-
Πάντως ο ΣΕΒ το ζήτησε καθαρά...12ωρο.Κι ετσι πρέπει να γίνει.Έχουν ανάγκη οι καημένοι...Α και απολύσεις!Δε μάς είπαν όμως αν απολύουν όλοι τους εργαζομένους τους ποιοι θα αγοράζουν τα προϊόντα που θα παράγουν με χαμηλό κόστος!Μάλλον θα τα μαζεύουν στις αποθήκες και θα τα θαυμάζουν.Τόσο ασχετοι είναι.Και το ασφαλιστικό μπορεί να λυθεί χωρίς να αυξήσουν τα όρια συνταξιοδότησης.Αρκεί να αυξηθούν οι επενδύσεις και να δουλέψει ο κόσμος.Τότε όλοι θα πληρώνουν εισφορές και θα καταναλώνουν.Όσο υπάρχει ανεργία δε γίνεται τίποτα.Και οι βιομήχανοι δεν μπορούν να το καταλάβουν.Έφαγαν τα λεφτά απο τις συνεχείς αυξήσεις κεφαλαίου τη χρυσή εποχή του ΧΑΑ και δεν έκαναν καμιά επένδυση.
-
Ο χρήστης cliff έγραψε:
Ποιο οχτάωρο;
Ρωτώ κι εγώ, ποιό οκτάωρο?
Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που υπήρχε οκτάωρο και υπερωρίες υπήρχε συνάμα και ένας μικρός έστω, ενδοιασμός για το φόβο της καταγγελίας στο ΙΚΑ ή στο υπουργείο εργασίας.Τώρα που το οκτάωρο θα πάει περίπατο και δια νόμου πλέον, εκεί να δείτε γλέντια!!
Δε πειράζει όμως, έτσι γουστάρω... γιατί μερικοί(μα τι λέω! Περισσότεροι από τα 8/10) αδιαφορούσαν για τα μελλοντικά τεκταινόμενα με το σκεπτικό ότι σε αυτούς δε πρόκειταιυ να συμβεί τίποτα!
ΝΑ ΘΥΜΑΣΤΕ ΚΑΘΕ ΠΡΩΙ ΠΟΥ ΞΥΠΝΑΤΕ... ΝΑ ΚΟΙΤΑΤΕ ΤΟΝ ΚΑΘΡΕΠΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΓΥΡΩ ΜΟΥ ΑΝΕΥΘΥΝΟΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ!
-
Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
...ΝΑ ΘΥΜΑΣΤΕ ΚΑΘΕ ΠΡΩΙ ΠΟΥ ΞΥΠΝΑΤΕ... ΝΑ ΚΟΙΤΑΤΕ ΤΟΝ ΚΑΘΡΕΠΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΓΥΡΩ ΜΟΥ ΑΝΕΥΘΥΝΟΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ!Εδώ συμφωνούμε απόλυτα.
ΝΑΙ υπάρχουν κι αλλοι τετοιοι, τι να κανουμε
Και καλύτεροι
Το έχω γράψει και παλαιότερα, ρωτάω και τώρα τον Asimov σαν πιο ειδικό (αφού βλέπει εκ των έσω): Η εντύπωσή μου είναι ότι όλες οι δημόσιες υπηρεσίες στηρίζουν τη λειτουργία τους σε λίγους ευσυνείδητους υπαλλήλους, οι οποίοι, τελικά, τραβάνε όλο το ζόρι. Κάνω λάθος;
Ο 'πολίτης', φυσικά, βλέπει μόνο τους 'άλλους'.....
-
Asimov, είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που δουλεύουν ισως και πάνω απο το μέσο όρο ενός ιδιωτικού. Έχω και εγώ φίλο που πάει στο γραφείο πριν τις 8 και φεύγει στις 6 (πάντα ήταν λίγο περίεργος ). Και έχω γνωρίσει και άλλους τέτοιους. Υπάρχουν και αυτοί που λόγω θέσης τραβάνε λούκι όλη την ημέρα (π.χ. σε εξυπηρέτηση κοινού).
Το θέμα είναι οτι για κάθε Asimov υπάρχουν άλλοι δέκα που κάθονται πίσω απο το γραφείο τους για χαβαλέ. Και μερικοί που δεν εμφανίζονται ποτέ.
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Το έχω γράψει και παλαιότερα, ρωτάω και τώρα τον Asimov σαν πιο ειδικό (αφού βλέπει εκ των έσω): Η εντύπωσή μου είναι ότι όλες οι δημόσιες υπηρεσίες στηρίζουν τη λειτουργία τους σε λίγους ευσυνείδητους υπαλλήλους, οι οποίοι, τελικά, τραβάνε όλο το ζόρι. Κάνω λάθος;Ο 'πολίτης', φυσικά, βλέπει μόνο τους 'άλλους'.....
Εννοείται! Αλλά αυτό που είπα και νωρίτερα είναι ότι δεν μπορούμε να τους βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι. Όπως όλα, καθρέφτης της κοινωνίας μας είναι ΚΑΙ το Δημόσιο.
[off topic: φίλε ililia ούτε σε αυτό το topic διαφωνούμε επί της ουσίας, μήπως να το... κοιτάξουμε; ]
Και κυρίως πρέπει - οι εκτός - να έχετε υπ' όψιν το εξής (ξερω, off topic, αλλά...). Το πρόβλημα στο Δημόσιο δεν είναι οι υπάλληλοι. Είναι οι δομές, η διάρθρωση, η έλλειψη κονδυλίων, τα πρωτογονα μεσα και κυρίως η ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ. Αν για τον πολίτη είναι μία φορά εξαντλητικό να συναλλασσεται με το Δημοσιο, για μένα (που κάνω ΚΥΡΙΩΣ αυτό) είναι δέκα. Μπορώ να σου απαριθμήσω ιστοριες τρελας που ζω καθημερινά και που καθε μέρα με κανουν να βλαστημάω την ωρα και τη στιγμή που ξεκινησα μια δουλεια. Αυτο που μαθαινεις (συνειδητοποιεις μαλλον) οταν εισαι μεσα είναι οτι δεν αξιζει ν' ασχοληθεις... Το συστημα δε σου επιτρεπει ν' ασχοληθεις. Γι' αυτο και οι περισσοτεροι παραιτουνται της προσπαθειας και αρκούνται στα τυπικα ή ουτε σ' αυτα. ΑΛΛΑ το ιδιο συμβαινει και στον ιδιωτικο (με αλλα χαρακτηριστικα)
Τις γενικευσεις που διαβασα προηγουμενως, απο αλλους φιλους, τις αποδιδω στα περι θανατου του γαϊδαρου του γειτονα (και σιγα τον γαϊδαρο, παω στοιχημα οτι πολλοι απο αυτους βγαζουν τα διπλα από μενα, αλλα εγω δεν γκρινιαζω) και στη μυθολογια που συνηθως γεννουν τα σημαδια αποσυνθεσης μιας κοινωνικης συνοχης που καταρρεει. Βουτυρο στο ψωμι οσων θελουν να περιορισουν ή να καταργησουν κεκτημενα δεκαετιών. -
Όλοι όμως θα θέλαμε να είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι...Εγώ δεν έχω καμιά σχέση με δημόσιο τομέα αλλά η ασφάλεια της μονιμότητας είναι γλυκιά.Μπορείς να προγραμματήσεις το μέλλον σου.Ενώ στον ιδιωτικό τομέα είσαι συνεχώς με το άγχος της απόλυσης...
-
δουλεύω εδώ και 12 χρόνια και όσο θυμάμαι τον ευατό μου, ποτέ δεν είχα δουλέψει 9-5, αλλά πάντοτε παραπάνω και όχι επειδή το ζητούσε ο εργοδότης...ελάχιστες χρονιές έχω πάρει ολόκληρη την άδεια μου μέσα στην χρονιά που την διακαιούμε, αλλά ποτέ δεν έχω απολυθεί...αντίθετα έκανα και 2 καλές 'μεταγραφές'
οπότε πιστεύω άσχετα άν είναι σωστό ή λάθος, οτι είναι στο χέρι σου να γίνεις απαραίτητος στην εταιρεία που δουλεύεις (ιδιωτικός τομέας) και αντίστοιχα με τον δημόσιο υπάλληλο να γίνεις 'μονιμος'. το κακό είναι οτι πρέπει κοπιάσεις πολύ και να επενδύσεις σ'αυτό, ξεχνόντας ωράρια, προσωπική ζωή κλπ.κλπ...
μηπως εγώ χάλασα την πιάτσα
-
Ο χρήστης kamil έγραψε:
δουλεύω εδώ και 12 χρόνια και όσο θυμάμαι τον ευατό μου, ποτέ δεν είχα δουλέψει 9-5, αλλά πάντοτε παραπάνω και όχι επειδή το ζητούσε ο εργοδότης...ελάχιστες χρονιές έχω πάρει ολόκληρη την άδεια μου μέσα στην χρονιά που την διακαιούμε, αλλά ποτέ δεν έχω απολυθεί...αντίθετα έκανα και 2 καλές 'μεταγραφές'οπότε πιστεύω άσχετα άν είναι σωστό ή λάθος, οτι είναι στο χέρι σου να γίνεις απαραίτητος στην εταιρεία που δουλεύεις (ιδιωτικός τομέας) και αντίστοιχα με τον δημόσιο υπάλληλο να γίνεις 'μονιμος'. το κακό είναι οτι πρέπει κοπιάσεις πολύ και να επενδύσεις σ'αυτό, ξεχνόντας ωράρια, προσωπική ζωή κλπ.κλπ...
μηπως εγώ χάλασα την πιάτσα
Εαν δουλευεις παραπανω και αμοιβεσαι γιαυτο νομιζω οτι δεν υπαρχει προβλημα. Το θεμα ειναι οτι παρα πολλες εταιριες δεν σε πληρωνουν εξτρα περα του 8ωρου.
Επισης δεν ξερω κατα ποσο τελικα αξιζει να θυσιασεις καποια πραγματα οπως ειναι και η προσωπικη ζωη για να παρεις καποια χρηματα παραπανω.
Επομενως το 'μυστικο' ειναι να υπαρχει καπου ισορροπια. Εαν ο εργοδοτης σου σε αμοιβει σωστα και αναγνωριζει την δουλεια που του κανεις εχει καλως, διαφορετικα γιατι να εργαστεις παραπανω για καποιον ο οποιος απλα θελει να σε εκμεταλλευτει για δικο του συμφερον?
-
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Ειμαι δημόσιος υπάλληλος. .........Το οτι εσυ, και καποιοι αλλοι ισως ειναι ευσυνείδητοι δεν καλυτερευει, στο βαθμο που θα επρεπε, την εικονα μου για την πλειοψηφια των Δ.Υ.
Μπορω να σου απαριθμησω πολλες περιπτωσεις συγγενων μου που δουλευουν στην Ολυμπιακη, στον Οργανισμό Σχολικων Κτιριων και οι οποιο κολοβαρανε ασυστολα.
Αυτο που εγραψα για το 8ωρο το επιβεβαιωνεις, τουλαχιστον για τους πολλους... (οχι για σενα )
Αν δεν υπαρξει ελεγχος και αξιολογηση των δημοσιων υπαλληλων ολων των μορφων απο σκουπιδιαριδες μεχρι καθηγητες πανεπιστημιου μην περιμενετε να βελτωθει τιποτα, ουτε στις συνθηκες εργασιας . ουτε στα οικονομικα σας.
Πως θα γινει αυτο??, δεν με ενδιαφερει ας φρεθει ενας τροπος.
Ειναι αδιανοητο το 2005 καποιος να εργαζεται και να μην ελεγχεται ουτε να αξιολογειτε για την εργασια του, και ο πολιτης να ειναι ερμαιο στο φιλοτιμο του καθενος....απαραδεκτο να συμβαινει.
-
Ο χρήστης citastak έγραψε:
Βλεπωντας ολα τα παραπάνω μου ερχεται στο νου η εικόνα εκείνων των μικρών-μικρομεσαίων που βγαίναν στην TV ανημερα εκλογών και φωνάζαν υπερ της δεξιάς...ΦΑΤΕ ΤΑ ΤΩΡΑ
Ακομα εκει εισαι... στην δεξια και αριστερα???
Διαχειρηστες αλλαζουμε στην Ελλαδα οχι πολιτικες.........
-
φιλε asimov,
εκτιμαω αυτα που γραφεις, για αυτο σε περιπτωση που φωτογραφιζεις εμενα λεγοντας 'να πεθανει ο γαιδαρος του γειτονα, μυθολογια' κλπ
να ξεκαθαρισω οτι κι εγω αυτα δεν τα αναφερω απο φαντασια, ουτε απο κακια προς τους δ.υ...εχω κι εγω φιλους και γνωστους εμπλεκομενους στο δημοσιο.
ετσι, για να κανουμε κουβεντα τωρα..
ποσες απο τις προσληψεις γινονται με καθαρα κριτηρια 'ελα να βολεψουμε το γιο/κορη/ξαδερφο/ανηψια μου κυριε ταδε μου'?
πες ενα χοντρο ποσοστο.και πες μετα, αυτοι οι νεοι δ.υ. που μπαινουνε απο το παραθυρο, μετα απο ποσες μερες εξαφανιζονται απο τις νεες δουλειες τους και καθε ποτε εμφανιζονται...
τα 600ε ειναι λιγα για να δουλευει καποιος, αλλα ειναι μια χαρα χαρτζιλικι αμα του τα στελνουνε σπιτι...
εσυ που απ'ότι καταλαβαινω εισαι χρονια στη δουλεια σου και την κανεις υπευθυνα, κανε σε παρακαλω μια εκτιμηση του ποσοστου που ειναι οπως λεω.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Εαν **δουλευεις παραπανω και αμοιβεσαι γιαυτο **νομιζω οτι δεν υπαρχει προβλημα. Το θεμα ειναι οτι παρα πολλες εταιριες δεν σε πληρωνουν εξτρα περα του 8ωρου.
Επισης δεν ξερω κατα ποσο τελικα αξιζει να θυσιασεις καποια πραγματα οπως ειναι και η προσωπικη ζωη για να παρεις καποια χρηματα παραπανω.
Επομενως το 'μυστικο' ειναι να υπαρχει καπου ισορροπια. Εαν ο εργοδοτης σου σε αμοιβει σωστα και αναγνωριζει την δουλεια που του κανεις εχει καλως, διαφορετικα γιατι να εργαστεις παραπανω για καποιον ο οποιος απλα θελει να σε εκμεταλλευτει για δικο του συμφερον?
Δυστυχώς, οι δύο φράσεις που σημείωσα έντονα δεν περιέχουν ίχνος αντικειμενικότητας.
Τι εννοώ. Τι σημαίνει παίρνω τα 'σωστά' λεφτά γι'αυτό που κάνω;
Ο εργαζόμενος μπορεί να πιστεύει ότι παράγει για 1.500 ευρώ το μήνα και ο εργοδότης για 1.000
Μπορεί γενικώς να λέμε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι αμοίβονται με 3 και 60 αλλά εγώ μπορεί να πιστεύω ότι παίρνουν υπερβολικά πολλά λεφτά γι'αυτό που κάνουν.Τελικά πιστεύω ότι, σε γενικές γραμμές, η 'αγορά' μπορεί να ισορροπήσει σε μακροχρόνια βάση, όσον αφορά στις αμοιβές. Το Δημόσιο όμως, εκμεταλλευόμενο την προνομιακή του θέση και τα συνδικάτα του Δημοσίου ομοίως, έχουν οδηγήσει τα πράγματα σε μία υπερβολική στρέβλωση με αποτέλεσμα να έχουμε χάσει τη μπάλα
Δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος
Το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων προσπαθεί να φθάσει το Ευρωπαικό με δανεικά, και χωρίς να αντιστοιχεί σε ανταγωνιστικότητα και παραγωγικότητα. Από την άλλη, ας πούμε οι μικρές επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών, χρεώνουν 'ευρωπαικές' τιμές και απευθύνονται σε πελάτες με, κατά βάση, 'βαλκανικό' μισθό.Ίδωμεν
-
Αυτα που εγραψα εχουν να κανουν με τις υπερωριες και αν καποιος τις πληρωνεται ή οχι.
-
Ο χρήστης downhill έγραψε:
Πάντως ο ΣΕΒ το ζήτησε καθαρά...12ωρο.Να μια μορφή δράσης. Εκεί που συζητάνε στο υπουργείο η μεγάλοι, οι υπάλληλιο τους κλειδώνουν μέσα στην αίθουσς για ένα 12ωρο και τους λένε 'Δουλέψτε. Και μην τολμήσετε να βγήτε αν δε συμφωνήσετε!'
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Αυτα που εγραψα εχουν να κανουν με τις υπερωριες και αν καποιος τις πληρωνεται ή οχι.πίστεψέ μέ, πολλοί ΔΕΝ τις πληρώνονται!
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Αυτα που εγραψα εχουν να κανουν με τις υπερωριες και αν καποιος τις πληρωνεται ή οχι.
πίστεψέ μέ, πολλοί ΔΕΝ τις πληρώνονται!
μα το ξερω αυτο! Γιαυτο ειπα οτι δεν υπαρχει και λογος να τις κανεις!!! Με αυτο που παει να περασει τωρα η κυβερνηση, ουσιαστικα θα νομιμοποιησει τις δωρεαν υπερωριες! Γιατι δεν πιστευω οτι θα υπαρχει επιχειρηση που θα σου πει 'δουλεψε για 2-3 μηνες που σε εχω αναγκη για 10-12 ωρες, και αργοτερα θα σου τις δωσω σε ρεπο ή θα δουλευεις μονο 6'.
-
το μονο σιγουρο ειναι οτι αμα γινει κατι τετοιο, πολλοι ανθρωποι θα παρουνε ρατζα στις δουλειες τους..
-
εδω βρε παιδια δεν τις πληρωνουν τωρα τις υπερωριες που ειναι και υποχρεωμενοι, σιγα μην στις δωσουν σε ρεπο αργοτερα!
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Αυτα που εγραψα εχουν να κανουν με τις υπερωριες και αν καποιος τις πληρωνεται ή οχι.
πίστεψέ μέ, πολλοί ΔΕΝ τις πληρώνονται!
Ούτε εγω τις πληρώνομαι.. Ρε παιδια στην Ελλάδα ζούμε..ποιος καλος θνητος πληρώνει υπερωρίες.?
-
Το θέμα των υπερωριών αφορά κυρίως χαμηλόμισθους και εργατες!
Στον τομέα των υπηρεσιών, στον ιδιωτικό τομέα, υπερωρίες δεν υπάρχουν ακόμα και για τις γραμματείς, εδω και αρκετά χρόνια!Ολα μου τα χρόνια δουλεύω 9-12 ώρες (μερικές φορές και 36 ώρες σερί) χωρίς να έχω πληρωθεί ποτέ υπερωρίες!
Οι πιο πολλές επιχειρήσεις δίνουν ρεπό αν δουλέψεις παραπάνω αλλά υπερωρίες όχι!
Αν δεν μπορούν να κάνουν αλλοιώς, τις απαγορεύουν!!!
Πάει το 8ώρο!