Η συγκέντρωση πολιτών σε δημόσιο χώρο είναι δικαίωμα. Το κλείσιμο κοινόχρηστων δρόμων όχι. Σε ορισμένες περιπτώσεις μπορούμε να κάνουμε τα στραβά μάτια, όχι όμως όποτε γουστάρει ο κάθε καημένος.

Ψήφισα ασυζητητί ΟΧΙ! Ο λόγος:

Πραγματικά ελεύθερος είναι εκείνος ο οποίος ασκώντας τα δικαιώματά του, δεν θίγει την ελευθερία του άλλου.

Δεν μπορώ να δεχτώ σε καμία περίπτωση ότι θα δημιουργήσω ζημιές, καθυστέρηση, κίνδυνο ή έστω και απλά ταλαιπωρία σε άλλους συμπολίτες μου, για να διεκδικήσω το δικαίωμά μου στο οτιδήποτε. Και ταυτόχρονα, δεν δέχομαι να μου το κάνει κανένας το ίδιο!

Επίσης, με εκνευρίζουν τα ηλίθια συνθήματα, η σάρα η μάρα και το κακό συναπάντημα που μαζεύεται σχεδόν μόνιμα σε τέτοιες συγκεντρώσεις και προφανώς δεν κάνω λόγο για τα μπλόκα των αγροτών που πλέον έχουν γίνει σχεδόν περιοδικό φαινόμενο, θα τους δώσουμε και ημερομηνία κάποια στιγμή, να δείτε. Η εβδομάδα του Αγρότη.

Αν κάποια κυβέρνηση, σε κάποιο πλανήτη κατέβαζε μία ίλη αρμάτων και άνοιγε τις εθνικές οδούς περνώντας πάνω απ' τα τρακτέρ, θα κέρδιζε την ισόβια ψήφο μου!!!

Για τον οποιονδήποτε που επιθυμεί να διαδηλώσει, υπάρχουν και οι πολιτισμένες μέθοδοι.

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

Αν κάποια κυβέρνηση, σε κάποιο πλανήτη κατέβαζε μία ίλη αρμάτων και άνοιγε τις εθνικές οδούς περνώντας πάνω απ' τα τρακτέρ, θα κέρδιζε την ισόβια ψήφο μου!!!

Αυτό που λές έχει γίνει στο παρελθόν. Ενα άρμα πέρασε πάνω από κάποιους φοιτητές που δεν αφήναν τους υπόλοιπους φοιτητές να παρακοπουθήσουν τα μαθήματά τους...

Υπερβολές. Ούτε η εκλεγμένη κυβέρνηση σήμερα είναι χούντα, ούτε οι άτροποι (ήπια το λέω) που κλείνουν τους δρόμους αγωνιστές της δημοκρατίας. Μήπως να νοσταλγήσουμε τις ηρωικές εποχές της δεκαετίας του 80 που 30 άτομα έκλειναν χεράκι-χεράκι την Πανεπιστημίου;

Ναι υπερβολές, όσο υπερβολή είναι να μιλάς για ίλες που ισοπεδώνουν τρακτερ.

Συμφωνώ οτι οι δρόμοι δεν πρέπει να κλείνουν για το παραμικρό, απλά αφήστε ένα παραθυράκι (στο μυαλό σας) για τις (ίσως ελάχιστες) περιπτώσεις που η απελπισία οδηγεί στα άκρα. Δεν είναι όλοι όσοι κάνουν πορείες χαραμοφάηδες που είπαν να περπατήσουν στην Πανεπιστημίου για να ξεπιαστούν απ'το τάβλι.

Εγώ λέω τότε να πάνε οι απελπισμένοι εργάτες των κλωστοϋφαντουργείων με ΙΧ και πούλμαν στα Τέμπη και να κλείσουν τους δρόμους, εμποδίζοντας, μεταξύ άλλων, τους αγρότες να στείλουν τη σοδειά τους στις αγορές. Θα περάσουν ή όχι τα τρακτέρ και οι νταλίκες πάνω από τους κλωστοϋφαντουργούς; Το νόμισμα έχει δύο όψεις, όχι μόνο αυτή που συμφέρει τον καθένα.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Ναι υπερβολές, όσο υπερβολή είναι να μιλάς για ίλες που ισοπεδώνουν τρακτερ.

Συμφωνώ οτι οι δρόμοι δεν πρέπει να κλείνουν για το παραμικρό, απλά αφήστε ένα παραθυράκι (στο μυαλό σας) για τις (ίσως ελάχιστες) περιπτώσεις που η απελπισία οδηγεί στα άκρα. Δεν είναι όλοι όσοι κάνουν πορείες χαραμοφάηδες που είπαν να περπατήσουν στην Πανεπιστημίου για να ξεπιαστούν απ'το τάβλι.

Κοίτα, προφανώς υπερέβαλλα, με σκοπό να δείξω αυτό που θέλω να πω:
Ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να λειτουργεί εις βάρος μου. Και να σου θυμίσω κάτι μπουνιές που είχαν πέσει στα μπλόκα με διερχόμενους οδηγούς, οι οποίοι απλά ήθελαν να πάνε στη δουλειά τους;

Το θέμα του Πολυτεχνείου ήταν άλλο. Άλλο η εξέγερση της κοινωνίας και άλλο πορεία και συλλαλητήριο για ψύλλου πήδημα. Προσπαθώ να διαχωρίζω τη θέση μου από τέτοια ζητήματα. Έκανα κατάληψη όταν ήμουν στο Πανεπιστήμιο και κλείσαμε συμβολικά το δρόμο, αλλά ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ!!! Για 10 λεπτά και μετά ανοίξαμε. Όπως βλέπεις όλα τα πράγματα έχουν κλίμακα και φυσικά μπορώ να αντιληφθώ την απόγνωση κάποιου, αλλά θα συμπάσχω μόνο όταν μου το ζητήσει διακριτικά και ΠΟΤΕ όταν μου το επιβάλει δια της βίας!!! Δηλαδή τι, θέλει ο αγρότης να δείξω κατανόηση στο πρόβλημά του, που δεν βγάζει λεφτά, όταν για παράδειγμα μου κλείνει το δρόμο και δεν μπορώ να πάρω εμπόρευμα να πουλήσω και χάνω κάποιες χιλιάδες ευρώ; Τι λογική είναι αυτή τώρα;;;

Η αρχη της δημοκρατιας λεει πως η ελευθερια του ενος σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου,απλα τα πραγματα.Οταν καποιος παραβιαζει την δημοκρατια λοιπον,μπορει το κρατος για την καταστολη του να παραβιασει τη δημοκρατια.

Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:
Η αρχη της δημοκρατιας λεει πως η ελευθερια του ενος σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου,απλα τα πραγματα.Οταν καποιος παραβιαζει την δημοκρατια λοιπον,μπορει το κρατος για την καταστολη του να παραβιασει τη δημοκρατια.

Offtopic, αλλά με το δεδομένο αυτό, μπορώ να πλακώνω στις μάπες όποιον μου φυσάει τον καπνό του στη μούρη;;;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Συμφωνώ οτι οι δρόμοι δεν πρέπει να κλείνουν για το παραμικρό, απλά αφήστε ένα παραθυράκι (στο μυαλό σας) για τις (ίσως ελάχιστες) περιπτώσεις που η απελπισία οδηγεί στα άκρα. Δεν είναι όλοι όσοι κάνουν πορείες χαραμοφάηδες που είπαν να περπατήσουν στην Πανεπιστημίου για να ξεπιαστούν απ'το τάβλι.

Οι δρόμοι στην ΕΟ δεν πρεπει να κλεινουν ποτε.Το ΠΑΣΟΚ εδωσε στον πολιτη εξουσια και αυτος εσπευσε να φτιαξει συνδικατα χαραμοφάηδων-εκβιαστών και να κανει απεργία κάθε δεύτερη Δευτέρα,ευτελίζοντας πλήρως την έννοια και την σημασία της απεργίας.

Ο Ιάπων απεργει με μια λευκη κορδελα.Γιατι ντρέπεται τον διπλανό του και εργαζεται για την χώρα του.Εδω ειμαστε ολοι παρτάκηδες.Δεν παιρνω οσο θελω,δεν κλείνω την ΕΟ μιας και δεν εχω σπορά αυτες τις μέρες;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ο Ιάπων απεργει με μια λευκη κορδελα.Γιατι ντρέπεται τον διπλανό του και εργαζεται για την χώρα του.Εδω ειμαστε ολοι παρτάκηδες.Δεν παιρνω οσο θελω,δεν κλείνω την ΕΟ μιας και δεν εχω σπορά αυτες τις μέρες;

**Κανένας **δεν πρέπει να εργάζεται για τη χώρα του. Για την πάρτη τους εργάζονται όλοι, για να βγάλουν λεφτά, να φάνε τα παιδάκια τους και -αν μπορούν- να παρουν και μια Μερσεντές ή ένα Σκαϊλάιν βρε αδερφέ... Χέστηκε ο εργοδότης αν φοράς κορδελίτσα, την παραγωγή θα του τη βγάλεις και πάλι, οπότε το ίδιο και το αυτό είναι...

Η υπερβολή του στυλ μαζευόμαστε 3 και αντί να πάμε να γεμίσουμε κανένα τρίκλινο (clopyright by Χάρρυ Κλυν) πάμε και κλείνουμε την Πανεπιστημίου είναι κατακριτέα, αλλά το να μαζευτούν κάμποσες χιλιάδες εργαζόμενοι και να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους με το μόνο όπλο που έχουν στα χέρια τους, για μένα δεν αποτελεί πρόβλημα.

Στο κάτω-κάτω όταν ξέρεις ότι έχει πορεία και θες να περάσεις με το ΙΧ από το κέντρο ή όταν ξέρεις ότι τα Τέμπη είναι κλειστά και ενώ μπορείς να ταξιδέψεις άλλη μέρα, επιμένεις να περάσεις εκείνη (σιγά μωρέ, τι θα μου κάνουν, ξέρεις ποιος είμαι εγώ, θα περάσω με τον τσαμπουκά μου), τότε κάτι δεν πάει καλά μέσα στο κεφάλι σου...

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Ο Ιάπων απεργει με μια λευκη κορδελα.Γιατι ντρέπεται τον διπλανό του και εργαζεται για την χώρα του.Εδω ειμαστε ολοι παρτάκηδες.Δεν παιρνω οσο θελω,δεν κλείνω την ΕΟ μιας και δεν εχω σπορά αυτες τις μέρες;

**Κανένας **δεν πρέπει να εργάζεται για τη χώρα του. Για την πάρτη τους εργάζονται όλοι, για να βγάλουν λεφτά, να φάνε τα παιδάκια τους και -αν μπορούν- να παρουν και μια Μερσεντές ή ένα Σκαϊλάιν βρε αδερφέ... Χέστηκε ο εργοδότης αν φοράς κορδελίτσα, την παραγωγή θα του τη βγάλεις και πάλι, οπότε το ίδιο και το αυτό είναι...

Η υπερβολή του στυλ μαζευόμαστε 3 και αντί να πάμε να γεμίσουμε κανένα τρίκλινο (clopyright by Χάρρυ Κλυν) πάμε και κλείνουμε την Πανεπιστημίου είναι κατακριτέα, αλλά το να μαζευτούν κάμποσες χιλιάδες εργαζόμενοι και να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους με το μόνο όπλο που έχουν στα χέρια τους, για μένα δεν αποτελεί πρόβλημα.

Στο κάτω-κάτω όταν ξέρεις ότι έχει πορεία και θες να περάσεις με το ΙΧ από το κέντρο ή όταν ξέρεις ότι τα Τέμπη είναι κλειστά και ενώ μπορείς να ταξιδέψεις άλλη μέρα, επιμένεις να περάσεις εκείνη (σιγά μωρέ, τι θα μου κάνουν, ξέρεις ποιος είμαι εγώ, θα περάσω με τον τσαμπουκά μου), τότε κάτι δεν πάει καλά μέσα στο κεφάλι σου...

Να μαζευτούν, να κάνουν συγκέντρωση σε μία πλατεία, να βάλουν μουσική,να μοιράσουν φυλλάδια (χωρίς να τα πετάνε κάτω και να γεμίζουν σκουπίδια τον κόσμο), να κεράσουν και κανένα κρασάκι βρε αδερφέ. Αλλά σε ΚΑΝΕΝΑΝ δεν δίνω δικαίωμα να μη μ' αφήνει να περάσω απ' τον οποιοδήποτε δρόμο για να πάω στη δουλειά μου! Εδώ ρε παιδιά, κλείνουν δρόμοι για έργα και γκρινιάζουμε, θα συζητάμε να τον κλείνει ο καθένας;
Και στην τελική, τι φταίει ο απλός πολίτης που απλά θέλει να κάνει τη δουλειά του, αν έχει προβλήματα η τάδε ή η δείνα κοινωνική ομάδα; Όπως λες ότι δεν δουλεύουμε για το κράτος, αλλά για την πάρτη μας, έτσι δεν θα έπρεπε να μας επιρρίπτουν ευθύνες κιόλας! Εγώ όμως νοιώθω ότι τελικά, τον πόνο του καθενός, τον πληρώνω εγώ ως τελικός αποδέκτης της απελπισίας τους. Ε όχι!!! Έλεος!

Μία μέρα στη Γερμανία πέτυχα διαδήλωση.

Κυριακή μεσημέρι (!!! για να μη χάσουν ημέρα εργασίας;!), εργαζόμενοι ξεχύθηκαν στους δρόμους!

Τους δρόμους είπατε; Βρίσκονταν όλοι στο ένα ρεύμα μιας λεωφόρου, τακτικά και οργανωμένα, και από το άλλο ρεύμα πέρναγε μια χαρά γρήγορα το λεωφορείο μας!

Ο χρήστης greo έγραψε:

Στην ουσια του πραγματος ουτε τα επισοδεια ηταν αξια λογου, η πολη ταλαιπωρηθηκε αδικαιολογητα λογω υπερβολικης αστυνομοκρατιας και οι διαδηλωσεις ειναι καλο να γινονται και οχι κακο!

Διαδήλωση είναι όταν 10 άτομα που χρησιμοποιούν το άθλιο ΑΣΥΛΟ του πανεπιστημίου εφορμούν και βάζουν φωτιές απέναντι από την είσοδο της έκθεσης;

Aυτα τα 10 ατομα, ειναι οι χαφιεδες του κρατους και της (εκαστοτε) κυβερνησης που θελουν να στρεψουν την προσοχη στα δηθεν επισοδεια, αντι να φανει ο ογκος και τα αιτηματα μιας δικαιας και δημοκρατικης διαδηλωσης.

Το ΑΘΛΙΟ ασυλο του πανεπιστημιου ειναι κατι που ισχυει παγκοσμιως και το σεβαστηκαν ακομα και οι γερμανοι στην κατοχη. Αν εσυ θεωρεις τον εαυτο σου πιο 'επαναστατη' και απο το Χιτλερ ειναι δικαιωμα σου...

Το λέμε και το ξαναλέμε αυτό, αλλά δε νομίζω ότι έχει βάση. Το σίγουρο είναι ότι με τις ενέργειές τους όντως 'επιτυγχάνεται' αυτό που λες...

Αυτα απο μεταφορα απο το θεμα περι υποθαλασσιας.

Η απαντηση στο meco, ηταν 'αρα, τελικα εχει βαση' Γιατι μπορω να σου δειξω (εδω στη θεσ/νικη) μπορω να σου δειξω αρκετους μαλλιαδες που στα 'επεισοδια' ειναι και απο τις δυο μεριες. Μια προεσεκτικη μελετη καποιου βιντεο απο μια διαδηλωση, θα σε πεισει.

Τα υπολοιπα που διαβαζω εδω, ειναι τοσο εξωφρενικα που δεν ειναι δυνατον να γινει καποια λογικη συζητηση.
Οταν θεωρειτε το ιδιωτικο συμφερον ανωτερο απο το κοινωνικο, τι να πει κανεις. Ας ψαξει καλυτερα τη σημασια και την ετυμολογια της λεξης idiot και θα παρετε την απαντηση σας.

Για καποιους 'αλητες' εχετε ασφαλιση. Για καποιους 'αλητες' εχετε περιθαλψη. Για καποιους 'αλητες' ΕΙΧΑΤΕ ωραριο. Για καποιους 'αλητες' εχετε πληρωμενη αδεια.
ΑΝΤΕ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΡΕ!!!!!!!!!

Ο χρήστης greo έγραψε:
Αρα εχει βαση τελικα...

Η συνεχεια στον Αντιλογο...

Ναι όντως βάση έχει... Ευσταθεί όμως μία τέτοια θεωρία??
Είναι δυνατόν όλοι αυτοί να είναι πράκτορες της ΕΥΠ ή έστω να οργανώνονται από πράκτορα/ες της ΕΥΠ???
Αν οχι η ΕΥΠ, είναι δυνατόν σήμερα, να υπάρχει μία τέτοια παρακρατική οργάνωση? Ακόμα και έτσι να είναι όμως, ίσως να μπορούσα να αφήσω ένα ελάχιστο (ελαχιστότατο) ενδεχόμενο να είχε οργανωθεί από μία κυβέρνηση με πολλά χρόνια στην εξουσία (π.χ. την προηγούμενη). Αλλά από μία κυβέρνηση με σχετικά λιγο χρόνο στην εξουσία θα μπορούσε να οργανωθεί κάτι τέτοιο ή να χρησιμοποιήσει το δημιούργημα της προηγούμενης κυνέρνησης???
Δεν ξέρω, αλλά προσωπικά μου φαίνεται ότι αυτά τα 'πράγματα' δε γίνονται.
Τα ίδια έλεγαν και για τη 17Ν, ότι δήθεν κρύβεται το ΠΑΣΟΚ από πίσω (έλεγαν κάποιοι) ή η Ν.Δ. (κάποιοι άλλοι) και τελικά αποδείχτηκε ότι ήταν καθαρά 'ιδιωτική πρωτοβουλία'...

Ο χρήστης greo έγραψε:

ΑΝΤΕ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΡΕ!!!!!!!!!

Kοιτα εγω συμφωνω εν μερει μαζι σου, αλλα το κοινωνικο οφελος δεν το αντιλαμβανομαστε ολοι ιδιο. Καποτε οι διαδηλωσεις εχουν νοημα και ουσια και αλλες φορες ειναι απλα τραμπουκισμοι.. Γιατι ο οχλος ειναι οχλος και συχνα παρασυρεται.

Επισης δεν γινεται καθε φορα που δεν συμφωνει καποιος μαζι σου να λες οτι δεν γινεται να γινει λογικη συζητηση, γιατι ο μονος λογος που δεν γινεται ειναι οταν υπαρχουν ανθρωποι απόλυτοι και μη διαλακτικοί σαν εσένα!! Στα κοινωνικά οφελη συμπεριλαμβανεται η ελευθερία του λογου!! Και η ελευθερια του ανθρωπου!! Οταν μου κλεινουν τον δρομο και μου διαλανε το αυτοκίνητο με ξυλα και πετρες καποιοι δηθεν επαναστατες, αυτό δεν ειναι κοινωνικό οφελος, είναι κοινωνική ζημία και προσωπική γιατι κανενας δεν ξερει ποσο αιμα εχω φτυσει εγω για να εχω οτι θέλω! Και ελευθερο κρατος σημαινει διασφάλιση του πολιτη!

Άκου να κατέβουν τα τανκ στους δρόμους...

Περαστικά μας...