-
Φεύγουν οι Εβραίοι για να παραχωρήσουν τον χώρο στους Παλαιστίνιους;
Προφανως δεν γνωρίζω όλη την εικόνα,κάποιος να με διαφωτίσει! -
Φεύγουν οι Εβραίοι για να παραχωρήσουν τον χώρο στους Παλαιστίνιους;
Προφανως δεν γνωρίζω όλη την εικόνα,κάποιος να με διαφωτίσει! -
Φεύγουν οι Εβραίοι για να παραχωρήσουν τον χώρο στους Παλαιστίνιους;
Προφανως δεν γνωρίζω όλη την εικόνα,κάποιος να με διαφωτίσει! -
Στα πλαίσια των νέων συμφωνιών για την διευθέτηση του Παλαιστινιακού, οι Εβραίοι δέχθηκαν να αποσύρουν τους εποίκους που τοποθέτησαν εκει το 1967, μετά τον πόλεμο των 7 ημερών!
Φυσικά, οι έποικοι, που τόσα χρόνια μεγάλωσαν (κυριολεκτικα) με την προπαγάνδα του πάτριου εδάφους, τώρα αρνούνται να αποχωρήσουν!
Μύλος!!!
-
Νομιζω οτι ειναι εκπληκτικο αυτο που γινεται,σαν να λεμε οτι η Τουρκία φεύγει από την Κύπρο.Αν δεν υπάρχει κατι αλλο,μιλάμε για απιστευτη κινηση καλης θέλησης.Φυσικα το Ισραήλ έχει να κερδίσει παρα πολλά άμα σταματήσει ο πόλεμος αλλά το βήμα αυτό ήταν δυσκολο.
Η εικόνα που εχω σχηματίσει είναι ότι οι έποικοι φεύγουν,σίγουρα όχι οικειοθελώς αλλά φεύγουν και αυτό μετράει στον δρόμο για την ειρήνη.
-
Είναι όντως εκπληκτικό!
Βέβαια, εμεις έχουμε αποσπασματική ενημέρωση, αφου για κάποιο λόγο αυτή η κίνηση δεν αποτελεί και την πρώτη προτεραιότητα ενημερωσης!!!
Πάντως το κόστος για τους πολιτικούς του Ισραήλ θα είναι μεγάλο!
Οι σκληροπυρηνικοί θα αντιδράσουν!
Και είναι βεβαιο ότι αυτή η κίνηση εξυπηρετεί μια γενικότερη πολιτική αλλαγών στην περιοχή!!
Θα δείξει!!!
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Νομιζω οτι ειναι εκπληκτικο αυτο που γινεται,σαν να λεμε οτι η Τουρκία φεύγει από την Κύπρο.Είναι σαν να λέμε ότι οι Τούρκοι παραχωρούν μέρος του κατεχόμενου τμήματος για να παγιώσουν την κατοχή τους οριστικά και με το νόμο στο υπόλοιπο. Δεν είναι και τόσο εκπληκτικό, οι Ισραηλινοί έχουν βαρεθεί τους καμικάζι στους δρόμους τους κάθε δεύτερη βδομάδα, την τριετή σκληρή στρατιωτική θητεία, τον φόβο και την απομόνωση απ' όλους τους γείτονές τους.
Ενδιαφέρον είναι το εξής άρθρο:
http://www.bbc.co.uk/greek/fooc/story/2 ... aron.shtml -
manosk,ας μην περιμενουμε οτι οι Ισραηλινοι θα αρχισουν να χαριζουν εδάφη χωρις αντάλλαγμα, σίγουρα έχουν να κερδίσουν πολλά σε σταθερότητα,σε μείωση κόστους,οικονομία στρατιωτικών πόρων και σε διεθνές διπλωματικό επίπεδο όπου το Ισραήλ απο σφαγέας γίνεται πρεσβευτής καλής θέλησης αλλά δεν παύει να είναι μια πρωτοποριακή κίνηση που λίγοι ηγέτες θα τολμούσαν να κάνουν,και μαλιστα έγινε από τον 'μπουλντόζα' οπως αναφερεται χαρακτηριστικά στο αρθρο του bbc που παρέθεσες.
Η μπάλα είναι πλέον στην Παλαιστίνη,ελπίζουμε για το καλύτερο. -
Aυτο που γινεται ειναι το εξης: Οι Εβραιοι διωχνουν εντυπωσιακα και εν μεσω στημενων επεισοδιων 8.000 εποικους απο τη Γαζα, ως παραχωρηση για τις 400.000 που δεν προκειται να τους κουνησει κανεις απο τη Δ.Οχθη
-
...κροκοδειλια δακρυα..
-
νομιζω οτι ακολουθουν και οικοισμοι εποικων στη Δ.οχθη συντομα...
πολυ σημαντικη αποφαση να βγαλεις τους δικους σου απο τα σπιτια τους,ποσο μαλλον οταν προκειται για εβραιους!Η Γαζα παραδιδεται σε μια αμφιβολου ποιοτητας Παλαιστινιακη Αρχη,πιστευω οτι οι Παλαιστινιοι σκληροπυρηνικοι δε θα κανουν το λαθος να κλιμακωσουν τις επιθεσεις οτυς επειδη πιστευουν οτι αυτοι διωξανε τους ισραηλινους!οι IDF μπορει να γυρισουν ανα πασα στιγμη!
φανταστειτε οτι ο Σαρον θεωρειται απο τους μεγαλυτερους στρατιωτικους ηγετες του ισραηλ!και ομως... -
Aν οι Ισραηλινοι δεν αποχωρησουν και απο τη Δυτικη Οχθη ειρηνη δεν προκειται να υπαρξει στη περιοχη.
Οι κινησεις του χασαπη ειναι κινησεις οχι καλης θελησης αλλα εντυπωσιασμου κατι αναλογο με αυτο που εγινε στη Κυπρο περσι οταν επετρεψαν σε προσφυγες να επισκεφτουν τα σπιτια τους που τωρα κατεχουν εποικοι απο την Ανατολία.
Αν ποτε παρθει τετοιου ειδους αποφαση και στη Κυπρο τι θαλεμε??Οτι λυπομαστε τους εποικους που ξεριζωνονται απο τα σπιτια τους??
Εξαλλου ο εποικισμος ειναι πραξη παρανομη βασει του διεθνους δικαιου το οποιο ψηφιστηκε πριν το '67 χρονιά κατα την οποια το κρατος του Ισραηλ πηρε την αποφαση για τη δημιουργια των οικισμων και ηξερε οτι η ενεργεια αυτη ειναι παρανομη. -
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
δεν παύει να είναι μια πρωτοποριακή κίνηση που λίγοι ηγέτες θα τολμούσαν να κάνουνΌχι φίλε 'Tiger', δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Ο συγκεκριμένος Ναζί είναι ένας από τους κατεξοχήν σφαγείς της Παλαιστίνης από το 1967 και δώθε με μελανότερο σημείο , το μακελειό στους Παλαιστινιακούς καταυλισμούς Σάμπρα και Σατίλα του Λιβάνου.
Μέχρι πρότινος τα ισραηλινά τανκς σκότωναν 6χρονα στη Τζενίν και στη Ναμπλούς, δεν τον έπιασε τώρα ο καημός.Ο λόγος είναι αυτός που αναφέρει ο 'greo'.
'Διώχνει' 8.000 εποίκους από τη Γάζα για να κρατήσει τους μεγάλους οικισμούς με τους 400.000 εποίκους στη δυτική όχθη του Ιορδάνη.
Ουσιαστικά πρόκειται για μια -έστω και μικρή- 'νίκη' των Παλαιστινίων που υπομονετικά αντιμετώπισαν για 38 χρόνια τους Ισραηλινούς, αρνούμενοι να εγκαταλείψουν τις εστίες τους.
Η γνώμη μου είναι ότι έτσι και 'τσιμπήσουν' και πάρουν στα σοβαρά αυτή την κίνηση των Ισραηλινών θα πάθουν χειρότερα από ότι έπαθαν μετά τις συμφωνίες του Όσλο του 1993, όπου ο μακαρίτης ο Αραφάτ και η Ασράουι, κυριολεκτικά 'ξεβρακώθηκαν' και το αποτέλεσμα ήταν να ξεφυτρώνουν οι οικισμοί σαν μανιτάρια.*'...Tο σχέδιο Σαρόν για την απεμπλοκή είναι ένα μυστήριο, κατ’ αρχήν επειδή **δεν είναι προϊόν ειρηνευτικής συμφωνίας. Tο Iσραήλ αποχωρεί από τη Γάζα μάλλον μονομερώς, έπειτα από ελάχιστη συνεργασία με τους Παλαιστίνιους *και χωρίς ρητές υποσχέσεις πως δεν θα αναζωπυρωθεί η ιντιφάντα τους, μόλις αποσυρθούν οι έποικοι. Tο σχέδιο δεν συνιστά άλλωστε βήμα προόδου στην προσπάθεια για τη δημιουργία ανεξάρτητου παλαιστινιακού κράτους, αφού προβλέπει μία περιορισμένη απόσυρση από τη Δυτική Oχθη, η οποία θα αποτελούσε την καρδιά της μελλοντικής Παλαιστίνης...[...] Eπειτα από δεκαετίες φρούδων ελπίδων, όσοι περιμένουν ελάχιστα από την απεμπλοκή των Iσραηλινών φαίνεται να έχουν την ιστορία με το μέρος τους. Aνάμεσά τους θα πρέπει να βρίσκεται και ο αρχιτέκτονας του σχεδίου, Aριέλ Σαρόν. Tο πιθανότερο είναι πως ο αληθινός του σκοπός είναι να συμπτύξει την αμυντική γραμμή του και να θυσιάσει τους πλέον ευάλωτους οικισμούς του Iσραήλ για να εδραιώσει τον έλεγχό του στους μεγαλύτερους, εκείνους της Δυτικής Oχθης...'
Ολόκληρο το άρθρο εδώ http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_154075
*'...H απόπειρα του Σαρόν να χρησιμοποιήσει την απεμπλοκή για να αποκόψει τη Γάζα από τη Δυτική Oχθη, παγώνοντας επ’ αόριστο την ειρηνευτική διαδικασία, αποτελεί τη μεγαλύτερη πρόκληση. Mε τη συνεχιζόμενη κατασκευή του Τείχους, τη διεύρυνση των εποικισμών και την προσπάθεια αποκοπής της Ανατολικής Ιερουσαλήμ από τον πολιτικό χάρτη, ο Aριέλ Σαρόν επιδιώκει μια τελική λύση, απαράδεκτη για τον παλαιστινιακό λαό, αντίθετη με το Διεθνές Δίκαιο.
Το όραμα του Σαρόν για ανταλλαγή της Γάζας με την Ανατολική Ιερουσαλήμ και μεγάλα, ζωτικής σημασίας τμήματα της Δυτικής Oχθης, θα σημάνει το τέλος του ονείρου της ίδρυσης παλαιστινιακού κράτους και την αρχή του εφιάλτη των απομονωμένων και εξαθλιωμένων καντονίων. Kάτι τέτοιο θα σήμαινε το ξέσπασμα μιας τρίτης Ιντιφάντα...'
*
Ολόκληρο το άρθρο εδώ : http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_154074 -
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
δεν παύει να είναι μια πρωτοποριακή κίνηση που λίγοι ηγέτες θα τολμούσαν να κάνουν
Όχι φίλε 'Tiger', δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Ο συγκεκριμένος Ναζί είναι ένας από τους κατεξοχήν σφαγείς της Παλαιστίνης από το 1967 και δώθε με μελανότερο σημείο , το μακελειό στους Παλαιστινιακούς καταυλισμούς Σάμπρα και Σατίλα του Λιβάνου.
Μέχρι πρότινος τα ισραηλινά τανκς σκότωναν 6χρονα στη Τζενίν και στη Ναμπλούς, δεν τον έπιασε τώρα ο καημός.*'...Tο σχέδιο Σαρόν για την απεμπλοκή είναι ένα μυστήριο, κατ’ αρχήν επειδή **δεν είναι προϊόν ειρηνευτικής συμφωνίας. Tο Iσραήλ αποχωρεί από τη Γάζα μάλλον μονομερώς, έπειτα από ελάχιστη συνεργασία με τους Παλαιστίνιους *και χωρίς ρητές υποσχέσεις πως δεν θα αναζωπυρωθεί η ιντιφάντα τους, μόλις αποσυρθούν οι έποικοι. Tο σχέδιο δεν συνιστά άλλωστε βήμα προόδου στην προσπάθεια για τη δημιουργία ανεξάρτητου παλαιστινιακού κράτους, αφού προβλέπει μία περιορισμένη απόσυρση από τη Δυτική Oχθη, η οποία θα αποτελούσε την καρδιά της μελλοντικής Παλαιστίνης...[...] Eπειτα από δεκαετίες φρούδων ελπίδων, όσοι περιμένουν ελάχιστα από την απεμπλοκή των Iσραηλινών φαίνεται να έχουν την ιστορία με το μέρος τους. Aνάμεσά τους θα πρέπει να βρίσκεται και ο αρχιτέκτονας του σχεδίου, Aριέλ Σαρόν. Tο πιθανότερο είναι πως ο αληθινός του σκοπός είναι να συμπτύξει την αμυντική γραμμή του και να θυσιάσει τους πλέον ευάλωτους οικισμούς του Iσραήλ για να εδραιώσει τον έλεγχό του στους μεγαλύτερους, εκείνους της Δυτικής Oχθης...'
Ολόκληρο το άρθρο εδώ http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_154075
*'...H απόπειρα του Σαρόν να χρησιμοποιήσει την απεμπλοκή για να αποκόψει τη Γάζα από τη Δυτική Oχθη, παγώνοντας επ’ αόριστο την ειρηνευτική διαδικασία, αποτελεί τη μεγαλύτερη πρόκληση. Mε τη συνεχιζόμενη κατασκευή του Τείχους, τη διεύρυνση των εποικισμών και την προσπάθεια αποκοπής της Ανατολικής Ιερουσαλήμ από τον πολιτικό χάρτη, ο Aριέλ Σαρόν επιδιώκει μια τελική λύση, απαράδεκτη για τον παλαιστινιακό λαό, αντίθετη με το Διεθνές Δίκαιο.
Το όραμα του Σαρόν για ανταλλαγή της Γάζας με την Ανατολική Ιερουσαλήμ και μεγάλα, ζωτικής σημασίας τμήματα της Δυτικής Oχθης, θα σημάνει το τέλος του ονείρου της ίδρυσης παλαιστινιακού κράτους και την αρχή του εφιάλτη των απομονωμένων και εξαθλιωμένων καντονίων. Kάτι τέτοιο θα σήμαινε το ξέσπασμα μιας τρίτης Ιντιφάντα...'
*
Ολόκληρο το άρθρο εδώ : http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_154074Κοιτα οι πολιτικοι εξελίσσονται για να επιβιώσουν.Σημερα η κυβέρνηση μας βρίθει απο αποστάτες, μπουλντόζες, μελη των ΕΡΕ,καταδότες της χούντας κτλ αλλα πλέον παίζουν άλλο παιχνίδι γιατί είναι άλλη εποχή.Ετσι και ο Σαρον αλλάζει τακτικές για να επιβιώσει και να πετυχει τους στόχους του.Και ειναι ευνόητο ότι δεν σκοπεύει να δώσει τα παντα στους Παλαιστίνιους.
Οι Ελληνικες εφημεριδες δεν διακρίνονται για την αμεροληψία τους.
Δεν κρύβω ότι και εγω εχω τους προβληματισμους μου,απλά θέλω προς το παρόν να κρατήσω μόνο την ωραία εικόνα.Το μέλλον θα δείξει.Ελπίζω ότι το Ισραήλ θα ποντάρει στα τεράστια κέρδη που θα έχει αν γίνει ειρήνη,και οτι η Χαμάς θα αποδυναμωθεί.
-
Ελα 'μέσα' να σου πω 'Τiger'
-
τα ΕΡΕ ποια ειναι ρε παιδια?
αν οι τουρκοι διετασσαν τους εποικους να φυγουν πχ απο τη Μορφου,οι τουρκοι σιγουρα θα λυπουνταν,εμεις θα πανηγυριζαμε!
-
Η Ε.Ρ.Ε (= Εθνική Ριζοσπαστική Ενωση) είναι (λίγο γενικευμένα) η 'μαμά' της Νέας Δημοκρατίας.
Περιέλάμβανε μια σειρά απο 'μπουμπούκια' του ακροδεξιού χώρου (π.χ Νόβας) έως δημοκρατικούς και τίμιους πολιτικούς ( π.χ Γεωργιος Ραλλης) -
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Η Ε.Ρ.Ε (= Εθνική Ριζοσπαστική Ενωση) είναι (λίγο γενικευμένα) η 'μαμά' της Νέας Δημοκρατίας.
Περιέλάμβανε μια σειρά απο 'μπουμπούκια' του ακροδεξιού χώρου (π.χ Νόβας) έως δημοκρατικούς και τίμιους πολιτικούς ( π.χ Γεωργιος Ραλλης)off topic παρενθεση:ο Γεωργιος Αθανασιαδης-Νοβας λογοτεχνης και ακαδημα'ι'κος δεν προερχοταν απο το χωρο της Δεξιας η της ακροδεξιας.
Κεντρωος ηταν και μαλιστα ηταν ο πρωτος πρωθυπουργος της κυβερνησης των 'αποστατων'.Κλεινει η παρενθεση.Πολιτικοι σαν τον Σαρον σημερα τον Μπεγκιν παλιοτερα η τον ιδρυτη του κρατους του Ισραηλ Νταβιντ Μπεν Γκουριον δινουν αφορμες και λαβες σε οσους υποστηριξαν και υποστηριζουν οτι η 'Τελικη λυση' και η γενοκτονια του 'Ολοκαυτωματος' ηταν απαραιτητα για ενα εθνος που παντα δημιουργουσε προβληματα.
Αν οι ιδιοι οι Ισραηλινοι πολιτες δε καταλαβουν οτι αυτα που η ηγεσια τους κανει απο το 1948 και δω δε διαφερουν και πολυ απο οσα οι ιδιοι η οι δικοι τους υπεστησαν απο τους Ναζι η απο τους ρατσιστες ολων των εποχων και αν δεν απομονωσουν τους φανατικους ραβινους και τη θρησκευτικη ακροδεξια που ζηταει να εξοντωθουν οι Αραβες ειρηνη δε προκειται να δουν στα ματια τους και οι διαφορες Τζιχαντ Χεζμπολαχ Μαρτυρες του ΑλΑκσα θα συνεχισουν να ανατιναζουν ανθρωπινες βομβες σκοτωνοντας τα παιδια ενος εθνους που στη διαρκεια των αιωνων ηταν το κατεξοχην εθνος που πανω του ξεσπουσε ολη η μανια του ρατσισμου.... -
και γιατι τα μελη ΤΗΣ ΕΡΕ δε θα πρεπε να ναι στη κυβερνηση? ετσι οπως το γραψε ο traveller νομιζα οτι δεν εννοουσε το κομμα...
σχετικα με το θεμα!
δε συμπαθω τους ισραηλινους αλλα ουτε και τους αντιπαθω...παλιοτερα ελεγα οτι οι παλαιστινιοι περνανε τα χιλια μυρια απο τους εβραιους,τωρα πια εχει τελειωσει για μενα αυτη η ιστορια...η Παλαιστινιακη αρχη δε φαινεται να μπορει να υποταξει τις οργανωσεις και δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια επιτροπη συζητησης αναγκαια για διπλωματικες συζητησεις..
οι αραβες εχουν χασει τεσσερις πολεμους τα τελευταια 60 χρονια και οι ισραηλινοι παραδιδουν χωρο τον οποιο κατελαβαν στρατιωτικα...χωρις να ανοιξει ρουθουνι εκτοπισαν 9000 δικους τους,πολυ αμφιβαλλω αν υπαρχουν πολιτικοι και στρατιωτικοι που να μπορουν αν το κανουν αυτο σε 5 μερες...η κοπωση στους ισραηλινους απο τη κατασταση ειναι αναμφισβητητη αλλα αυτο δεν τους εμποδισε να ισοπεδωσουν τη Τζενιν... -
Aκομα ενα γεγονος που κανει τους Ισραηλινους αν οχι μισητους τουλαχιστον αντιπαθεις ειναι η τακτικη του γκρεμισματος των οικισμων.
Ενας αντισημιτης θα μπορουσε να πει οτι αυτη ακριβως η πραξη δειχνει τη νοοτροπια του συγκεκριμενου εθνους στο οποιο δοθηκε ενα μερος της Παλαιστινης ως ενδειξη συγνωμης (αποζημιωσης κατα καποιο τροπο) για να αποκτησει επιτελους πατριδα ενα εθνος που πραγματι υπεστη διωγμους οσο κανενα αλλο.
Γιατι να μην αφησουν και αυτοι τωρα τα κουφαρια εστω των σπιτιων στους Παλαιστινιους ως ενδειξη συγνωμης και πραγματικα καλης θελησης για τα οσα υπεστησαν απο την Ισραηλινη κατοχη??
Γιατι θα πρεπει να δινουν λαβη στους καθε λογης ρατσιστες να τους κατηγορουν για αγνωμοσυνη και βαρβαροτητα??Οσον αφορα τη Παλαιστινιακη αρχη και την αδυναμια της να ελεγξει τους ακραιους της Χαμας η της Χεζμπολαχ.
Πρεπει καταρχην να ξερουμε οτι αυτες οι οργανωσεις περα απο το στρατιωτικο τους κομματι επιτελουν ενα κοινωνικο εργο χτιζονας γηροκομεια και νοσοκομεια ή μοιραζοντας επιδοματα σε ενα λαο που το χρονιο εμπαργκο του Ισραηλ τον εχει φερει στα ορια της εξαφανισης.
Και στο τελος τελος ποια αρχη μπορει να συγκρατησει τον αντρα που εχασε τη γυναικα του σε check point του Ισραηλινου στρατου επειδη οι στρατιωτες αρνουνταν επι 4 ωρες να επιτρεψουν στο ασθενοφορο να τη μεταφερει σε νοσοκομειο επειδη γεννουσε??
Και δυστυχως τετοια δειγματα απανθρωπης συμπεριφορας οπως βομβαρδισμοι νοσοκομειων πληρης εξαφανιση καθε ειδους υποδομης στα παλαιστινιακα εδαφη γκρεμισμα του σπιτιου ολοκληρης της οικογενειας επειδη ενας συγγενης 5ου βαθμου ηταν βομβιστης εχει πολλα να επιδειξει το κρατος του Ισραηλ και σχεδον καθε Αραβικη οικογενεια στα κατεχομενα εχει υποστει καθε ειδους εξευτελισμους.
Τι γίνεται στην Γάζα;