Καλή και η τσάμπα διαφήμιση αλλά πρέπει να υπάρχει και ένα προϊόν για πώληση έστω και ένα μπρελόκ ή ένα tshirt

Για να θυμόμαστε ότι η ηγεσία της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης έχει θυσίες...

Απέφυγε όσο μπορείς τα screenshots από το κινητό γιατί σκρολλάρουμε 1 ώρα. Βάλε τα λινκς, τίτλους.

Ετσι έρχεται από την καθοδήγηση.
Δεν μπορεί να το αλλάξει....
Το βλέπω και στα κοινωνικά δίκτυα...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ετσι έρχεται από την καθοδήγηση.
Δεν μπορεί να το αλλάξει....
Το βλέπω και στα κοινωνικά δίκτυα...

ε, βλεπεις εσεις οι εργολαβοι που τηρειτε ευλαβικα τα μετρα ασφαλειας στις οικοδομες σας δεν γνωριζετε τι κανουν οι αλλοι, οι κακοι οι εργοδοτες....

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ετσι έρχεται από την καθοδήγηση.
Δεν μπορεί να το αλλάξει....
Το βλέπω και στα κοινωνικά δίκτυα...

Αυτοί οι διαδοχικοί θάνατοι είναι σκευωρία, πάνε και σκοτώνονται για να ρίξουν τον Μητσοτάκη.

Προφανώς, άλλωστε ποτέ στο παρελθόν δεν είχαμε ατυχήματα…

@kkostask said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Προφανώς, άλλωστε ποτέ στο παρελθόν δεν είχαμε ατυχήματα…

Είχαμε βέβαια, παντα ήταν φτηνό το κρέας των εργαζομένων στην Ελλάδα ( και γι αυτό πουλαγαν και τη μάνα τους να μπούνε στο Δημόσιο, εμ ζωντανοί εμ να πληρώνονται), αλλά τότε ήμασταν ουραγοί στις προηγούμενες Βιομηχανικές Επαναστάσεις.
Είναι αλλιώς τώρα που έχουμε τα ηνία.

Το εργοτάξιο είναι σκληρή και επικίνδυνη δουλειά, όσα μέτρα ασφαλείας και να λάβεις. Για αυτό καλό είναι να την κάνουν τα παιδιά των άλλων !

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το εργοτάξιο είναι σκληρή και επικίνδυνη δουλειά, όσα μέτρα ασφαλείας και να λάβεις. Για αυτό καλό είναι να την κάνουν τα παιδιά των άλλων !

παντα θα υπάρχουν επαγγέλματα που είναι πιο δύσκολα και κάποιος πρέπει να τα κάνει

Αν θελουν τα παιδια να σπουδάσουν και να κάνουν κάτι άλλο καλώς, αν όχι κάτι πρέπει να κάνουν , καμία δουλεια δεν είναι ντροπή

Εμένα ο πατέρας μου οικοδομή ήταν. Δεν με πιεσε να σπουδάσω από μόνος μου το έκανα

Αλλά όλα τα καλοκαιρια δούλευα είτε οικοδομή είτε σερβιτόρος για να βγάλω το χαρτζιλίκι των διακοπών

Αν θελετε τα παιδιά σας να μην κάνουν αυτή την δουλειά απλά βάλτε τα να την κάνουν τα καλοκαίρια να δουν πως είναι ........ και θα μαθουν πως είναι και δεν θα την θέλουν, και θα εκτιμήσουν τα χρήματα και θα καταλάβουν οτι δεν φυτρώνουν.......

Προφανώς και το έγραψα ειρωνικά. Καλό είναι να σεβόμαστε όλα τα επαγγέλματα, ειδικά τα τεχνικά που δουλεύουν κάτω απο δυσμενείς συνθήκες. Και να θυμόμαστε ότι σε πλειάδα περιπτώσεων ο ΟΙΚΟΔΟΜΟΣ δεν σπούδασε όχι απο επιλογή αλλά απο ανάγκη.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Προφανώς και το έγραψα ειρωνικά. Καλό είναι να σεβόμαστε όλα τα επαγγέλματα, ειδικά τα τεχνικά που δουλεύουν κάτω απο δυσμενείς συνθήκες. Και να θυμόμαστε ότι σε πλειάδα περιπτώσεων ο ΟΙΚΟΔΟΜΟΣ δεν σπούδασε όχι απο επιλογή αλλά απο ανάγκη.

οι πατεράδες μας από ανάγκη κατα κύριο λόγο, έχεις δίκιο

αλλά πλέον ακόμα και παιδια λιγότερο ευκατάστατων (με παραπάνω προσπάθεια είναι η αλήθεια) μπορουν και έχουν την επιλογή να διαλέξουν με τι θα ασχοληθούν και να μην το κάνουν από ανάγκη όπως οι γονείς μας

ομως υπάρχουν και παιδια που ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ το διάβασμα και τους αρέσει να κάνουν κάποια χειρωνακτική εργασία (μαραγκος, οικοδομή, υδραυλικος) δεν είναι κακό

Τα παλιά χρόνια, δηλαδή μέχρι το πασοκικό ξεβλάχεμα, το να είναι κάποιος Τεχνίτης, Μάστορας δηλαδή, ήταν πολύ αποδεκτό κοινωνικά.

Δεν το έκανε από ανάγκη.
Απλά τότε το να σπουδάσεις ήταν δύσκολο, όταν οι εισακτέοι ήταν λιγότεροι από 1 στους 10 κάθε γενιάς.

Από την άλλη το να αρχίσεις να βγάζεις φράγκα από τα 12-15 σου, ήταν αρκετά ελκυστικό.

Ενας 20χρονος Μάστορας είχε αυτοκίνητο, που ένας πτυχιούχος το έπαιρνε κοντά στα 30 του.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα παλιά χρόνια, δηλαδή μέχρι το πασοκικό ξεβλάχεμα, το να είναι κάποιος Τεχνίτης, Μάστορας δηλαδή, ήταν πολύ αποδεκτό κοινωνικά.

Δεν το έκανε από ανάγκη.
Απλά τότε το να σπουδάσεις ήταν δύσκολο, όταν οι εισακτέοι ήταν λιγότεροι από 1 στους 10 κάθε γενιάς.

Από την άλλη το να αρχίσεις να βγάζεις φράγκα από τα 12-15 σου, ήταν αρκετά ελκυστικό.

Ενας 20χρονος Μάστορας είχε αυτοκίνητο, που ένας πτυχιούχος το έπαιρνε κοντά στα 30 του.

Έρχονται ξανά αυτές οι εποχές με τη διάλυση της τεχνικής εκπαίδευσης. Κάτω απο κάθε πέτρα ένας απόφοιτος του ΕΜΠ και της ιατρικής Αθηνών

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα παλιά χρόνια, δηλαδή μέχρι το πασοκικό ξεβλάχεμα, το να είναι κάποιος Τεχνίτης, Μάστορας δηλαδή, ήταν πολύ αποδεκτό κοινωνικά.

Δεν το έκανε από ανάγκη.
Απλά τότε το να σπουδάσεις ήταν δύσκολο, όταν οι εισακτέοι ήταν λιγότεροι από 1 στους 10 κάθε γενιάς.

Από την άλλη το να αρχίσεις να βγάζεις φράγκα από τα 12-15 σου, ήταν αρκετά ελκυστικό.

Ενας 20χρονος Μάστορας είχε αυτοκίνητο, που ένας πτυχιούχος το έπαιρνε κοντά στα 30 του.

Οι περισσότεροι το έκαναν από ανάγκη επρεπε να δουλέψουν να βοηθησουν την οικογένεια και δεν υπήρχαν χρήματα για σπουδές

και τωρα ισχύει αυτό με τα χρήματα σε μισθούς. Σερβιτόρος σε καλό μαγαζί από τα 18-20 βγαζει πολύ καλα χρήματα που πτυχιούχος μπορεί να βγάλει μετά από 10 χρόνια...... Το θέμα είναι οτι ο πτυχιούχος θα ανέβει πολύ πιο πάνω μετά

πάντως και τώρα μάστορες βγάζουν καλά χρήματα αν είναι καλοί στην δουλειά τους. Περισσότερα από παρα πολλούς με πτυχία. Απλά είναι πιο αντιξοες οι συνθήκες

Αποδεκτο κοινωνικά? δεν το καταλαβαίνω αυτό. ΠΟΤΕ δεν ήταν ντροπή καμια εργασία για μένα

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα παλιά χρόνια, δηλαδή μέχρι το πασοκικό ξεβλάχεμα, το να είναι κάποιος Τεχνίτης, Μάστορας δηλαδή, ήταν πολύ αποδεκτό κοινωνικά.

Δεν το έκανε από ανάγκη.
Απλά τότε το να σπουδάσεις ήταν δύσκολο, όταν οι εισακτέοι ήταν λιγότεροι από 1 στους 10 κάθε γενιάς.

Από την άλλη το να αρχίσεις να βγάζεις φράγκα από τα 12-15 σου, ήταν αρκετά ελκυστικό.

Ενας 20χρονος Μάστορας είχε αυτοκίνητο, που ένας πτυχιούχος το έπαιρνε κοντά στα 30 του.

Έρχονται ξανά αυτές οι εποχές με τη διάλυση της τεχνικής εκπαίδευσης. Κάτω απο κάθε πέτρα ένας απόφοιτος του ΕΜΠ και της ιατρικής Αθηνών

Η τεχνική εκπαίδευση διαλύθηκε επί ξεβλαχέματος με τις αυξήσεις των εισακτέων και τους συνεχείς διορισμούς στο δημόσιο.

Γιατί να γίνει τεχνίτης κάποιος, όταν μπορούσε να γίνει τεχνίτης στο ξύσιμο.

@cirus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα παλιά χρόνια, δηλαδή μέχρι το πασοκικό ξεβλάχεμα, το να είναι κάποιος Τεχνίτης, Μάστορας δηλαδή, ήταν πολύ αποδεκτό κοινωνικά.

Δεν το έκανε από ανάγκη.
Απλά τότε το να σπουδάσεις ήταν δύσκολο, όταν οι εισακτέοι ήταν λιγότεροι από 1 στους 10 κάθε γενιάς.

Από την άλλη το να αρχίσεις να βγάζεις φράγκα από τα 12-15 σου, ήταν αρκετά ελκυστικό.

Ενας 20χρονος Μάστορας είχε αυτοκίνητο, που ένας πτυχιούχος το έπαιρνε κοντά στα 30 του.

Οι περισσότεροι το έκαναν από ανάγκη επρεπε να δουλέψουν να βοηθησουν την οικογένεια και δεν υπήρχαν χρήματα για σπουδές

και τωρα ισχύει αυτό με τα χρήματα σε μισθούς. Σερβιτόρος σε καλό μαγαζί από τα 18-20 βγαζει πολύ καλα χρήματα που πτυχιούχος μπορεί να βγάλει μετά από 10 χρόνια...... Το θέμα είναι οτι ο πτυχιούχος θα ανέβει πολύ πιο πάνω μετά

πάντως και τώρα μάστορες βγάζουν καλά χρήματα αν είναι καλοί στην δουλειά τους. Περισσότερα από παρα πολλούς με πτυχία. Απλά είναι πιο αντιξοες οι συνθήκες

Αποδεκτο κοινωνικά? δεν το καταλαβαίνω αυτό. ΠΟΤΕ δεν ήταν ντροπή καμια εργασία για μένα

Μετά το 80-85 το να είναι τεχνίτης κάποιος και όχι ξύστης στο δημόσιο, θεωρείτο πασέ από τους Κωστόπουλους και τα ΚΛΙΚ τους.

Από ανάγκη δεν το έκαναν. Ξέρεις τι μεροκάματο έπαιρναν το 50 οι οικοδόμοι ?

1 χρυσή λίρα. Δηλαδή 450 σημερινά ευρώ.

Πριν 35 χρόνια μου έλεγε κάποιος που ήταν κοντά στα 60 τότε και είχε έρθει από το νησί του, ως οικοδόμος στην Αθήνα του 50, ότι αν είχε μυαλό θα μπορούσε να είχε την μισή Νέα Μάκρη δική του.

Από αυτή την χρυσή λίρα που έπαιρναν κάθε μέρα, έτρωγαν πλήρωναν το νοίκι και κάθε βράδυ τα υπόλοιπα, ή στα "κορίτσια" ή στο μπαρμπούτι.

Μόνο όσοι είχαν παντρευτεί μικροί εκεί στα 20-22 έκαναν κομπόδεμα και πολλοί έγιναν και κατασκευαστές μετά, γιατί τα λεφτά τους τα κράταγε η γυναίκα.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@cirus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τα παλιά χρόνια, δηλαδή μέχρι το πασοκικό ξεβλάχεμα, το να είναι κάποιος Τεχνίτης, Μάστορας δηλαδή, ήταν πολύ αποδεκτό κοινωνικά.

Δεν το έκανε από ανάγκη.
Απλά τότε το να σπουδάσεις ήταν δύσκολο, όταν οι εισακτέοι ήταν λιγότεροι από 1 στους 10 κάθε γενιάς.

Από την άλλη το να αρχίσεις να βγάζεις φράγκα από τα 12-15 σου, ήταν αρκετά ελκυστικό.

Ενας 20χρονος Μάστορας είχε αυτοκίνητο, που ένας πτυχιούχος το έπαιρνε κοντά στα 30 του.

Οι περισσότεροι το έκαναν από ανάγκη επρεπε να δουλέψουν να βοηθησουν την οικογένεια και δεν υπήρχαν χρήματα για σπουδές

και τωρα ισχύει αυτό με τα χρήματα σε μισθούς. Σερβιτόρος σε καλό μαγαζί από τα 18-20 βγαζει πολύ καλα χρήματα που πτυχιούχος μπορεί να βγάλει μετά από 10 χρόνια...... Το θέμα είναι οτι ο πτυχιούχος θα ανέβει πολύ πιο πάνω μετά

πάντως και τώρα μάστορες βγάζουν καλά χρήματα αν είναι καλοί στην δουλειά τους. Περισσότερα από παρα πολλούς με πτυχία. Απλά είναι πιο αντιξοες οι συνθήκες

Αποδεκτο κοινωνικά? δεν το καταλαβαίνω αυτό. ΠΟΤΕ δεν ήταν ντροπή καμια εργασία για μένα

Μετά το 80-85 το να είναι τεχνίτης κάποιος και όχι ξύστης στο δημόσιο, θεωρείτο πασέ από τους Κωστόπουλους και τα ΚΛΙΚ τους.

Από ανάγκη δεν το έκαναν. Ξέρεις τι μεροκάματο έπαιρναν το 50 οι οικοδόμοι ?

1 χρυσή λίρα. Δηλαδή 450 σημερινά ευρώ.

Πριν 35 χρόνια μου έλεγε κάποιος που ήταν κοντά στα 60 τότε και είχε έρθει από το νησί του, ως οικοδόμος στην Αθήνα του 50, ότι αν είχε μυαλό θα μπορούσε να είχε την μισή Νέα Μάκρη δική του.

Από αυτή την χρυσή λίρα που έπαιρναν κάθε μέρα, έτρωγαν πλήρωναν το νοίκι και κάθε βράδυ τα υπόλοιπα, ή στα "κορίτσια" ή στο μπαρμπούτι.

Μόνο όσοι είχαν παντρευτεί μικροί εκεί στα 20-22 έκαναν κομπόδεμα και πολλοί έγιναν και κατασκευαστές μετά, γιατί τα λεφτά τους τα κράταγε η γυναίκα.

Ο πατέρας μου και πολλοί άλλοι δεν το έκανε από επιλογη. ή θα πήγαινε οικοδομή ή κάτι σε τεχνικο και χειρονακτικο αφού δεν είχε σπουδάσει τίποτα. τι άλλο μπορούσε να κάνει??? Δημοσιος υπάλληλος ήθελε να είσαι σε κόμμα γραμμένος και δεν ήταν. Για δουλεια γραφειου ήθελε να είχες κάποιο πτυχίο και δεν είχε. Οπότε τι έμενε?

Δεν έχει σχέση με τα χρήματα αν ήταν καλά πληρωμένο ή όχι, απλά δεν είχε επιλογή.

Επειδή θυμάμαι καλύτερα εκείνες τις εποχές, που τις έζησα στο τέλος τους, τότε υποχρεωτικό ήταν μόνο το δημοτικό, στο οποίο όμως μάθαινες αρκετά πράγματα για να μπορείς να σταθείς κοινωνικά.
Επίσης για να πας στο γυμνάσιο ήθελες εξετάσεις, αλλά υπήρχαν οι κατώτερες τεχνικές σχολές που πήγαιναν όσοι 12χρονοι ήθελαν να μάθουν κάποια τέχνη.

Κάποιες τέχνες όπως μαραγκοί, επιπλοποιοί κλπ τις μάθαιναν στην πράξη δουλεύοντας. Η οικοδομή δεν έπαιρνε τόσο μικρούς. Πάνω από 16-17 χρονών μπορούσες να πας οικοδομή. Επαιρνε όμως τόσο μικρούς η θάλασσα σαν ναυτόπαιδες. Επίσης γκαρσόνια, ή εμπορουπάλληλοι σε μαγαζιά μπορούσαν να πάνε από μικρές ηλικίες.

Αυτό που θέλω να πω όμως είναι ότι τότε δεν υπήρχε η απαξίωση που έχει περάσει μετά το 80 για όσους δεν έχουν πτυχίο.

Γενικά μετά το 80 το πούλημα μούρης, έγινε εμμονή σε πολλούς.

Τώρα συγκεκριμένα για τον πατέρα σου, ή κάποιον άλλο δεν μπορώ να μιλήσω. Μιλάω γενικά και για όσους έχω γνωρίσει εγώ που είναι εκατοντάδες σε αυτό τον χώρο, όλα αυτά τα χρόνια και την ώρα του κολατσιού γίνονται όλες οι ωραίες κουβέντες.

Ποιός πάει Σιβιτανίδειο να μάθει για περιελίξεις και τσιμπίδες ?
https://www.sivitanidios.edu.gr/
Εκεί, να στοιβαζόμαστε σε κάτι πρωην ΤΕΙ Αγρινίου του κώλου για διοίκηση επιχειρήσεων, των ποιών ?