@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γιατί απλά θέλουν να είναι φραγκάτοι κομμουνιστές, καθότι καλή η ιδεολογία, αλλά καλύτερη η καλοπέραση...

ολοι οι κομμουνισταί θέλουν φράγκα και καλοπέραση. Η διαφορά ειναι ότι οι καπιταλισταί δέχονται να δουλέψουν για να κονομήσουν ενώ οι κομουνισταί τα θέλουν τσαμπέ με άραγμα γιατί θεωρούν ότι ο κόσμος τους χρωστάει και οφείλει να τους πληρώνει. Απλά πράγματα!

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εχουν μουρλαθεί όλοι από μόνοι τους...
Δεν θέλουν την βοήθεια κανενός...
Ούτε την συμπόνοια...

Πω πω πω πω, πω πω πω......πω!

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

To είχα σχολιάσει λίγες μέρες πριν.

Προσωπικά χαίρομαι για αυτό.

Γιατί έχω ζήσει τις εποχές πριν την πασοκάρα και το ξεβλάχεμα μας, που ο τεχνίτης, ο επαγγελματίας, ο ναυτικός, απολάμβαναν κοινωνικής καταξίωσης και ήταν ελκυστικό για τους νέους να ασχοληθούν με τις τέχνες.

Αλλά μετά ήρθε η πασοκάρα που έκανε σχολές παντού και διόριζε ξύστες, οπότε ένα πτυχίο για το τίποτα και ένας διορισμός, έδινε την λύση για άραγμα 25 χρόνων, ενίοτε και 15 για μητέρες με ανήλικο και μετά συνταξάρες...

Αυτά γιατί κάποιοι 35άρηδες γκρινιάζουν για την προηγούμενη γενιά, αλλά δεν ήταν όλη η γενιά αυτοί που βολεύτηκαν.

Πολλοί δούλεψαν πολλά χρόνια και δουλεύουν ακόμα και δεν δέχονται να φορτωθούν το βόλεμα άλλων.

Μην ακούω για κοινωνική καταξίωση ρε κρούζερ κάτι με πιάνει. Την εργασία την κάνουμε κατά κύριο λόγο για βιοπορισμό και δευτερευόντως γιατί μας γεμίζει η ενασχόληση. Η κοινωνική καταξίωση είναι για τα γκολντεν μποις της γουολ στριτ και το ΚΛΙΚ του αρχιερέα του Ελληνικού στάνη σταιλ

Δεν θα έλεγα τι κάνει ο καθένας μας.
Μιλάω τι κάνει η κοινωνία γενικά.
Για αυτό υπάρχουν και τα πρίμιουμ προϊόντα, για να φαίνεται η καλή δουλειά και η κοινωνική καταξίωση.

Παλιά βέβαια έτσι και περπατούσε στις στράτες καπετάνιος ΕΝ, όπως ο Κωνσταντάρας, με την στολή, έπεφταν όλες κάτω..

Γενικά οι στολές τράβαγαν πολύ κάποτε.

Αλλά και οι οικοδόμοι και οι ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί, είχαν πέραση...

Τώρα σε καμία ταινία πονηρή να παίξει τίποτα...

Ταξιδευτη δεν κατανοείς κάτι απλό!

Οι κοινωνίες και οι οικονομίες μεταλλάσσονται και εξελίσσονται συνεχώς μέσα στον χρόνο!

Όταν η Ελλάδα είχε πρόβλημα υποδομών τα επαγγέλματα που προσέφεραν προστιθέμενη αξία ήταν αυτά που κατασκεύαζαν υποδομές! Κατά συνέπεια αυτά τα επαγγέλματα είχαν πέραση στην κοινωνία των Ελλήνων!

Όταν επήλθε ένας κορεσμός στις υποδομές τα επαγγέλματα αυτά δεν προσέφεραν υπεραξίες εάν η οικονομία δεν περνούσε στην φάση της εκμετάλλευσης αυτών των υποδομών! Αυτη η φάση απαιτεί χρηματοοικονομικά εργαλεία, υπηρεσίες κτλ κάτι που οδηγεί σε μια κοινωνική υπεραξία και αναγνώριση των επαγγελμάτων που εξυπηρετούν αυτήν την οικονομική φάση!

Άλλο η Ελλάδα με τους χωματόδρομους, τα χαμόσπιτα και τις τουαλέτες στο χωράφι και άλλο η Ελλάδα του 90-2000

Το πρόβλημα των μεγάλων και πολλών υποδομών το βιώνει η Δύση η οποία στηρίχθηκε σε αυτές ως πανάκεια για να δημιουργήσει πλούτο! Οι υποδομές της Δύσης φθείρονται συνεχώς μέσα στον χρόνο και η συντήρηση τους δεσμεύει τεράστιο μερίδιο του ΑΕΠ γεγονός που δεν μπορεί να οδηγήσει σε υψηλά νούμερα ανάπτυξης!

Δες για παράδειγμα τα έργα της Ολυμπιάδας! Είναι αδύνατον να συντηρηθούν στον βαθμό που απαιτείται από την οικονομία μας όπως έχει διαμορφωθεί και η οποια συντήρηση δεσμεύει αναπτυξιακά κονδύλια! Σκέψου αυτο σε όλη την επικράτεια και αε όλον τον ιδιωτικό τομέα! Στην ουσία η οικονομία λειτουργεί κατά μια τεράστια περίοδο μεσα στο έτος για να συντηρήσει κάτι που πιθανώς δεν της δίνει αξία στο σήμερα!!!

Εν ολίγοις, οι υποδομές είναι σωστές όταν εξυπηρετούν τις υπηρεσίες! Ειδάλλως είναι αφορμή για την πτώχευση μιας οικονομίας!

Κατά συνέπεια καλά τα κατασκευαστικά επαγγέλματα, οπως όλα είναι απαραίτητα, αλλά εάν δεν υπάρχει σχεδιαδμος, μετρηση και αξιολόγηση για το ποσα και τι θέλουμε οι απόψεις πως με αυτά η Ελλάδα θα ξαναγίνει μεγάλη οπως καποτε είναι συζητήσεις επιπέδου πιατσας ταξιτζήδων

Αλλα έγραψα, άλλα κατάλαβες και σχολίασες.

Μάλιστα οι υποδομές αναπτύχθηκαν πολύ το 90-2000 με τους δρόμους, τα μετρό κλπ, αλλά τότε ο στόχος ήταν το άραγμα στο δημόσιο.

Παλιότερα ήταν λίγες οι υποδομές, αγρότες ήταν οι περισσότεροι.

Καλά έγραψα.. διαβάζω πίσω από τις λέξεις και αυτά που προωθείς στην κουβέντα

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γιατί απλά θέλουν να είναι φραγκάτοι κομμουνιστές, καθότι καλή η ιδεολογία, αλλά καλύτερη η καλοπέραση...

ολοι οι κομμουνισταί θέλουν φράγκα και καλοπέραση. Η διαφορά ειναι ότι οι καπιταλισταί δέχονται να δουλέψουν για να κονομήσουν ενώ οι κομουνισταί τα θέλουν τσαμπέ με άραγμα γιατί θεωρούν ότι ο κόσμος τους χρωστάει και οφείλει να τους πληρώνει. Απλά πράγματα!

Τι χαζομάρες γράφεις ρε Φάνη;

Οι υπάλληλοι, οι μεροκαματιάρηδες και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που χρωστάνε το ΕΦΚΑ και δουλεύουν για να ζουν, είναι Καπιταλισταί.
Σε αντιπαράθεση με τους τεμπέληδες εισοδηματίες κομμουνισταί.
Ξανά και σήμερα (χθες δηλαδή) μάθαμε κάτι χρήσιμο.

(Δεν έχουμε άλλο νήμα συζήτησης να γράφουμε τα καλαμπούρια; )

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γιατί απλά θέλουν να είναι φραγκάτοι κομμουνιστές, καθότι καλή η ιδεολογία, αλλά καλύτερη η καλοπέραση...

ολοι οι κομμουνισταί θέλουν φράγκα και καλοπέραση. Η διαφορά ειναι ότι οι καπιταλισταί δέχονται να δουλέψουν για να κονομήσουν ενώ οι κομουνισταί τα θέλουν τσαμπέ με άραγμα γιατί θεωρούν ότι ο κόσμος τους χρωστάει και οφείλει να τους πληρώνει. Απλά πράγματα!

οτιναναι να εξυπηρετει τις γκολντεν μπόις φαντασιωσεις που σου περασαν απο τον σκάι

Οι κομμουνιστές μόνο τεμπέληδες δεν είναι! Αλλωστε πολλές φορές στο σύστημα που εχθρεύονται γίνονται πρωταγωνιστές!

Το θέμα ειναι πως απο την στιγμή που πετυχαίνουν έρχονται σε αντίθεση σε πολλά μέρη από τα επιχειρήματα τους κατά του συστήματος!

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οι κομμουνιστές μόνο τεμπέληδες δεν είναι! Αλλωστε πολλές φορές στο σύστημα που εχθρεύονται γίνονται πρωταγωνιστές!

Το θέμα ειναι πως απο την στιγμή που πετυχαίνουν έρχονται σε αντίθεση σε πολλά μέρη από τα επιχειρήματα τους κατά του συστήματος!

Για να κόψουμε τα καλαμπούρια, η εργασία, η εργατικότητα, δεν είναι "μέρος του συστήματος".
Μέρος του συστήματος του καπιταλισμού όσον αφορά την εργασία, είναι μόνο ότι την προστιθέμενη αξία της εργασίας την απομυζουν λίγοι, όχι αυτοί που παράγουν την προστιθέμενη αυτή αξία με την εργασία τους ούτε η κοινωνία γενικότερα.

Για τους δεξιούς είναι το ανάποδο!

Σύμφωνα με τους αυστριακούς οικονομολόγους που ασπάζεται η δεξιά, όπως τον Carl, όχι Marx αλλά Menger η σχέση κεφαλαιοκράτη και εργαζόμενων έγκειται στην βάση της "χρονικής προτίμησης".

Η επένδυση οδηγείται σε απόσβεση και απόδοση σε βάθος χρόνου! Ενω ο μισθός του εργαζομένου προτιμάται να καταβάλεται άμεσα όπου σε όρους παρούσας αξίας είναι ίσος ή ακόμα και σε καλύτερη θέση, δηλαδή υψηλότερος, από ότι ο βαθμός απόδοσης και απόσβεσης συνυπολογιζομένου του ρίσκου και αβεβαιότητας!

Όποτε σύμφωνα με αυτήν την ανάλυση η προστιθέμενη αξία του εργαζομένου που μεταβιβάζεται στο κεφάλαιο σύμφωνα με τον Μαρξ στην πράξη προπληρώνεται σε άμεσο χρόνο προς αυτους, σε όρους παρούσας αξίας, χωρίς την βέβαιη μελλοντική ισόποση απόδοση (προστιθέμενης αξίας) του κεφαλαίου σε όρους παρούσας αξίας!

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Για τους δεξιούς είναι το ανάποδο!

Σύμφωνα με τους αυστριακούς οικονομολόγους που ασπάζεται η δεξιά, όπως τον Carl, όχι Marx αλλά Menger η σχέση κεφαλαιοκράτη και εργαζόμενων έγκειται στην βάση της "χρονικής προτίμησης".

Η επένδυση οδηγείται σε απόσβεση και απόδοση σε βάθος χρόνου! Ενω ο μισθός του εργαζομένου προτιμάται να καταβάλεται άμεσα όπου σε όρους παρούσας αξίας είναι ίσος ή ακόμα και σε καλύτερη θέση, δηλαδή υψηλότερος, από ότι ο βαθμός απόδοσης και απόσβεσης συνυπολογιζομένου του ρίσκου και αβεβαιότητας!

Όποτε σύμφωνα με αυτήν την ανάλυση η προστιθέμενη αξία του εργαζομένου που μεταβιβάζεται στο κεφάλαιο σύμφωνα με τον Μαρξ στην πράξη προπληρώνεται σε άμεσο χρόνο προς αυτους, σε όρους παρούσας αξίας, χωρίς την βέβαιη μελλοντική ισόποση απόδοση (προστιθέμενης αξίας) του κεφαλαίου σε όρους παρούσας αξίας!

Οπότε, εξαλειφουμε απ την εξίσωση τον κεφαλαιοκράτη (όχι τους παραμυθιασμένους που νομίζουν ότι είναι καπιταλιστες και ζουν με το υπόλοιπο της πιστωτικής κάρτας και τα επιδόματα του Μητσοτάκη που πόσα να μας δώσει κι αυτός...) και ακυρώνουμε τις "προπληρωμές παρούσας αξίας" και λοιπές παπάτζες και το σύνολο της προστιθέμενης αξίας της εργασίας επιστρέφει κι επανεπενδυεται στη κοινωνία. Πιο απλό δεν γίνεται.

Και έτσι πτώχευσαν μέσα σε δέκα έτη!!!!

Το πείραμα έχει δοκιμαστεί πολλές φορές! Διάβασε οικονομική ιστορία!

Όχι ότι έχουν απόλυτο δίκιο, αλλά απαιτείται τεράστια σπουδή για να αντιπαραθέσεις κατάρριψη της θεωρίας!

"Λοιπές παπάτζες" η αξιολόγηση επένδυσης σε παρούσα αξία!!!!

Μα ακριβώς αυτο αναφέρουν! Εάν δεν υπολογίζεις τη μεταβλητή του χρόνου και πως αυτή επηρεάζει την αξία του κεφαλαίου και των διαθεσίμων πόρων κάνεις λάθος υπολογισμούς!

Γενικα η δεξιά σχολή της Αυστρίας απορρίπτει την προσπάθεια των αριστερών για μια ενιαία ανάλυση της κοινωνιας και οικονομιας με τα ίδια εργαλεία καθώς υποστηρίζει πως τα ζητήματα που αξιολογούν την συμπεριφορά της αγοράς και την αποδοτική λειτουργία της απαιτούν διαφορετικές μεθοδολογικές αναλύσεις και λύσεις.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οι κομμουνιστές μόνο τεμπέληδες δεν είναι! Αλλωστε πολλές φορές στο σύστημα που εχθρεύονται γίνονται πρωταγωνιστές!

Το θέμα ειναι πως απο την στιγμή που πετυχαίνουν έρχονται σε αντίθεση σε πολλά μέρη από τα επιχειρήματα τους κατά του συστήματος!

Oι μπολσεβικοι αποδεδιγμενα εβαζαν ατομα σε διοικητικες θεσεις που δεν ειχαν τα προσοντα και ηταν παντελως ασχετοι με το αντικειμενο. Αποτελεσμα πχ να καταρευσει η παραγωγη αγροτικων προιοντων στην δεκαετια του 30 και για να μην επαναστατησει ο κοσμος στην Ρωσσια να παρουν την τροφη απο τους Ουκρανους που τους αφησαν να πεινασουν.

Όντως ισχύει και αποδεδειγμένα!

η γουαναμπι καπιταλοσαξες αντιληψη στα καλυτερα της

ετσι τους ειπανε, ετσι λενε ....κουταμαρες

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

η γουαναμπι καπιταλοσαξες αντιληψη στα καλυτερα της

ετσι τους ειπανε, ετσι λενε ....κουταμαρες

Όχι εντάξει αν είναι αποδεδειγμένα δεν υπάρχει πρόβλημα,,τις παπάντζες φοβάμαι!

επισης οι μπολσεβικοι οποιος δεν συμφωνουσε μαζι τους τον εστελναν στο ψυχιατρειο...