@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@tgd said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

"αν θέλετε να βρείτε ποιοτικό εργατικό δυναμικό, αυξήστε τους μισθούς που δίνετε"

Αλλά όπως λένε οι Ιάπωνες:
"Μην περιμένεις να πληρωθείς περισσότερο για αυτά που κάνεις, αν δεν κάνεις περισσότερα από αυτά για τα οποία πληρώνεσαι."

Το θέμα είναι ότι - στην πληροφορική - συνήθως παράγουμε πολλά περισσότερα από τα οποία πληρωνόμαστε (και η εταιρεία από τον πελάτη).
Χαρακτηριστικό παράδειγμα το να σε έχουν χρεωμένο / εμφανίζεσαι / εργάζεσαι για πολλαπλούς πελάτες (3-5 κάθε φορά).
Δηλαδή να απασχολείσαι για 4-5 προτζεκτ, να πληρώνεται η εταιρεία για σένα 4-5 φορές και εσύ να είσαι λάστιχο και να πληρώνεσαι το daily rate σου και καμια υπερωρία.

Όποιος έχει εργαστεί σε εταιρεία πληροφορικής στην Ελλάδα τα τελευταία 15 χρόνια γνωρίζει ακριβώς τι λέω και μπορεί να επιβεβαιώσει.

Η εταιρεία πρέπει να βγάζει 4-5 φορές το μισθό σου για να είναι βιώσιμο να έχει προσωπικό. Το θέμα των υπερωριών το είπαμε παραπάνω

Προφανώς πρέπει να βγάζει παραπάνω για να είναι βιώσιμο το μοντέλο. Απλά εδώ πλέον το έχουν ξεφτιλίσει. Γινόμαστε λάστιχο από το αέναο multitasking και context-switching. Ξέρεις πώς να είναι να έχεις φτάσει να μπαίνεις σε συνάντηση και να πρέπει να προσπαθείς να θυμηθείς τι έχεις πει και με ποιον γιατί μιλάς με 100 διαφορετικούς ανθρώπους για τόσα διαφορετικά πρότζεκτ?

Και όταν δεν δίνουν αυξήσεις (ή κάτι αστεία του 1-3%) ενώ ανακοινώνουν διψήφιες αυξήσεις τζίρου και EBITDA για συνεχείς χρονιές καταλαβαίνεις ότι σε εκμεταλλεύονται.

Αλήστου μνήμης δήλωση αφεντικού της εταιρείας σε ερώτηση σε κεντρική συνάντηση, "αν προβληματίζεστε που φεύγει κόσμος συνέχεια για άλλες εταιρείες και τι προτίθεστε να κάνετε γι αυτό?". Απάντηση: "όποιος έφυγε αντικαταστάθηκε, όσοι ήμασταν πέρυσι είμαστε και τώρα". Κοινώς είπε είστε όλοι αναλώσιμοι και δεν έχουμε όρεξη να επενδύσουμε σε κανέναν. Τουλάχιστον εκτιμήσαμε την αφοπλιστική ειλικρίνειά του.

Eτσι δουλευουν ολες οι ιδιωτικες εταιρειες δεν ειναι κατι νεο. Οι μονες εταιρειες που μπορει να επενδυουν στο προσωπικο τους ειναι κατι ημιδημοσια και μονο.

Και οι εταιρίες R&D, και οι πιο μικρές κτλ..υπάρχουν πολλές περιπτώσεις

Το Επιτελικό Κράτος Αρίστων αποφάσισε και φέτος να δώσει κουπόν βάουτσερς τουρισμού.

Η περίοδος υποβολής αιτήσεων είναι 24 ώρες.

Όπως συνήθως σε ένα ΙΤ σύστημα που έχει τινάξει τα πέταλα.

Αριστεροί!!!! Παντού αριστεροί!!!

Πολύ ενδιαφέρον θέμα με πολλαπλές αναγνώσεις, ειδικά για όσους μπορούν/τολμούν να το δουν έξω από την κομματική τους αγάπη και λαγνεία...

https://www.cnn.gr/oikonomia/diethni/story/475414/o-mesos-misthos-se-oli-tin-evropi-oi-xores-me-tis-ypsiloteres-amoives-poy-vrisketai-i-ellada

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ξανά ρωτώ. ΕΣΥ εργάζεσαι υπερωρίες χωρίςνα τις πληρωθείς;

Εγώ ναι, χρόνια τώρα.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@argyn said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όλα ξεκινούν από την εσφαλμένη εξίσωση του επιστήμονα με τον πτυχιούχο και τις επιπτώσεις που αυτή έχει στην αυτοεικόνα και τις απαιτήσεις των "πανεπιστημιακής εκπαίδευσης".

Στα δε πρώτα στάδια της επαγγελματικής απασχόλησης οποιουδήποτε νέοπα η οικειοθελής υπερωριακή απασχόληση είναι αδιάψευστο τεκμήριο της διάθεσης του να προκόψει.

Η υπερωρία πρέπει να πληρώνεται και απορώ που συζητάμε ακόμα τα αυτονόητα. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις υπερωρία και την χρειάζεσαι
Α) πάρε παραπάνω προσωπικό
Β) κλείσε το μπουρδελακι σου!

Παρόλα αυτά υπάρχει παραθυράκι που επιτρέπει στα στελέχη να μην έχουν ωράριο
Α) στέλεχος άνευ ομάδας με Min μισθό 6x βασικό μισθό
Β ) στέλεχος με ομάδα με min μισθό 4 x βασικό μισθό

Να κάνουμε ένα διαχωρισμό μεταξύ θεωρίας και πράξης πέρα από νομικίστικους σχολαστικισμούς?

Υπάρχουν δουλειές που επειδή το πακέτο παροχών του εργοδότη είναι πολλαπλάσιο του ελάχιστου νόμιμου η άτυπη συμφωνία με το προσωπικό συμπεριλαμβάνει εθιμικά την όποια υπερωριακή απασχόληση.

Υπάρχουν δουλειές που οι όποιες υπερωρίες υπεραντισταθμίζονται με συναινετική κατάχρηση των πολυάριθμων νομικών παραθύρων μέσω ενός συμπλέγματος μπόνους/συνταξιοδοτικών προγραμμάτων/παροχών σε είδος.

Τέλος υπάρχουν δουλειές που η προσθήκη τους στο βιογραφικό του προσωπικού ως προϋπηρεσία σε συνδυασμό με την εκπαίδευση που του παρέχεται δημιουργεί τέτοια υπεραξία στην αγορά εργασίας ώστε η απαίτηση του εργοδότη για μη αμειβόμενη υπερωριακή απασχόληση, σε κάποια έκταση, να είναι εύλογη με κάθε ηθικό κριτήριο.

Προφανώς τα παραπάνω δεν αφορούν τον ανειδίκευτο χειρωνάκτη, τους υπαλλήλους γραφείο και το κατώτερο προσωπικό γενικά, το οποίο προφανώς και συμφωνώ ότι θα πρέπει να προστατεύεται από τις συχνά ληστρικές διαθέσεις των εργοδοτών επί ποινή αποκεφαλισμού των αφεντικών.

Στα όσα έγραψα πάντως στέκομαι ειδικά, βάσει της εμπειρίας μου, στο χάλι, τον τουπέ και τον καταχρηστικό δικαιωματισμό της συντριπτικής πλειονότητας των πανεπιστημιακής εκπαίδευσης σε τεχνολογικούς κλάδους που πιστεύουν ότι ένα κωλόχαρτο τους καθιστά επιστήμονες και ειδικούς επί του εκάστοτε πεδίου. Τα στραβάδια που η πρώτη ερώτηση τους δεν έχει να κάνει με το "πως και από που θα ξεστραβωθώ" αλλά με το "που είναι οι καφετιέρες" για να το πώ σχηματικά.

Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην Ελλάδα και το -ανευ λόγου- τουπέ με το οποίο σε μπολιάζουν ειδικά κάτι σχολές όπως το ΕΜΠ & η Νομική Αθήνας "εσείς εδώ είστε τα καλύτερα μυαλά της χώρας και έτσι πρέπει να σας αντιμετωπίζουν" είναι από τα μεγαλύτερα καρκινώματα. Και καλά είναι όταν η πραγματικότητα σκάσει -νωρίς- στην μάπα σου σαν κροσέ, αλλά αν σκάσει στα 35-40 ?

Οντως πολλα ψεματα απο τους καθηγητες στο ΕΜΠ και αυτο γιατι παντα ζητουσαν περισσοτερα χρηματα για αυτους περισσοτερες θεσεις για να βολευτουν τα κλασσικα δηλ του δημοσιου.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην Ελλάδα και το -ανευ λόγου- τουπέ με το οποίο σε μπολιάζουν ειδικά κάτι σχολές όπως το ΕΜΠ & η Νομική Αθήνας "εσείς εδώ είστε τα καλύτερα μυαλά της χώρας και έτσι πρέπει να σας αντιμετωπίζουν" είναι από τα μεγαλύτερα καρκινώματα. Και καλά είναι όταν η πραγματικότητα σκάσει -νωρίς- στην μάπα σου σαν κροσέ, αλλά αν σκάσει στα 35-40 ?

Έτσι εξηγείται το τουπέ σου.

Κοιτα, το τέρας επιλέγει να γίνεται ενίοτε αντιπαθέστατο αλλά το τελευταίο που μπορείς να του καταλογίσεις είναι έλλειψη ρεαλισμού.

Κανείς δεν είπε ότι δεν είναι ρεαλιστής. Τον τουπέ του ΕΜΠ σχολιάζω.

Και άλλοι τελείωσαν πολυτεχνεία και άλλοι σήκωσαν κτήρια και γέφυρες.

Στο τέλος όταν πλέον περάσουν στην τρίτη ηλικία παραδέχονται την έπαρση και την κενή σιγουριά στον εαυτό τους που τους οδηγούσε σε απολυτότητες.

Θα γίνει και αυτός μπάρμπας θα τα θυμάται και θα καταλάβει. Τώρα βράζει το αίμα του και μας πριζει

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κανείς δεν είπε ότι δεν είναι ρεαλιστής. Τον τουπέ του ΕΜΠ σχολιάζω.

Και άλλοι τελείωσαν πολυτεχνεία και άλλοι σήκωσαν κτήρια και γέφυρες.

Στο τέλος όταν πλέον περάσουν στην τρίτη ηλικία παραδέχονται την έπαρση και την κενή σιγουριά στον εαυτό τους που τους οδηγούσε σε απολυτότητες.

Θα γίνει και αυτός μπάρμπας θα τα θυμάται και θα καταλάβει. Τώρα βράζει το αίμα του και μας πριζει

Το πρίζει από την πρίζα επειδή είναι ΗΜ ?

@argyn said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κοιτα, το τέρας επιλέγει να γίνεται ενίοτε αντιπαθέστατο αλλά το τελευταίο που μπορείς να του καταλογίσεις είναι έλλειψη ρεαλισμού.

Με στεναχώρησες με το «ενίοτε»
Θα βάλω τα δυνατού μου να δίνει «διαρκώς»

Ωιμέ

Για το λίνκ δεν θα γράψετε τίποτα ?

Περιμένετε γραμμή ?

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Για το λίνκ δεν θα γράψετε τίποτα ?

Περιμένετε γραμμή ?

Το πρόβλημα με όλα αυτά είναι ότι πρόκειται για ασκήσεις επί χάρτου διότι δεν συνυπολογίζουν ένα σκασμό παραμέτρους που οδηγούν σε διαφοροποιημένο εισόδημα - πχ εισοδήματα από πολλαπλές πηγές, εικονικές αμοιβές και παραοικονομία. Σε μεγάλο μέρος της επαρχίας πχ ο δημόσιος υπάλληλος δεν είναι αμιγώς μισθωτός αφού ασχολείται παράλληλα με κάποιας μορφής αγροτικές ή/και τουριστικές εκμεταλλεύσεις #μόνο_μαύρα.

Από την άλλη δεν συνυπολογίζεται η επίπτωση που έχουν στο οικογενειακό εισόδημα οι ανεπάρκειες των δημόσιων υπηρεσιών. πχ Σε δύο χώρες με την ίδια ονομαστική αγοραστική δύναμη μιας ομάδας πληθυσμού μπορεί το βιοτικό επίπεδο να διαφέρει κατά πολύ διότι στην μία το πχ 20% των εσόδων του νοικοκυριού κατευθύνεται για την κάλυψη εξόδων εκπαίδευσης και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης ενώ στην άλλη το 0% αφού αυτά παρέχονται πλήρως και πραγματικά δωρεάν από το κράτος.

Τα ίδια ακριβώς ισχύουν για τα διαρκή καταναλωτικά αγαθά. πχ Πως αντικατοπρίζεται στις μελέτες ότι ο κάτοικος ενός απομακρυσμένου μικρού ελληνικού χωριού είναι υποχρεωμένος να επενδύσει σε ιδιωτικό αυτοκίνητο και σύστημα θέρμανσης όταν ο ξένος ομόλογος του έχει αυτές τις παροχές σε επίπεδο κοινότητας με ένα κλάσμα του κόστους του πρώτου?

Ωραία όλα αυτά, αλλά πως γίνεται να πάει σφαίρα η Ιρλανδία, να πάνε καλά τα άλλα γουρουνάκια και να μας έχουν περάσει όλες οι πρώην ανατολικές χώρες, ενώ στην πραγματικότητα μας έχει ξεπεράσει και η Τουρκία, παρ΄ όλη την υποτίμηση της λίρας και τα επιτόκια σε τρελά ύψη ?

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πολύ ενδιαφέρον θέμα με πολλαπλές αναγνώσεις, ειδικά για όσους μπορούν/τολμούν να το δουν έξω από την κομματική τους αγάπη και λαγνεία...

https://www.cnn.gr/oikonomia/diethni/story/475414/o-mesos-misthos-se-oli-tin-evropi-oi-xores-me-tis-ypsiloteres-amoives-poy-vrisketai-i-ellada

Ποίες είναι οι αναγνώσεις;
Ότι θα μας περάσουν κι οι Τούρκοι σε αγοραστική δύναμη;
Ή ότι ακόμη κι εκεί που πηγαίνουν οι Έλληνες μετανάστες, άρχισε και μειώνεται το χρήμα, και θα χαθεί κι αυτή η διέξοδος...