χρησιμοποιώντας συγκεκριμένα όπλα που χαρακτηρίζονται εξαιρετικά απάνθρωπα ή/και έχουν μακροχρόνιες συνέπειες στους πολίτες και στο περιβάλλον.
Γι'αυτό επιτρέπεται η βόμβα διασποράς αλλά απαγορεύεται η ναπάλμ.
Επιτρέπεται η βόμβα των 10 τόνων αλλά απαγορεύεται η ατομική βόμβα.
Επιτρέπεται να εκτελέσεις στο πεδίο της μάχης 10 άοπλους, αλλά απαγορεύεται να τους εκτελέσεις αφού τους συλλάβεις ως αιχμαλώτους (εκτός αν είναι 'πολύ κακοί άνθρωποι' βάσει μιας λογικής).
Επιτρέπεται να βομβαρδίσεις μια πόλη με πολεμιστές εντος αυτής, όχι όμως μια πόλη όπου υπάρχουν μόνο πολίτες.Τέλος το ότι διατηρείς παράνομα ή απάνθρωπα όπλα στο οπλοστάσιό σου δεν συνεπάγεται τη χρήση του. Οι ΗΠΑ, η Ρωσσία και άλλες δυνάμεις διαθέτουν πυρηνικά και βιολογικά όπλα, αλλά δεν τα χρησιμοποιούν (μέχρι νεωτέρας τουλάχιστον).
Μάνο,όλα αυτά πού γράφεις παραπάνω,είναι φανταστικές ιστορίες δυστυχώς.
Ακόμα καί σέ περιόδους ειρήνης,χρησιμοποιούνται όπλα καί τεχνολογικά συστήματα επιζήμια στό περιβάλλον.
Να σου θυμήσω τά νέα συστήματα 'σόναρ' τών ναυτικών τών υπερδυνάμεων,πού ξεκουφαίνουν (στήν κυριολεξία) τά κητώδη καί τα οδηγεί στήν στεριά κατα κοπάδια.Επίσεις,όλα αυτά πού λές ότι επιτρέπονται ή δέν επιτρέπονται στόν πόλεμο,καταρίπτονται όλα μόλις βρεθεί μία καλή δικαιολογία.
-
Tα πράγματα σίγουρα δεν είναι και τόσο απλά με το DU και οι έρευνες που έχουν πραγματοποιηθεί κατά καιρούς (και όχι απαραίτητα από στρατιωτικούς φορείς) έχουν καταλήξει σε μάλλον αντικρουόμενα συμπεράσματα όσον αφορά την επικινδυνότητά του. Αυτό στο οποίο φαίνεται πάντως να συμφωνούν οι περισσότεροι επιστήμονες είναι το γεγονός οτι το DU είναι πρακτικά ακίνδυνο υπό την προϋπόθεση οτι δεν έχει εισέλθει στον ανθρώπινο οργανισμό. Αν όμως εισέλθει (π.χ. με την αναπνοή), η υψηλή χημική του τοξικότητα (ανάλογη με αυτήν των βαρέων μετάλλων) το καθιστά αρκετά επικίνδυνο. Επίσης στην περίπτωση αυτή τα χαμηλά επίπεδα ακτινοβολίας και η χαμηλή διεισδυτικότητα των σωματιδίων α δεν αποτελούν πλέον...αμελητέους παράγοντες λόγω της εγγύτητάς τους σε ευαίσθητες δομές μέσα στον ανθρώπινο οργανισμό.
-
Είμαι της άποψης ότι αυτές τις αρχές οφείλουμε να τις αναδεικνύουμε, αντί να τις θεωρούμε παραμύθια. Πολλοί στρατάρχες ξετρελαίνονται στην ιδέα της εξόντωσης των αντιπάλων με ένα μόνο χτύπημα, αλλά υπάρχουν όρια, έστω τυπικά, στη χρήση ορισμένων όπλων. Ο τάδε στρατηγός της Ρωσσίας θα θέλει να κάψει ζωντανούς όλους τους κατοίκους ενός χωριού της Τσετσενίας ή να τους δηλητηριάσει με χημικά, αλλά δεν θα το κάνει με τον φόβο των σχετικών συνθηκών. Οι Αμερικανοί στο Ιράκ σίγουρα ήθελαν να ρίξουν 100 ναπάλμ στο Τικρίτ ή την Φαλούτζα για να γλιτώσουν τους κινδύνους των οδομαχιών, αλλά κάτι τους συγκράτησε.
Γι'αυτό λέω ότι πρέπει να μνημονεύονται διαρκώς οι διεθνείς συνθήκες για τον τρόπο διεξαγωγής του πολέμου. Είναι που είναι άθλιο πράγμα ο πόλεμος, ας μην τον χειροτερέψουμε. -
Αν έχεις τήν εντύπωση ότι εμείς με τα λεγόμενά μας μπορούμε να καλυτερέψουμε ή να χειροτερέψουμε τούς πολέμους,τότε κάνω πάσο Μάνο.
Αλλά,είναι έτσι;
Δέν τό νομίζω. -
Μάνο, δεν είναι οι Συνθήκες αυτές που συγκρατούν τους στρατιωτικούς από το να χρησιμοποιήσουν ένα υπερ-όπλο και να τα κάνουν όλα Γης Μαδιάμ!
Είναι η ανάγκη να υπάρχει κάτι σε αυτό που θα κατακτήσουν και όχι ερείπια μόνο!
Μια βόμβα στο Τικρίτ θα σκότωνε ότι ζωντανό κυκλοφορούσε.
Πως θα εφαρμοζόταν λοιπόν η πολιτική φιλίας μετά?
Ποιοί θα χειρίζονταν τις πλατφόρμες πετρελαίου?
Ποιοί θα έδειχναν πως λειτουργούν οι υποδομές?
Ποιοί θα έμπαιναν σε φιλικές κυβερνήσεις?
Ποιοί....? -
Δεν είναι λεγόμενα, είναι γραπτές συνθήκες. Εμείς (εγώ, εσύ, ο γείτονας) αποτελούμε αυτό που λέγεται 'κοινή γνώμη' και σε έναν βαθμό επηρρεάζουμε τις αποφάσεις. Δηλαδή αν αύριο σκεφτεί κάποιος να ρίξει πυρηνικά και η κοινή γνώμη αδιαφορήσει, θα το πράξει. Όπως στις ΗΠΑ, που σκέφτονται την κατασκευή 'μικρών' ατομικών βομβών για σκληρούς στόχους. Διανοείσαι τι θα επακολουθήσει αν γίνει αυτό το βήμα; Μόνο η κοινή γνώμη μπορεί να σταματήσει τους παλαβούς, τίποτα άλλο.
kouk: στο Αφγανιστάν όμως, όπου δεν έσκαγαν για τους Ταλιμπάν, δεν χρησιμοποιήθηκαν ούτε χημικά όπλα, ούτε πυρηνικά, ούτε ναπάλμ.
-
To videaki einai arketa megalo kai arketa disturbing!
-
Ο χρήστης Nada! έγραψε:
http://tinyurl.com/e3hlzTo videaki einai arketa megalo kai arketa disturbing!
Μαύρα χάλια.
Καλύτερα να μήν τό δούνε μικρά παιδιά.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όμως η γόμωση οβίδων με πυρηνικά απόβλητα όχι μόνο δεν κοστίζει, αλλά φέρνει και κέρδος. Άρα με αυτή την λογική ο πραγματικός λόγος χρήσης του απεμπλουτισμένου ουρανίου σε βλήματα είναι καθαρά οικονομικός. Το ότι βλάπτει ζώντες οργανισμούς με ραδιενέργεια είναι μια 'αναγκαία' παράπλευρη συνέπεια. Αλλά δεν θα ξοδευτούν τόσα εκατομμύρια δολάρια για να αποφευχθούν μερικές χιλιάδες καρκίνοι και τερατογενέσεις, ειδικά σε 'κακούς' λαούς.Bασικά δεν μιλάμε για βλήματα με γόμωση απεμπλουτισμένου ουρανίου αλλά για βλήματα όπου το κέλυφος τους έχει κατασκευαστεί από αυτό το υλικό.
Ο λόγος είναι η μεγάλη αντοχή του που το κάνει ικανότερο να τρυπά και διεισδύει μέσα από τις θωρακίσεις αρμάτων κλπ κλπ κλπ...
Για αυτό το λόγο κατασκευάζονται από αυτό το υλικό βλήματα από πυροβόλα συνήθως μεγάλων διαμετρημάτων.
Το όπλα αυτά δεν έχουν γόμωση και δεν εκρύγνηνται αλλά είναι διατρητικά.Υπάρχουν όμως και βλήματα (συνήθως αρμάτων) όπου έχουν και γόμωση.
Η γόμωση, η οποία είναι κάποιο είδος εκρηκτικής ύλης, είναι αυτή που με την έκρηξη της προκαλεί το λιώσιμο όσου υλικού από το βλήμα έχει απομένει και το μετατρέπει σε ένα ραδιενεργό αέριο/σκόνη.Το αέριο αυτό κατακάθεται στην περιοχή γύρω από το σημείο όπου έγινε η έκρηξη και μολύνει όσους πλησιάσουν εκεί, το χώμα, το νερό κλπ.
Ο λόγος τώρα που χρησιμοποιείται ευρέως (και ο Ελληνικός Στρατός και Ναυτικό διαθέτουν) είναι οι ικανότητες του καθώς και το ότι κοστίζει πολύ φθηνά σαν πρώτη ύλη.
ΦΥΣΙΚΑ πριν μετατραπεί σε πρώτη ύλη για την κατασκευή των βλημάτων απεμπλουτίζεται αλλά τελικά και όπως έχει αποδειχτεί πάντα κάτι μένει και προκαλεί τα προβλήματα σε όλους ανεξαιρέτως.
Εχθρούς και φίλους. -
Εγώ ξέρω κάποιον από την ομάδα που σχεδίασε τα βλήματα DU, του είπα τη γνώμη μου ότι δεν τα θεωρώ συμβατικά όπλα, μου είπε δεν υπάρχει άλλος τρόπος να τρυπήσεις τις μοντέρνες θωρακίσεις (there is no other way) και η συζήτηση έληξε εκεί γιατί είναι καλός φίλος. Τη χρήση των όπλων δεν τη καθορίζουν αυτοί που τα φτιάχνουν.
Νομίζω ότι η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν χιλιάδες τέτοια βλήματα και ρίχνουν πολλά τέτοια σε βολές (στο Αιγαίο?).
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Νομίζω ότι η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν χιλιάδες τέτοια βλήματα και ρίχνουν πολλά τέτοια σε βολές (στο Αιγαίο?).Για το Ναυτικό ξέρω ότι έχουν παρτίδες βλημάτων DU για τα αντιπυραυλικά συστήματα Phalanx των φρεγατών σίγουρα...
Κάνουν βολές στο Αιγαίο αλλά τα βλήματα αυτά απλά καταλήγουν στο βυθό. -
dpolal:
γόμωση ή κέλυφος, σημασία έχει ότι με την έκρηξη δημιουργούνται αμέτρητα σωματίδια που γεμίζουν την ατμόσφαιρα και αναπνέονται από έμβια όντα ή με άλλον τρόπο μεταφέρονται στο εσωτερικό ανθρωπίνου οργανισμού. Η ακτινοβολία μπορεί να είναι πολύ μικρή, σε σχέση με αυτή του κανονικού ουρανίου, ακόμα και του απεμπλουτισμένου, αλλά όταν φέρεις στον οργανισμό σου για καιρό ραδιενεργές ουσίες, αρκεί 1 κύτταρο να μεταλλαχθεί από την ακτινοβολία για ν'αρχίσει να πολλαπλασιάζεται εξελισσόμενο σε καρκίνωμα.Το βίντεο είναι ανατριχιαστικό. Γαβριήλ, το είδες; Δες το! Με τις γρήγορες γραμμές που έχετε στο ΗΠΑμέρικα θα σου κατέβει σε λιγότερο από 10 λεπτά.
-
Δυστυχώς δε μπορώ να κατεβάσω το βίντεο αλλά είναι σαφές ότι αναφέρεται στα γεγονότα στη Φαλούτζα.
Βέβαια, κατάφεραν να την ισοπεδώσουν αλλά κυριολεκτικά το ξέρασαν.
Είχαν φοβερές απώλειες.
Είναι κρίμα που ούτε η 'Διεθνής Αμνηστία' ούτε κανείς άλλος διεθνής οργανισμός έδωσαν έκταση στα γεγονότα της Φαλούτζα.Μια έρευνα αρκετά αργότερα, έκανε μια βουλευτίνα της Ιταλίας , δε θυμάμαι ακριβώς.Εγιναν φοβερά πράγματα εκεί. Δεν υπάρχει τρόπος να περιγραφούν ούτε και λόγια. Οι Ναζί δεν είχαν τολμήσει καν να σκεφθούν τέτοια πράγματα.
Δεν άφησαν κανέναν να μπει μετά τη σφαγή, παρά μόνο μια μικρή ομάδα γιατρών. Οι γιατροί έβρισκαν νεκρούς ανθρώπους, με τα ρούχα τους άθικτα αλλά με τα σώματα τους να έχουν γίνει κάρβουνο, πεθαίνοντας στον ύπνο τους.(κάτι σα φούρνο μικροκυμάτων ένα πράμα)
Το παρακάτω άρθρο του Independent , με σαφείς αναφορές στο βίντεο του/της 'Nada!' , λέει αρκετά πράγματα.'A biologist in Fallujah, Mohamad Tareq, interviewed for the film, says: 'A rain of fire fell on the city, the people struck by this multi-coloured substance started to burn, we found people dead with strange wounds, the bodies burned but the clothes intact.'
http://news.independent.co.uk/world/mid ... 325560.ece
Τα 'έδωσαν όλα ' στη Φαλούτζα, με σκοπό να τελειώνουν μια καλή με την ιρακινή αντίσταση.
1 χρόνο μετά, όλοι είδαμε, ότι για ακόμα μια φορά επαληθεύτηκαν...Και αναρωτιούνται : 'Μα γιατί μας μισούν;' και βέβαια έχουν έτοιμη την απάντηση : 'Μα γιατί μας ζηλεύουν' !!
-
Δεν είναι μονο η διεθνής αμνηστία,υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι έχουν παραβιαστεί σημαντικότατες συνθήκες.
Αλλα πάντοτε οι 'νικητές' δεν είχαν να λογοδοτήσουν πουθενά και για τίποτα(βλ WW2.Εγώ (Ο Nada!,traveller ) είμαι περίεργος να δω πως θα καλύψουν το ζήτημα,δεν είμαι ειδικός αλλα είναι τόσα πολλά στοιχεια που πρέπει με κάποιο τρόπο το S.D να παρουσιάσει ως ψευδη,κατασκευασμένα etc.
Αλλα μάλλον δεν θα ασχοληθούν καθόλου,η διάψευση αρκεί,εξάλλου δείχνουν ότι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
kouk: στο Αφγανιστάν όμως, όπου δεν έσκαγαν για τους Ταλιμπάν, δεν χρησιμοποιήθηκαν ούτε χημικά όπλα, ούτε πυρηνικά, ούτε ναπάλμ.
Σιγά μην έχαναν την ευκαιρία.
'*Το 2003, ερευνητές του Ιατρικού Κέντρου Ερευνας Ουρανίου διαπίστωσαν ότι όλα ανεξαιρέτως τα δείγματα ούρων αφγανών πολιτών από έξι διαφορετικές περιοχές περιείχαν μη απεμπλουτισμένο ουράνιο από 400% έως 2000% υψηλότερο από τα φυσιολογικά επίπεδα. Τα δείγματα συγκεντρώθηκαν τέσσερις μόλις μήνες μετά την αμερικανική επίθεση. *
-
Τέτοια βλήματα ασφαλώς χρησιμοποιήθηκαν, όπως και στη Γιουγκοσλαβία και το Ιράκ. Είναι ασφαλή μπρε!
-
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Δυστυχώς δε μπορώ να κατεβάσω το βίντεο αλλά είναι σαφές ότι αναφέρεται στα γεγονότα στη Φαλούτζα.
Βέβαια, κατάφεραν να την ισοπεδώσουν αλλά κυριολεκτικά το ξέρασαν.
Είχαν φοβερές απώλειες.
Είναι κρίμα που ούτε η 'Διεθνής Αμνηστία' ούτε κανείς άλλος διεθνής οργανισμός έδωσαν έκταση στα γεγονότα της Φαλούτζα.Μια έρευνα αρκετά αργότερα, έκανε μια βουλευτίνα της Ιταλίας , δε θυμάμαι ακριβώς.Εγιναν φοβερά πράγματα εκεί. Δεν υπάρχει τρόπος να περιγραφούν ούτε και λόγια. Οι Ναζί δεν είχαν τολμήσει καν να σκεφθούν τέτοια πράγματα.
Δεν άφησαν κανέναν να μπει μετά τη σφαγή, παρά μόνο μια μικρή ομάδα γιατρών. Οι γιατροί έβρισκαν νεκρούς ανθρώπους, με τα ρούχα τους άθικτα αλλά με τα σώματα τους να έχουν γίνει κάρβουνο, πεθαίνοντας στον ύπνο τους.(κάτι σα φούρνο μικροκυμάτων ένα πράμα)
Το παρακάτω άρθρο του Independent , με σαφείς αναφορές στο βίντεο του/της 'Nada!' , λέει αρκετά πράγματα.'A biologist in Fallujah, Mohamad Tareq, interviewed for the film, says: 'A rain of fire fell on the city, the people struck by this multi-coloured substance started to burn, we found people dead with strange wounds, the bodies burned but the clothes intact.'
http://news.independent.co.uk/world/mid ... 325560.ece
Τα 'έδωσαν όλα ' στη Φαλούτζα, με σκοπό να τελειώνουν μια καλή με την ιρακινή αντίσταση.
1 χρόνο μετά, όλοι είδαμε, ότι για ακόμα μια φορά επαληθεύτηκαν...**Και αναρωτιούνται : 'Μα γιατί μας μισούν;' και βέβαια έχουν έτοιμη την απάντηση : 'Μα γιατί μας ζηλεύουν' !! **
Eθνος δολοφονων ηταν εθνος δολοφονων παραμενουν....
Οι Ναζι και ο Σταλιν μποστα τους ειναι μαθητευομενοι μαγοι....Απορω ρε φιλε Ταξιδιωτη γιατι σου προκαλει εντυπωση τετοιο γεγονος.
Για να μη μιλησω για πιο παλια, τα ιδια δεν εκαναν και στο Βιετναμ??
Στη Γιουγκοσλαβια δε βομβαρδισαν τραιν,και στη Βαγδατη ενα καταφυγιο με περιπου 2000 παιδια??Αθλιοι ελεεινοι εγκληματιες και (επικινδυνοι) καραγκιοζηδες....
-
Ο χρήστης dpolal έγραψε:
Το όπλα αυτά δεν έχουν γόμωση και δεν εκρύγνηνται αλλά είναι διατρητικά.Το DU είναι πάρα πολύ πυκνό (βαρύ) και αυτός είναι ο λόγος που χρησιμοποιείται. Όταν χτυπήσει τη θωράκιση ενός τανκ, η τεράστια συγκεντρωμένη κινητική ενέργεια μετατρέπεται σε θερμική, σε εκείνο το σημείο τα υλικά μετατρέπονται στιγμιαία σε πλάσμα, εισχωρούν στο εσωτερικό εύκολα και αποτεφρώνουν τα πάντα ακαριαία.
Οι ενεργητικές θωρακίσεις των τανκ (εκρηκτικές) είναι καλή λύση στα διατρητικά βλήματα αλλά δεν κάνουν πολύ καλή δουλειά απέναντι στο DU.
-
Γιατί στον Β' Παγκόσμιο πόλεμο δεν βομβάρδισαν την Δρέσδη χωρίς λόγο????
-
Στον Β' ΠΠ χρησιμοποιήθηκαν επίσης χημικά και πυρηνικά όπλα και δολοφονήθηκαν 'προς παραδειγματισμό' αμέτρητοι άμαχοι. Αυτός ο πόλεμος, μαζί με εκείνον του Βιετνάμ ήταν ο λόγος που υπογράφηκαν συνθήκες για την απαγόρευση χρήσης συγκεκριμένων όπλων και για την αντιμετώπιση των αιχμαλώτων πολέμου (Συνθήκη Γενεύης 1949-1950).
Βρώμικος πόλεμος!