-
για ενα κιτ κομπλε τοποθετημενο με ολα τα αξεσουαρ οι καλες τιμες κυμαινονται απο 1500-2500
330 οχι απαραιτητα, μπορει και με λιγο μικροτερη διασταση να ειναι ουσιαστικα το ιδιο αποτελεσματικα.
επισης για καλες τιμες και καλα κιτς απο εξωτερικο, δες ecs-tuning.com
εχει κατι κιτακια porsche ..μουρλια!!edit
υποθετω οτι αφου κοιτας για φρενα, το θεμα gti/4x4 εληξε, για? -
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
.Τι κόστος (ανταλλακτικά / τοποθέτηση) έχει ένα σετ δίσκων μπροστά ( διάτρητοι / χαρακτοί / νορμάλ, για τι πράγμα μιλάμε; ) 330 με τετραπίστονες δαγκάνες;
Τα τακάκια σε τέτοιους δίσκους σε τι τιμές τα βρίσκει κανείς;
1.500 περίπου τρυπητές ή χαρακτές Brembo 330 με τετραπίστονες. Η δαγκάνα είναι ουσιαστικά ίδια με του Cupra R (που τη φοράει εργοστασιακά) κι ο δίσκος είναι λίγο μεγαλύτερος (330 αντί 328)
τα τακάκια πάνε περίπου 150 τα ημιαγωνιστικά DS2500 της Ferodo.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Πιο γρηγορο **πού **- σε ευθεια, σε πιστα, σε γλυστερο, σε στεγνο, ή μηπως παντου;!! Μη μου πεις οτι 'παταει' το GTi σε ελληνικη ασφαλτο-γυαλι κι εκτοξευεται οπως ενα τετρακινητο με τα ιδια αλογα - ακομα και με haldex (που το πιο ουσιαστικο του μειον ειναι για εμενα οτι δεν ειναι τοσο 'προβλεψιμο' οσο ενα συστημα μονιμης τετρακινησης με διαφορικο αντι συμπλεκτη). Το γεγονος ειναι οτι ενα A3 TFSi Quattro περναει πιο ευκολα τη δυναμη του στο δρομο (ειδικα στο ελληνικο τεραιν) αλλα ειναι και αρκετα βαρυτερο απο το Γκολφ GTi. Αν το 'βιταμινωσεις' (+1000 ευρω για προγραμμα που παει στα 245 αλογα και 36+ κιλα ροπης)... αντε γεια - ενω στο Golf αν κανεις το ιδιο, τουλαχιστον στις κλειστες στροφες δε θα δεις διαφορα αφου ηδη εχει αρκετη ροπη για μπροστινη κινηση & θελει μεγαλυτερη αυτοσυγκρατηση στο γκαζι. Παντως, για να μην ξεχνιομαστε, συγκρινουμε πραγματα που εχουν περι τις 10,000 διαφορα στην τιμη! Καλο το GTi, αλλά αν οδηγησεις το αλλο, ειδικα σε διαδρομες οπως το Διονυσο με βροχη..... Γεια σας!!
ναι, κάθε μέρα βρέχει στο Διόνυσο
Ισως οχι, αλλα καταλαβαινω οτι συμφωνεις μαζι μου!
και το Α3 κατά βάση είναι μπροσθιοκίνητο και ΟΤΑΝ αρχίσουν να χάνουν πρόσφυση οι μπροστινοί μπλα μπλα μπλα.
Σωστα. Αν παντως εχεις το GTi και δεν το πας απλα 'βολτα' πιστευω οτι θα ξερεις ποσο ευκολα χανουν προσφυση οι μπροστινοι τροχοι οταν ξεκινας, επιταχυνεις με 1η-2α ή στριβεις σε κλειστα κομματια με αγριες διαθεσεις και σχεδον 30 κιλα ροπης στον μπροστινο αξονα. OTAN λοιπον γινεται αυτο (πολυ ευκολα επι ελληνικου εδαφους ) εσυ χαζοσπιναρεις, υποστρεφεις η μπαινει το ESP και σε κοβει κλπ, ενω το Haldex που εχει ο αλλος φροντιζει να τον σπρωχνουν και οι αλλοι δυο τροχοι αντι απλα να στηριζουν το βαρος του πισω μερους της καροτσας. Το πλεονεκτημα ειναι δεδομενο, απο κει και περα εχει να κανει με το ποσο πιεζει ο καθενας.
Το επιπλέον βάρος του Haldex το κουβαλάς συνέχεια και το χρειάζεσαι σπάνια.
Ετσι ελεγα κι εγω στο φιλο του better half μου, που τελικα πηρε το Quattro αντι του DSG. Καμια σχεση ομως, τουλαχιστον οταν αποφασιζεις να χαρεις το αποκτημα σου στο οριο, και οχι να το μοστραρεις φρεσκογυαλισμενο εξω απο καφετερειες και κλαμπς η να κοντραρεις σαυρακια στις ρεπριζ απο 100 και πανω. Και σιγα το εξρα βαρος, ρε συ. Ειδικα για το Haldex!
υγ. οσο για προγραμματα και βιταμινες κλπ, αστονα μισελ τον lkar..
ειναι στο συγκεκριμενο θεμα ...καθυστερημενοςΕνταξει, ειναι μεχρι να συνηθισει στο ροπιασμα!
Χωρις πλακα τωρα, συμφωνω απολυτως μαζι του στο να ξεκινησει απο φρενα & αναρτηση. Οχι οτι δεν ειναι μια χαρα οπως ειναι αλλα κι εγω αν εψαχνα το κατι παραπανω απο μπροσθοκινητο με 200 αλογα απο κει θα ξεκινουσα.
-
Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Σωστα. Αν παντως εχεις το GTi και δεν το πας απλα 'βολτα' πιστευω οτι θα ξερεις ποσο ευκολα χανουν προσφυση οι μπροστινοι τροχοι οταν ξεκινας, επιταχυνεις με 1η-2α ή στριβεις σε κλειστα κομματια με αγριες διαθεσεις και σχεδον 30 κιλα ροπης στον μπροστινο αξονα. OTAN λοιπον γινεται αυτο (πολυ ευκολα επι ελληνικου εδαφους ) εσυ χαζοσπιναρεις, υποστρεφεις η μπαινει το ESP και σε κοβει κλπ, ενω το Haldex που εχει ο αλλος φροντιζει να τον σπρωχνουν και οι αλλοι δυο τροχοι αντι απλα να στηριζουν το βαρος του πισω μερους της καροτσας. Το πλεονεκτημα ειναι δεδομενο, απο κει και περα εχει να κανει με το ποσο πιεζει ο καθενας.
ESP έχει και το Q, αν δούλευε μόνο η τετρακίνηση δεν θα το χρειαζόταν Συγκρίνεις λίγο ανόμοια πράγματα, το Α3 δικίνητο και Haldex και το GTI που εκ των προτέρων είναι διαφορετικά στημένο. Το θέμα είναι πόσο γρήγορα θα εμπλακεί ο Haldex κι αν μπορέσει να φύγει πιο γρήγορα από το GTI
Ετσι ελεγα κι εγω στο φιλο του better half μου, που τελικα πηρε το Quattro αντι του DSG. Καμια σχεση ομως, τουλαχιστον οταν αποφασιζεις να χαρεις το αποκτημα σου στο οριο, και οχι να το μοστραρεις φρεσκογυαλισμενο εξω απο καφετερειες και κλαμπς η να κοντραρεις σαυρακια στις ρεπριζ απο 100 και πανω. Και σιγα το εξρα βαρος, ρε συ. Ειδικα για το Haldex!
Σιγά το βάρος; χμμμμ σχετικό, το QSportback είναι... 1.470 κιλά (1.552 το δημοσιογραφικό ) και το τρίθυρο Q A3 1.436 (βασικές εκδόσεις), το τρίπορτο Α3 της δοκιμής τον 8/04 ήταν 1.496 κιλά
Αντίθετα το GTI είναι 1.328 και 1.399 (δημοσιογραφικό) 100-150 κιλά δεν είναι αμελητέα ποσότητα, ακόμα κι όταν έχεις 200 άλογα και 28 κιλά ροπή
-
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
edit
υποθετω οτι αφου κοιτας για φρενα, το θεμα gti/4x4 εληξε, για?Ύστερα από τα μέχρι τώρα μηνύματα (και την ψηφοφορία) νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο (και πέραν αμφισβήτησης) ποιο αυτοκίνητο έχει το προβάδισμα.
Μάλλον προς τα εκεί θα κλίνει η ζυγαριά (από ό,τι βλέπω).
Ευχαριστώ και για τις πληροφορίες σχετικά με την αναβάθμιση των φρένων.
Βλέπω ότι τα Brembo σε συνδυασμό με τα Ferodo είναι ικανή λύση...(Petran, το σωστό link είναι: http://www.ecstuning.com)
Αλήθεια, ποιο το κριτήριο επιλογής μεταξύ νορμάλ / μόνο διάτρητων / μόνο χαρακτών / συνδυασμό διάτρητων και χαρακτών δίσκων; (δε μιλάμε για εμφάνιση παρά μόνο για ουσία).
Μία τέτοια αναβάθμιση των φρένων (δίσκοι/δαγκάνες/τακάκια) απαιτεί και επεμβάσεις στα σωληνάκια, το υγρό και την τρόμπα των φρένων;
Το αυτοκίνητο δεν θα οδηγείται σε καμία περίπτωση στο όριο οπότε αν επιπλέον επεμβάσεις στα σωληνάκια/υγρό/τρόμπα είναι για αυτούς που πηγαίνουν με την ταυτότητα στο στόμα τότε ας μην το συζητήσουμε...
-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
edit
υποθετω οτι αφου κοιτας για φρενα, το θεμα gti/4x4 εληξε, για?Ύστερα από τα μέχρι τώρα μηνύματα (και την ψηφοφορία) νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο (και πέραν αμφισβήτησης) ποιο αυτοκίνητο έχει το προβάδισμα.
Μάλλον προς τα εκεί θα κλίνει η ζυγαριά (από ό,τι βλέπω).
Ευχαριστώ και για τις πληροφορίες σχετικά με την αναβάθμιση των φρένων.
Βλέπω ότι τα Brembo σε συνδυασμό με τα Ferodo είναι ικανή λύση...(Petran, το σωστό link είναι: http://www.ecstuning.com)
Αλήθεια, ποιο το κριτήριο επιλογής μεταξύ νορμάλ / μόνο διάτρητων / μόνο χαρακτών / συνδυασμό διάτρητων και χαρακτών δίσκων; (δε μιλάμε για εμφάνιση παρά μόνο για ουσία).
Μία τέτοια αναβάθμιση των φρένων (δίσκοι/δαγκάνες/τακάκια) απαιτεί και επεμβάσεις στα σωληνάκια, το υγρό και την τρόμπα των φρένων;
Το αυτοκίνητο δεν θα οδηγείται σε καμία περίπτωση στο όριο οπότε αν επιπλέον επεμβάσεις στα σωληνάκια/υγρό/τρόμπα είναι για αυτούς που πηγαίνουν με την ταυτότητα στο στόμα τότε ας μην το συζητήσουμε...
κάπου το χω γράψει στα τεχνικά, αλλά μέχρι να το βρω θα το χω ξαναγράψει
Πλεονεκτήματα των τρυπητών: καλύτερη απαγωγή θερμότητας/υγρών/υπολειμάτων υλικών τριβής/σταμάτημα διάδοσης ακτινικών ρογμών/χαμηλότερο βάρος (έναντι αντίστοιχης διαμέτρου συμπαγούς)
Στα μείον 'αεροδυναμικοί' θόρυβοι (σαν να φυσάς μπουκάλι αναψυκτικού) σε ελαφρό φρενάρισμα και φυσικά το επιπλέον κόστος έναντι του συμπαγούς
Οι χαρακτοί έχουν τα ίδια πλεονεκτήματα + το γεγονός ότι είναι ακόμα πιο ανθεκτικοί στη σκληρή χρήση (τα WRC κατά κόρον χρησιμοποιούν χαρακτούς)
Δεν έχουν αεροδυναμικούς θορύβους, αλλά φθείρουν πιο γρήγορα τα τακάκια (στο WRC δεν τους απασχολεί) και, το κυριότερο, κραδασμοί στο πεντάλ κατά το φρενάρισμα, αφού είναι πιο άγριοι από τους τρυπητούς. Τα κιτ συνήθως έχουν και σωληνάκια για ακόμα καλύτερη απόδοση και αίσθηση και υγρό αρκεί DOT 5 (τα σιλικονούχα δεν συνίστανται για χρήση δρόμου)
Αν αλλάξεις απλώς δίσκους και τακάκια στην ίδια διάμετρο και χωρίς αλλαγή δαγκάνας, δεν είναι απαραίτητο να βάλεις σωληνάκια
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Σωστα. Αν παντως εχεις το GTi και δεν το πας απλα 'βολτα' πιστευω οτι θα ξερεις ποσο ευκολα χανουν προσφυση οι μπροστινοι τροχοι οταν ξεκινας, επιταχυνεις με 1η-2α ή στριβεις σε κλειστα κομματια με αγριες διαθεσεις και σχεδον 30 κιλα ροπης στον μπροστινο αξονα. OTAN λοιπον γινεται αυτο (πολυ ευκολα επι ελληνικου εδαφους ) εσυ χαζοσπιναρεις, υποστρεφεις η μπαινει το ESP και σε κοβει κλπ, ενω το Haldex που εχει ο αλλος φροντιζει να τον σπρωχνουν και οι αλλοι δυο τροχοι αντι απλα να στηριζουν το βαρος του πισω μερους της καροτσας. Το πλεονεκτημα ειναι δεδομενο, απο κει και περα εχει να κανει με το ποσο πιεζει ο καθενας.
ESP έχει και το Q, αν δούλευε μόνο η τετρακίνηση δεν θα το χρειαζόταν Συγκρίνεις λίγο ανόμοια πράγματα, το Α3 δικίνητο και Haldex και το GTI που εκ των προτέρων είναι διαφορετικά στημένο.
Μαλλον εννοεις 'αν κολουσε κατω εξαιτιας της τετρακινησης δεν θα το χρειαζοταν (το ΕSP)'!!
Και προφανως συγκρινω ανομοια πραγματα! Αυτο δεν ειναι και το θεμα της συζητησης;;;Παμε παρακατω - εσυ λες 'δικινητο και Haldex' αυτο στο οποιο αναφερομαι, η Αudi το λεει Quattro!
Περι ESP: Yπαρχει κανενα που να μη γλιστραει πουθενα; Τοτε μονο δε θα το χρειαζοταν! Απλα στο Q θα μπει πολυ αργοτερα απ' οτι στο μπροσθοκινητο σου, αν δεν το βγαλεις εκτος, και θα φυγει πιο γρηγορα εκει που γλιστραει. Διαφορα που οσο χειροτερη η προσφυση του οδοστρωματος τοσο πιο εντονη θα ειναι και αν απενεργοποιησεις το εν λογω συστημα.Το θέμα είναι πόσο γρήγορα θα εμπλακεί ο Haldex κι αν μπορέσει να φύγει πιο γρήγορα από το GTI
Απο τη στιγμη που τα ηλεκτρονικα θα διαπιστωσουν διαφορα ταχυτητας στους δυο αξονες το Haldex χρειαζεται ελαχιστες μοιρες περιστροφης των τροχων για να 'συμπλεξει' - και με το που το κανει και περναει δυναμη και πισω ...γεια χαρα! Αν πιστευεις οτι μπορεις να σταθεις διπλα σε S3, QTFSi, TT(Q) κλπ στην ευθεια στο βρεγμενο η 'γυαλισμενο' με το μπροσθοκινητο σου, λυπαμαι αλλα θ'απογοητευτεις.
Ετσι ελεγα κι εγω στο φιλο του better half μου, που τελικα πηρε το Quattro αντι του DSG. Καμια σχεση ομως, τουλαχιστον οταν αποφασιζεις να χαρεις το αποκτημα σου στο οριο, και οχι να το μοστραρεις φρεσκογυαλισμενο εξω απο καφετερειες και κλαμπς η να κοντραρεις σαυρακια στις ρεπριζ απο 100 και πανω. Και σιγα το εξρα βαρος, ρε συ. Ειδικα για το Haldex!
Σιγά το βάρος; χμμμμ σχετικό, το QSportback είναι... 1.470 κιλά (1.552 το δημοσιογραφικό ) και το τρίθυρο Q A3 1.436 (βασικές εκδόσεις), το τρίπορτο Α3 της δοκιμής τον 8/04 ήταν 1.496 κιλά
Αντίθετα το GTI είναι 1.328 και 1.399 (δημοσιογραφικό).Ελα τωρα! Μη μου πεις οτι πιστευεις πως οι διαφορες στο βαρος μεταξυ Audi Α3 Quattro και VW Golf GTi οφειλονται εξολοκληρου στην τετρακινηση του πρωτου και ειδικοτερα στο Haldex!!! 60 κιλα παραπανω ζυγιζει το τετρακινητο απο το Α3 DSG. Πραγματικα σιγα τ'αυγα, αν προκειται η δυναμη να βγαινει στο δρομο απo ολους τους τροχους. Mηπως και το DSG ειναι υπερβολικα βαρυ συστημα (27 κιλα προσθετει στο Golf); Μηπως κατα τ'αλλα Α3 και Golf ειναι ιδια -μονωσεις, υλικα, υποσυστηματα, εξοπλισμος κλπ- και η (σημαντικη) διαφορα τιμης οφειλεται στο ...σημα;;
100-150 κιλά δεν είναι αμελητέα ποσότητα, ακόμα κι όταν έχεις 200 άλογα και 28 κιλά ροπή
Συμφωνοι. Αλλα θα σε παραπεμψω απλα στις επιταχυνσεις απο σταση (παρα το βαρος) του Α3 QTFSi σε σχεση με το Golf GTi με τον ιδιο κινητηρα και περιπου την ιδια κλιμακωση στις σχεσεις. Αν 'πατουσαν' το ιδιο καλα, τα 100-150 κιλα που εγραψες θα επρεπε να κανουν μεγαλη διαφορα υπερ του δευτερου, κατι που δε συμβαινει στην πραξη.
Ακομα και με το (βαρυτερο) Α4, με ιδιο μοτερ, μετρησαν 0-100 κατω του 'εργοστασιακου' 7.2!! Αυτα σε καλη ασφαλτο, φυσικα. Σε γλυστερη -οπως ειπα και παραπανω- δεν υπαρχει θεμα ποιος θα φυγει καλυτερα. -
Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Μαλλον εννοεις 'αν κολουσε κατω εξαιτιας της τετρακινησης δεν θα το χρειαζοταν (το ΕSP)'!!
Και προφανως συγκρινω ανομοια πραγματα! Αυτο δεν ειναι και το θεμα της συζητησης;;;Παμε παρακατω - εσυ λες 'δικινητο και Haldex' αυτο στο οποιο αναφερομαι, η Αudi το λεει Quattro!
Περι ESP: Yπαρχει κανενα που να μη γλιστραει πουθενα; Τοτε μονο δε θα το χρειαζοταν! Απλα στο Q θα μπει πολυ αργοτερα απ' οτι στο μπροσθοκινητο σου, αν δεν το βγαλεις εκτος, και θα φυγει πιο γρηγορα εκει που γλιστραει. Διαφορα που οσο χειροτερη η προσφυση του οδοστρωματος τοσο πιο εντονη θα ειναι και αν απενεργοποιησεις το εν λογω συστημα.Κατ' αρχήν μπέρδεμα, δικίνητο= Α3 DSG, Haldex=QTFSI, αυτά τα δύο έναντι του GTI έχουν διαφορετικό στήσιμο.
κατ' αρχήν και στα δύο αυτοκίνητα αργεί να μπει το ESP -ευτυχώς-, στο GTI επεμβαίνει στον κινητήρα πρώτα και μόνο σε υπερβολή επεμβαίνει στα φρένα (δεν ανάβουν τακάκια/δίσκοι κι έχει λιγότερο κόψιμο στο γκάζι).
Ξεχνάς επίσης τις πιο απότομες αντιδράσεις του haldex, ακόμα και του ΙΙ. Θα διορθώσεις μόνος ή θα αφήσεις το σύστημα; όσο για το αν γλιστράνε και για το ESP, να βάλουμε και στα 1.000άρια, κι αυτά γλιστράνε αναγκαίο κακό είναι, ευτυχώς βγαίνει.
Απο τη στιγμη που τα ηλεκτρονικα θα διαπιστωσουν διαφορα ταχυτητας στους δυο αξονες το Haldex χρειαζεται ελαχιστες μοιρες περιστροφης των τροχων για να 'συμπλεξει' - και με το που το κανει και περναει δυναμη και πισω ...γεια χαρα! Αν πιστευεις οτι μπορεις να σταθεις διπλα σε S3, QTFSi, TT(Q) κλπ στην ευθεια στο βρεγμενο η 'γυαλισμενο' με το μπροσθοκινητο σου, λυπαμαι αλλα θ'απογοητευτεις.
Από τη στιγμή που τα ηλεκτρονικά... τι θα γίνει; πρώτα το ESP ή ο Haldex; ή μήπως και τα δύο μαζί; εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Σε ποιο από τα δύο θα ολισθήσουν πρώτα οι μπροστινοί τροχοί; στο Α3 ή στο GTI;
Στην ευθεία με το Α3 μια χαρά στέκομαι, παντού πιο γρήγορο είναι το GTI παρόλο που το Sportback έχει πιο κοντό κιβώτιο (το βάρος που λέγαμε). Το S3 έχει και 225, αντί 200, οπότε παίζουν άλλα ρόλο εκεί. Στις 'ελληνικές' στροφές το συζητάμε, αν και στην καλή Πεντέλη (πλατεία-Αγ. Πέτρο) δεν τίθεται θέμα
Ελα τωρα! Μη μου πεις οτι πιστευεις πως οι διαφορες στο βαρος μεταξυ Audi Α3 Quattro και VW Golf GTi οφειλονται εξολοκληρου στην τετρακινηση του πρωτου και ειδικοτερα στο Haldex!!! 60 κιλα παραπανω ζυγιζει το τετρακινητο απο το Α3 DSG. Πραγματικα σιγα τ'αυγα, αν προκειται η δυναμη να βγαινει στο δρομο απo ολους τους τροχους. Mηπως και το DSG ειναι υπερβολικα βαρυ συστημα (27 κιλα προσθετει στο Golf); Μηπως κατα τ'αλλα Α3 και Golf ειναι ιδια -μονωσεις, υλικα, υποσυστηματα, εξοπλισμος κλπ- και η (σημαντικη) διαφορα τιμης οφειλεται στο ...σημα;;
Συμφωνοι. Αλλα θα σε παραπεμψω απλα στις επιταχυνσεις απο σταση (παρα το βαρος) του Α3 QTFSi σε σχεση με το Golf GTi με τον ιδιο κινητηρα και περιπου την ιδια κλιμακωση στις σχεσεις. Αν 'πατουσαν' το ιδιο καλα, τα 100-150 κιλα που εγραψες θα επρεπε να κανουν μεγαλη διαφορα υπερ του δευτερου, κατι που δε συμβαινει στην πραξη.
Ακομα και με το (βαρυτερο) Α4, με ιδιο μοτερ, μετρησαν 0-100 κατω του 'εργοστασιακου' 7.2!! Αυτα σε καλη ασφαλτο, φυσικα. Σε γλυστερη -οπως ειπα και παραπανω- δεν υπαρχει θεμα ποιος θα φυγει καλυτερα.Το σήμα αυξάνει την τιμή -κι είμαι από τους τελευταίους που επιλέγουν σήμα και εμφάνιση-, αλλά όχι το βάρος
Να το πάρουμε διαφορετικά, το τρίπορτο δίλιτρο Α3 ζυγίζει 1.275 κιλά, ενώ το δίλιτρο τρίπορτο Golf 1.242. Πως από τα 33 κιλά διαφοράς φτάνουμε στα 100+; (και περισσότερα στο Sportback λόγω μεγέθους)
Στα 1000μ το GTI είναι 0,4 πιο γρήγορο από το Sportback και 0,6 από το τρίθυρο (40-60 μέτρα διαφορά). Σχεδόν σε όλες τις ρεπρίζ είναι πιο γρήγορο το GTI και με μακρύτερο κιβώτιο (γύρω στα 2χλμ./ώρα στις 1.000σ.α.λ. η διαφορά).
Όσο για το Α4, είμαι σχεδον σίγουρος πως ο κινητήρας είναι 'πειραγμενος', αφού έβγαλε στον τροχό(ούς) τα ίδια σχεδόν άλογα με το μπροσθιοκίνητο GTI (178,5 έναντι 174) και όχι δεν πείθομαι ότι δύο δαιφορικά ακόμα έχουν 4 άλογα απώλειες, ενώ το Α4 έχει και φαρδύτερα ελαστικά Εκεί όμως μιλάμε για πραγματικό Quattro
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Κατ' αρχήν μπέρδεμα, δικίνητο= Α3 DSG, Haldex=QTFSI, αυτά τα δύο έναντι του GTI έχουν διαφορετικό στήσιμο.
κατ' αρχήν και στα δύο αυτοκίνητα αργεί να μπει το ESP -ευτυχώς-, στο GTI επεμβαίνει στον κινητήρα πρώτα και μόνο σε υπερβολή επεμβαίνει στα φρένα (δεν ανάβουν τακάκια/δίσκοι κι έχει λιγότερο κόψιμο στο γκάζι).
Ξεχνάς επίσης τις πιο απότομες αντιδράσεις του haldex, ακόμα και του ΙΙ. Θα διορθώσεις μόνος ή θα αφήσεις το σύστημα; όσο για το αν γλιστράνε και για το ESP, να βάλουμε και στα 1.000άρια, κι αυτά γλιστράνε αναγκαίο κακό είναι, ευτυχώς βγαίνει.
Από τη στιγμή που τα ηλεκτρονικά... τι θα γίνει; πρώτα το ESP ή ο Haldex; ή μήπως και τα δύο μαζί; εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Σε ποιο από τα δύο θα ολισθήσουν πρώτα οι μπροστινοί τροχοί; στο Α3 ή στο GTI;
Στην ευθεία με το Α3 μια χαρά στέκομαι, παντού πιο γρήγορο είναι το GTI παρόλο που το Sportback έχει πιο κοντό κιβώτιο (το βάρος που λέγαμε). Το S3 έχει και 225, αντί 200, οπότε παίζουν άλλα ρόλο εκεί. Στις 'ελληνικές' στροφές το συζητάμε, αν και στην καλή Πεντέλη (πλατεία-Αγ. Πέτρο) δεν τίθεται θέμα
Το σήμα αυξάνει την τιμή -κι είμαι από τους τελευταίους που επιλέγουν σήμα και εμφάνιση-, αλλά όχι το βάρος
Να το πάρουμε διαφορετικά, το τρίπορτο δίλιτρο Α3 ζυγίζει 1.275 κιλά, ενώ το δίλιτρο τρίπορτο Golf 1.242. Πως από τα 33 κιλά διαφοράς φτάνουμε στα 100+; (και περισσότερα στο Sportback λόγω μεγέθους)
Στα 1000μ το GTI είναι 0,4 πιο γρήγορο από το Sportback και 0,6 από το τρίθυρο (40-60 μέτρα διαφορά). Σχεδόν σε όλες τις ρεπρίζ είναι πιο γρήγορο το GTI και με μακρύτερο κιβώτιο (γύρω στα 2χλμ./ώρα στις 1.000σ.α.λ. η διαφορά).
Όσο για το Α4, είμαι σχεδον σίγουρος πως ο κινητήρας είναι 'πειραγμενος', αφού έβγαλε στον τροχό(ούς) τα ίδια σχεδόν άλογα με το μπροσθιοκίνητο GTI (178,5 έναντι 174) και όχι δεν πείθομαι ότι δύο δαιφορικά ακόμα έχουν 4 άλογα απώλειες, ενώ το Α4 έχει και φαρδύτερα ελαστικά Εκεί όμως μιλάμε για πραγματικό Quattro
Το εγραψα και παραπανω, lkar - το μονο που με (ψιλο)χαλαει σε τετρακινηση τυπου Haldex ειναι οτι δεν ειναι τοσο 'προβλεψιμη' οσο η full-time τετρακινηση με 3 διαφορικα. Το διαπιστωσα με το S3 (στο οριο). Ξαφνιαστικα λιγο στην αρχη, μετα συνηθισα. Mε το Α3 QTFSi σχεδον αναθεωρησα. Οποιος το εχει οδηγησει και εχει προσπαθησει να το μπασει σε στροφες γλιστρωντας το με το πλαι ας ερθει να με διαψευσει. Πρεπει να κανεις χοντρη μ.....α για να σε προδωσει, ακομα και με το ESP εκτος. Ποιο εμπλεκεται πρωτο - το Haldex ή το ESP;... Ενδιαφερουσα ερωτηση! Ας παρουμε την ευθεια. Σκεψου να εμπαινε πρωτο το ESP, να σου εκοβε τη φορα, και μετα (καλου-κακου!) να 'κλειδωνε' και το Ηaldex περνωντας ροπη και πισω!! Στις στροφες; Οντως οι προγραμματιστες της Audi επρεπε να παιξουν με πολλους παραγοντες ταυτοχρονα. Προσωπικα τους βγαζω το καπελο οταν διαπιστωνω οτι ακομα και σε γλιστερη ασφαλτο μπορω να κινηθω ανεμος βαζοντας ολη τη δυναμη κατω, και να παρω αυτο που ζηταω, αν δεν υπερβαλλω εσκεμενα, με ελαχιστη βοηθεια απο το (πολυ ελαφρυ, ομολογουμενως) τιμονι.
Παρακατω: Πραγματι, με το δικινητο Α3 **σε καλη ασφαλτο **μια χαρα στεκεται το GTi οσον αφορα τους χρονους απο σταση - χαρη και στο χαμηλοτερο βαρος του. Με το τετρακινητο **σε γλιστερη ασφαλτο **ομως δεν εχει καμια τυχη. Ο φιλος με το (κατα πολυ ελαφρυτερο) DSG GTi που μας προτεινε να τα 'ανοιξουμε' στην ευθεια στο βρεγμενο Ντραφι (2 ατομα μεσα εμεις, μονος του αυτος, πριν τα +45 αλογα του προγραμματος 'μας' ) εχει ηδη αλλαξοπιστησει. Ποσο συχνα βρεχει στην Ελλαδα; Ανευ σημασιας. Ειναι πολλοι οι δρομοι με ασφαλτο-γυαλι και αν δοκιμασεις τη 'συνταγη' θα καταλαβεις οτι, αν σ'ενδιαφερει η ουσια και οχι το 'χαροπαλαιμα' του φιλου ή της φιλης που θα πας βολτα για να εντυπωσιασεις, δε λεει να εχεις αλογα χωρις να μπορεις να τα βαλεις κατω με 1η-2α-3η... Απο κει και περα, πειραγμενα-ξεπειραγμενα Α4 (κι εμενα μου εκαναν εντυπωση οι συγκεκριμενες μετρησεις, οπως μου ειχαν κανει και αυτες του 'δικου μου' Mini, που εβγαινε δυνατοτερο 'στον τροχο' απ' οτι δηλωνε ο κατασκευαστης για τον κινητηρα του!!) δεν πιστευω να υπαρχει αμφιβολια για το ποσοι τροχοι ειναι καλυτερο να εχουν κινηση, ειδικα (το ξαναλεω, γιατι βλεπω να αναφερονται χρονοι και μετρησεις που αντιστοιχουν σε 'ιδανικες συνθηκες') σε γλιστερο οδοστρωμα.
Mη με παρεξηγεις, lkar. Θαυμασιο αυτοκινητο το GTi σου (αν αυτο εχεις) απλα καλο ειναι να μην εκμηδενιζουμε τεχνολογιες και συστηματα που αποδεδειγμενα συνεχιζουν σε συνθηκες που η μπροστινη κινηση φτανει στα ορια της και δεν εχουν μπει ουτε 'για τις εντυπωσεις' ουτε για να μπορεσουμε να κολλησουμε απο πισω ενα σηματακι που θα λεει 'Quattro'. Αν ηταν, κι [>>αυτο εδω
-
Επειδή πρόκειται για τετρακίνηση (κι όχι για σχέση) προτιμώ τη μόνιμη
Και στη Θήβα που γίνονται οι μετρήσεις η άσφαλτος γλιστράει αρκετά και δεν ευνοούνται τα δυνατά μπροσθιοκίνητα. Στα Α3 οι μπροστινοί τροχοί θα χάσουν πιο γρήγορα πρόσφυση από το GTI, λόγω στησίματος, είναι λιγότερο σφικτό, αυτή είναι μία σημαντική παράμετρος.
όσο για το R32, θα πρέπε να διαφοροποιτείται και αλλού εκτός από την ιπποδύναμη, αλλιώς θα ήταν ένα 'προγραμματισμένο' GTI κι ας έχει V6
Αυτό το συγκρτικό πότε θα το κάνουν οι 4Τ (ή όποιο άλλο περιοδικό); πολύ χλωμό αν όχι αδύνατο (ο εσωτερικός ανταγωνισμός δεν το επιτρέπει)
-
πολυ καλο και γρηγορο και στημενο ειναι το gti. μην παρουμε λαθος δρομους...
απλως η μονιμη τετρακινηση, ή η εξυπνη τετρακινηση ειναι σε αρκετες περιπτωσεις καλυτερη.
ειδικα αν μιλαμε για λιγο παραπανω ροπη και δυναμη.... -
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Και στη Θήβα που γίνονται οι μετρήσεις η άσφαλτος γλιστράει αρκετά και δεν ευνοούνται τα δυνατά μπροσθιοκίνητα.Βεεεβαια, μα ειναι γνωστο οτι οι μετρησεις των 4Τ ειναι απλα για να μη γυριζουν πισω τ'αυτοκινητα με αστρωτα ελαστικα. Εξαλλου το 0-100 σε καλη ασφαλτο μπορουμε να το δουμε κι απο τα ξενα περιοδικα, εμας μας ενδιαφερει το 0-100 στο 'γυαλι'!!!
Στα Α3 οι μπροστινοί τροχοί θα χάσουν πιο γρήγορα πρόσφυση από το GTI, λόγω στησίματος, είναι λιγότερο σφικτό, αυτή είναι μία σημαντική παράμετρος.
Για ποιο Α3 μιλας, το απλο η το Quattro;
Αν εννοεις στο 0-100, και το ενα και το αλλο θα ξεκινησουν με σπινιαρισμα στο αφημα του συμπλεκτη, μονο που αν μιλαμε για το Quattro το Haldex θα δωσει ΑΜΕΣΩΣ δυναμη πισω και θα ξεκολησει, ενω εσυ θα συνεχισεις να ψαχνεις για προσφυση μη μπορωντας να περασεις τη δυναμη σου στο δρομο. Ειτε το θελουμε ειτε οχι, ετσι ειναι. Κι εγω μπροσθοκινητη ειμαι αλλα αν μη τι αλλο ξερω ποσο καλα 'παταω' σε σχεση με τους τετρακινητους.
Οσο για το ποσο σφικτο ειναι το μεν και το δε και τι σχεση εχει αυτο με το ποσο ευκολα θα χασουν προσφυση οι τροχοι τους - αλλο 'στησιμο' και 'οδικη συμπεριφορα' κι αλλο 'απολυτο κρατημα' - το αν και κατα ποσο επηρεαζει μια λιγο πιο σφικτη αναρτηση το συντελεστη τριβης και την προσφυση του ελαστικου στο δρομο και το ποσο νωρις θα αρχισεις να γλιστρας σηκωνει μεγαλη συζητηση. Επι της ουσιας, τα ηλεκτρονικα αντιδρουν αστραπιαια και ειναι καλυτερα να σε σπρωχνουν ολα τα 'ποδια' σου παρα τα μισα εκει που υπαρχει 'περισεια' ροπης!
όσο για το R32, θα πρέπε να διαφοροποιτείται και αλλού εκτός από την ιπποδύναμη, αλλιώς θα ήταν ένα 'προγραμματισμένο' GTI κι ας έχει V6
Δε θα διαφωνησω, αρκει να μην πας να με πεισεις οτι 'οπλα' οπως αυτο εχουν τετρακινηση μονο και μονο επειδη ετσι προσταζει η ...μοδα που καθιερωσαν αρχικα τα 'πραγματικα' Quattro και συνεχιστηκε με τις Integrale, τα EVO, τα STi, κλπ (αφηνω παρα πολλα), ενω πραγματικα δεν τους χρειαζεται!!!
Αυτό το συγκρτικό πότε θα το κάνουν οι 4Τ (ή όποιο άλλο περιοδικό); πολύ χλωμό αν όχι αδύνατο (ο εσωτερικός ανταγωνισμός δεν το επιτρέπει)
Κατσε να βγει, να ερθει στην Ελλαδα, και..... ακομα και 'ατυπο' μπορει να γινει!
-
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
πολυ καλο και γρηγορο και στημενο ειναι το gti. μην παρουμε λαθος δρομους...
απλως η μονιμη τετρακινηση, ή η εξυπνη τετρακινηση ειναι σε αρκετες περιπτωσεις καλυτερη.
ειδικα αν μιλαμε για λιγο παραπανω ροπη και δυναμη....Ακριβως ετσι!
Κριμα, παντως, αν θες τετρακινητο Golf GTi να πρεπει να πας σε Α3....
-
Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Κατσε να βγει, να ερθει στην Ελλαδα, και..... ακομα και 'ατυπο' μπορει να γινει!έχουν έρθει στην Ελλάδα, απλώς πολύ δύσκολα -αν όχι αδύνατο- να επιτραπεί οποιοδήποτε συγκριτικό μεταξύ GTI & A3 (για ευνόητους λόγους). Αν πετύχει κάποιος ας το μεταφέρει.
Επειδή έχει ξεφύγει το θέμα, στη Θήβα (ξανά) η άσφαλτος γλιστράει πολύ και ΕΚΕΙ είναι πιο γρήγορο στην ευθεία το GTI, απ' όλα τα Α3 (αρκεί να ξέρεις και πως να ξεκινήσεις, γιατί με το γκάζι στο πάτωμα και απότομο άφημα συμπλέκτη θα μείνεις εκεί)
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Κατσε να βγει, να ερθει στην Ελλαδα, και..... ακομα και 'ατυπο' μπορει να γινει!
έχουν έρθει στην Ελλάδα, απλώς πολύ δύσκολα -αν όχι αδύνατο- να επιτραπεί οποιοδήποτε συγκριτικό μεταξύ GTI & A3 (για ευνόητους λόγους). Αν πετύχει κάποιος ας το μεταφέρει.
Ωχ, αυτo καταλαβες οτι εννοουσα;
Για το νεο R32 vs GTi λεω, βρεεεεεεεεεε!!!
Μπορει να ειναι 'αδικο' ως συγκριτικο, αλλα πραγματικα θα ηθελα να δω ποσο πιο γρηγορο θα ειναι το θηριο στα Μεγαρα η τις Σερρες... Παντως και το αλλο που γραφεις θα ειχε, πιστευω, μεγαλο ενδιαφερον, ειδικα στην πιστα (σε στεγνο & βρεγμενο! ).
στη Θήβα (ξανά) η άσφαλτος γλιστράει πολύ και ΕΚΕΙ είναι πιο γρήγορο στην ευθεία το GTI, απ' όλα τα Α3 (αρκεί να ξέρεις και πως να ξεκινήσεις, γιατί με το γκάζι στο πάτωμα και απότομο άφημα συμπλέκτη θα μείνεις εκεί)
Εκει εσυ!! Τι να σου πω... Το ποσο γλιστραει η 'Θηβα' και το πως πρεπει να ξεκινησεις με το GTi σε γλιστερη ασφαλτο για να πετυχεις χρονους dragster αν το ξερεις καλο θα ηταν να το μεταφερεις και στους δοκιμαστες του ειδικου τυπου.
Τελικα, αν καταλαβα καλα, εχουμε και λεμε:
-
Σε ασφαλτο καλης ποιοτητας το GTi ειναι πιο γρηγορο απο το τετρακινητο Audi Α3 TFSi καθως ειναι πιο ελαφρυ και φοραει το ιδιο μοτερ. Φυσικα, τα 7.2' που λεει η VW και το 7.1' που δηλωνει η Audi για το τυπικο 0-100 οφειλονται αποκλειστικα και μονο στο γεγονος οτι 'δε μπορει το κουβαδακι να φανταζει ταχυτερο απο το αλλο, το ακριβο!'
-
Σε ασφαλτο που γλιστράει, οπως αυτη που επιτηδες -προφανως- διαλεξαν οι 4Τ (ετσι, για να ειναι πιο ρεαλιστικες οι μετρησεις τους με βαση την Ελληνικη πραγματικοτητα ) το μπροσθοκινητο GTi θα γαντζωθει και παλι κατω και θα επιταχυνει πιο γρηγορα απο το τετρακινητο ξαδερφακι του βοηθουμενο απο το γεγονος οτι εχει καπου 10% μικροτερη αδρανεια, και βεβαια παρα το γεγονος οτι οι κινητηριοι τροχοι του μπορουν ν'ασκησουν στο δρομο το πολυ 60% (περιπου) της ελκτικης προσφυσης του αντιπαλου του. Μαλιστα, ειναι τοσο καλα μελετημενο που εγκυρες πηγες εικαζουν οτι ακομα και στον ενα μονο μπροστινο τροχο να ειχε κινηση και να επιταχυνε σε χωματοδρομο δε θα ειχε κανενα προβλημα να περασει ολη του τη δυναμη κατω ακομα και με 1η στο σασμαν (αρκει απλα στη θεση του οδηγου να βρισκεται ο Χαρι Ποτερ).
Εντελει, μονο σε πιστα πατιναζ πιστευεις αγαπητε lkar οτι ισως να υπαρχει πιθανοτητα να μεινει πισω το GTi σου, η μηπως ουτε κι εκει θα κανει τη διαφορα η τετρακινηση;!.......
-
-
Για να μην ανοίγω νέο τόπικ...
TDI ή GTI;
οκ για επιδόσεις από στάση δεν συζητάμε, στις ρεπρίζ όμως;
όσο και αν φαίνεται περίεργο δεν έχουν τρομερές διαφορές (32 κιλά έναντι 28 ). Βέβαια το εξάρι του TDI είναι 'θεόμακρο', ενδεικτικά με 6η και 2.000σ.α.λ. έχεις περίπου 120χλμ./ώρα
για κατανάλωση αφήστε το καλύτερα
και βέβαια για μια ακόμα φορά έβριζα το 'κράτος' που είμαστε ακόμα στον 3ο κόσμο
Ξανά: σε καθημερινές συνθήκες οδήγησης τα diesel (γενικά, όχι το συγκεκριμένο μόνο) είναι 'αλλού'
α και το συγκεκριμένο ήταν μόνο με 140 ίππους και 32 κιλά, ο ίδιος κινητήρας βγαίνει με 170 και 34
-
Αν είναι όπως τα λές, το 170αρι πυροβολεί κατά μέτωπον το GTi.
Να μετακομίσω ??
-
.
Δυστυχώς μέχρι να αποφασίσουν τι θα γίνει με την απελευθέρωση, τα Diesel θα τα κοιτάμε από μακριά...
Κάπου είχε πετύχει το μάτι μου ένα τεστ με το Golf V 2.0 FSI 4Motion που ανέφερε και κάποια άλλα στοιχεία διαφοροποίησης από το GTi (π.χ. είναι πιο ψηλό)...
Αν το βρω θα κάνω μια περίληψη...
.
-
.
Το βρήκα:
Οι διαφορές από το προσθιοκίνητο εστιάζονται στο ότι το 4Motion:[list=1:2365w0og][:2365w0og]Μπορεί να εφοδιαστεί προαιρετικά με αμορτισέρ και ελατήρια που αυξάνουν το ύψος του κατά 2 (δύο) εκατοστά.[/2365w0og]
[:2365w0og]Έχει πιο κοντό διαφορικό (4,27 έναντι 3,65 του προσθιοκίνητου - χωρίς να καταλαβαίνω ακριβώς ποια είναι η διαφορά στα νούμερα). Για παράδειγμα η έκτη του 4Mοtion φτάνει τα 34 χ.α.ω ανά 1.000 σ.α.λ. ενώ στο προσθιοκίνητο τα 39 χ.α.ω.[/2365w0og]
[:2365w0og]Είναι πιο βαρύ (1.300 έναντι 1.240 του προσθιοκίνητου).[/2365w0og]
[:2365w0og]Είναι 3 δέκατα πιο αργό στο 0-100 από το προσθιοκίνητο (9.0- με 9,3).[/2365w0og]
[:2365w0og]Καίει παραπάνω (13 λτ. / 100χλμ)[/2365w0og][/list2365w0og].
-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
.Το βρήκα:
Οι διαφορές από το προσθιοκίνητο εστιάζονται στο ότι το 4Motion:[list=1:1d0d3hpl][:1d0d3hpl]Μπορεί να εφοδιαστεί προαιρετικά με αμορτισέρ και ελατήρια που αυξάνουν το ύψος του κατά 2 (δύο) εκατοστά.[/1d0d3hpl]
[:1d0d3hpl]Έχει πιο κοντό διαφορικό (4,27 έναντι 3,65 του προσθιοκίνητου - χωρίς να καταλαβαίνω ακριβώς ποια είναι η διαφορά στα νούμερα). Για παράδειγμα η έκτη του 4Mοtion φτάνει τα 34 χ.α.ω ανά 1.000 σ.α.λ. ενώ στο προσθιοκίνητο τα 39 χ.α.ω.[/1d0d3hpl]
[:1d0d3hpl]Είναι πιο βαρύ (1.300 έναντι 1.240 του προσθιοκίνητου).[/1d0d3hpl]
[:1d0d3hpl]Είναι 3 δέκατα πιο αργό στο 0-100 από το προσθιοκίνητο (9.0- με 9,3).[/1d0d3hpl]
[:1d0d3hpl]Καίει παραπάνω (13 λτ. / 100χλμ)[/1d0d3hpl][/list1d0d3hpl].
ΤDI ._
Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi