Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Και κάτι σε σχέση με τον τίτλο του thread....

Άκουσα σήμερα στις ειδήσεις οτι οι Αμερικανοί δεν δέχτηκαν τη βοήθεια της Ελληνικής Κυβέρνησης που είχε να κανει με τα κρουαζιερόπλοια και την στέγαση των πληγέντων-αστέγων.
Η Αμερικανική Κυβέρνηση θα μισθώσει ιδιωτική εταιρεία για τη διάθεση τέτοιων πλοιων έναντι του ποσού των 290κάτι εκατομμυρίων $ και για το χρονικό διάστημα των 6 μηνών.Υποψίες δημιουργεί το υπέρογκο του ποσού και το γεγονός οτι το ποσό αυτό η εταιρεία δεν θα το άγγιζε ουτε σε ενός χρόνου κύκλο εργασιών, πραγματοποιώντας τις πολυτελείς της κρουαζιέρες στα νησιά της Καραιβικής(?) κλπ...Δυστυχώς άκουσα την είδηση φευγαλέα και δε μπορεσα να συγκρατήσω περισσότερες πληροφορίες...

(αν τους είχαμε στείλει κανα Euro, τι λέτε? θα τα δεχότανε??? ο οικονομικός αυτός κολοσσός που γρατσούνισε το γόνατό του??)

Ακουσες την μιση αληθεια (συνήθεις φενομενο Ευρωπαικων ΜΜΕ οσον αφορα για νεα απο το Αμέρικα) και ακομη και αυτη εχει λαθη μεσα.

Κατα αρχην το λαθος: Σκεψου απο μονος σου το ποσο. Δεν χρειαζεται κανεις να ειναι ειδικος, το ποσο ειναι περα απο αδυνατον για κατι τετοιο. Το ποσο ειναι δυψηφιο και οχι τριψηφιο απο πλευρας εκ. δολαριων.

Η αλλη μιση αληθεια:

Ο λογος που οι ΗΠΑ δεν δεχτηκαν τα κρουαζγεροπλοια. Απλος. Τα Αμερικανικα κρουαζγεροπλοια ειναι 25% γεματα. Κυριως αναπηροι και λοιπα ειναι μεσα. Γιατι? Απλο. Μετα απο τον τυφωνα οι πολιτες της ΝΟης μονο οκεανο δεν ηθελαν να ακουσουν, ποσο μαλλον να μεινουν μεσα σε αυτον.

Αρα οι ΗΠΑ βασικα ειπαν, σορρυ αλλα μην ξοδευεσε Ελλαδα αδικα. Δεν θα παει κανεις στα πλοια που στελνεις.

Τωρα κανει καλυτερο και εντελως διαφορετικο νοημα η κινηση της κυβερνησης των ΗΠΑ, οταν συγκρινεται με αυτο που εγραψες εσυ και (σιγουρα δεν αμφιβαλω οτι γραφθηκε σε καποιο ΜΜΕ αρα δεν φτες εσυ)?

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Ο λογος που οι ΗΠΑ δεν δεχτηκαν τα κρουαζγεροπλοια. Απλος. Τα Αμερικανικα κρουαζγεροπλοια ειναι 25% γεματα. Κυριως αναπηροι και λοιπα ειναι μεσα. Γιατι? Απλο. Μετα απο τον τυφωνα οι πολιτες της ΝΟης μονο οκεανο δεν ηθελαν να ακουσουν, ποσο μαλλον να μεινουν μεσα σε αυτον.

Αυτό είναι τουλάχιστον παράξενο: Επειδή έβρεξε και πλημμυρίσαμε, δεν θα ξαναμπούμε σε καράβι;

Άσε που τα καράβια μάλλον δεμένα μένουν.

Ε το να μην καταλαβαινεις το παραπανω ειναι θεμα αντιληψης και κρισης. Δεν μπορω να στο εξηγησω αλλιως. Εσυ εαν ετρωγες το 'ξυλο' που εφαγαν αυτοι απο τυφωνα δεν θα προσπαθουσες να πας οσο γινετε πιο μακρια απο την θαλασσα? Τις πρωτες εβδομαδες τουλαχιστον? Ειδικα οταν οι μετορολογοι λενε οτι και αλλοι θα ερθουν τις επομενες εβδομαδες οπως και εγινε.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Ο λογος που οι ΗΠΑ δεν δεχτηκαν τα κρουαζγεροπλοια. Απλος. Τα Αμερικανικα κρουαζγεροπλοια ειναι 25% γεματα. Κυριως αναπηροι και λοιπα ειναι μεσα. Γιατι? Απλο. Μετα απο τον τυφωνα οι πολιτες της ΝΟης μονο οκεανο δεν ηθελαν να ακουσουν, ποσο μαλλον να μεινουν μεσα σε αυτον.

Αυτό είναι τουλάχιστον παράξενο: Επειδή έβρεξε και πλημμυρίσαμε, δεν θα ξαναμπούμε σε καράβι;

Άσε που τα καράβια μάλλον δεμένα μένουν.

Κατσε εδω Ιλιλιας....
Θα ακουσεις κι αλλα τετοια ωραια.....
Ξερεις απο τα πιο δασκεδαστικα πραγματα ειναι ο αυτοεξευτελισμος και καποιοι τον εχουν αναγαγει σε επιστημη.....

Εσενα ξερω οτι δεν μπορω να πεισω.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Εσενα ξερω οτι δεν μπορω να πεισω.

Γιατι μπορεις να πεισεις καποιον αλλον??
Αν μη τι αλλο το 99,9% των μελων εδω ειναι αρκετα εξυπνοι......

Ηθελα να το πω αλλιως αλλα δεν ηθελα να το παρεις στραβα και ως προσωπικη επιθεση.

Παλι δεν θα το πω. Απλως θα σου υπογραμισω την διαφορα εσου και καποιων αλλων μελων εδω που κανουν σοβαρες και παρα πολυ ουσιωδες ερωτησεις για τις ΗΠΑ και τον τροπο σκεψεις των πολιτων και των κυβερνητικων στελεχων και κανουν συζητηση πολιτισμενη αργοτερα. Και αυτοι ισως να μην συμφωνουν με αυτα οσο διαφωνεις και εσυ, ομως τουλαχιστον κανουν μια προσπαθεια να μην κρινουν και να μαθουν απο ατομα σαν εμας (εμενα, τον Νικο, τον Δημητρη - αν και ο Δημητρης δεν γεννηθηκε και μεγαλωσε στην Ελλαδα, αλλα κοιτα πως μιλαει για αυτη, ακομη ταπεινωμενος νιωθω για αυτο που εγραψε) που ειμαστε με το ενα ποδι εδω και με το αλλο εκει. Καλως ή κακως ειχαμε την ευκαιρια να ζησουμε και τις 2 πλευρες και οχι να μαθουμε για τις ΗΠΑ απο τα ΜΜΕ (οτι και εαν ειναι αυτα, καλα ή οχι καλα).

Με αλλα λογια τουλαχιστον αυτα τα μελη δειχνουν ταπεινοτητα (με την θετικη εννοια της λεξης) και γινετε καποια συζητηση. Και εγω και ο Νικος και ο Δημητρης ειμαι σιγουρος (και δεν θελω να βαλω λεξεις στο στομα τους) ειμαστε διαθετημενοι να μιλησουμε για τις διαφορές τροπου σκεψης και ζωης μεταξυ της Ελλαδος και των ΗΠΑ. Οσες και εαν ειναι αυτες, οσο ακραιες και εαν ειναι. Με πολιτισμενο τροπο.

Για αυτο ακριβως αποφασισα οτι πρεπει οπωσδηποτε να ειμαι μελος αυτου του φορουμ ειδικα αφου ανοιχτηκε ο Αντιλογος για τον οποιο παρακαλουσα την δοιηκηση απο το '1970' οποτε και εγγραφη στο φορουμ να ανοιξουν. Η πολιτισμενη συζητηση που θα μπορουσε να γινει για τις διαφορές των κρατων ειναι ανεκτίμητης αξιας κατα την γνωμη μου και οι 'διαφορες' με τον Κουκ για το πως πρεπει να γινετε το moderation του φορουμ ειναι λιγοτερης σημασιας (αυτην την φορα αντικατεστησα την λεξη μ@λ@κιες Νικο Κ. αφου δεν σου αρεσε το αστειο - το ιδιο νοημα φερω και παλι ομως).

Με αλλα λογια Κριεζα, ολοι εχουμε να κερδισουμε. Ακομη και εσυ, ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ!

Ο χρήστης syele έγραψε:
Καλησπέρα,
Βρε καλώς τον Γαβριήλ

Στο θέμα τώρα.

Πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο θέμα έχει κάποιο δίκιο ο Gabriel, αλλά δυστυχώς γι αυτόν, το χάνει όταν δεν μπορεί ακόμα να καταλάβει που περνάει η πλάκα, που η ειρωνία και που η σοβαρότητα. Για κάποιες χώρες εξήγησε τι μπορεί να συνέβει (Ιαπωνία), ενώ για άλλες (Ουγγαρία, Βοσνία) αρκέστηκε στο να ειρωνευτεί.

Βλέπω ότι πέσατε να τον φάτε (κάποιοι), χωρίς όμως να δείτε αν αυτό που λεει (αφαιρόντας τις σάλτσες, τις φατσούλες κλπ) είναι σωστό στην ουσία του. Καταλαβαίνω βέβαια ότι έχει την μοναδική ικανότητα να εκνευρίσει και γαϊδαρο οπότε κατανοώ την αντίδραση.

Συμφωνώ ότι η προσφορά πχ της Βοσνίας των $6414 δεν ανταποκρίνεται στην οικονομική δυνατότητα της χώρας. Μην τρελαθούμε τελείως δηλαδή.
Είναι προφανές ότι πίσω απ' αυτή την κίνηση κρύβονται πολιτικά μηνύματα. Είναι προφανέστατο ότι η βοήθεια της Βοσνίας είναι τόσο χαμηλή ώστε να φανεί αρκετά ειρωνική.
Έτσι νομίζω τουλάχιστον
Διαφωνείτε;

Thanks syele! (για το καλως τον Γαβριηλ)

Χαιρομε που τουλαχιστον συμφωνεις με καποια απο αυτα που εγραψα

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Ρε συ Γαβριήλ....Δεν ειπώθηκε οτι οι πληγέντες δε θα τοποθετηθούν σε πλοία γενικότερα λόγω φοβίας κλπ,κλπ....Ειπώθηκε οτι η Αμερικανική Κυβέρνηση **θα μισθώσει πλοία ιδιωτικής εταιρίας ** για τον σκοπό αυτό....
Τι σχέση εχει ο 'φόβος' που λές???? Δηλαδή τα Ελληνικά κρουαζιερόπλοια τον προκαλούν? Τα Αμερικάνικα οχι???

Μα καλε μου ανθρωπε, τα ΑΜερικανικα ηταν εκει πριν τα Ελληνικα. Και κανεις δεν παει. Γιατι να αφησεις τον υπολοιπο κοσμακη να προσφερει σε κατι που θα ειναι waste? Γιατι κολαμε σε λεπτομερη θεματα?