Κοίταξε να δείς όταν νοικιάζεις μιά καφετέρια , πληρώνεις ενοίκιο γιά καφετέρια .
Εσύ μπορεί να το κάνεις και μπαρμπουτιέρα , η άλλες παράνομες πράξεις . Θα αλλάξει το ενοίκιο ?

Η μεσίτης ήταν καλοστεκούμενη μεσήλικας , αλλά δεν θα σε τράβαγε

Και εγώ βλέπω γιά τώρα δύσκολο τα 3000 στον Υμηττό , αλλά είναι τόσο λίγα τα πωλούμενα σπίτια , που δεν αποκλείω τίποτα .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δηλαδή σε λίγα χρόνια που τα διαθέσιμα οικόπεδα θα είναι λιγότερα , αντί γιά αύξηση θα έχουν πτώση 50 % . Και οι κατασκευαστές , αντί να πίνουν καφέ με τους φίλους τους , όσοι δεν θα είναι συνταξιούχοι , θα επιχειρούν ρισκάροντας τα λεφτουδάκια τους και την περιουσία τους χωρίς κέρδος ?

Ούτε η λέμαν μπράδερς τέτοια ανάλυση .

Γι' αυτό λένε : 'Αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τις προσδοκίες μας , τόσο το χειρότερο γιά την πραγματικότητα' .

Δεν ξερουμε σιγουρα εαν τα διαθεσιμα οικοπεδα θα ειναι λιγοτερα (ειναι ομως πιθανον),ξερουμε ομως σιγουρα οτι υπαρχει ενα μεγαλο αποθεμα που δεν μπορει να απορροφηθει τοσο γρηγορα ωστε να κρατηθουν ψηλα οι τιμες.

Οι κατασκευαστες θα επιχειρουν αγοραζοντας φτηνοτερα πλεον οικοπεδα και δινοντας λιγοτερα στον οικοπεδουχο για αντιπαροχη, αλλα και με μικροτερο περιθωριο κερδους.Πλεον πρεπει να βγαινουν λεφτα απο την τσεπη για να αγοραστει ενα σπιτι,που σημαινει οτι πρεπει καταρχας να υπαρχουν και κατα δευτερο λογο να...πειστουν να βγουν απο αυτην,καμια σχεση με οτι γινοταν τα τελευταια χρονια με τον ακρατο δανεισμο.

Εφόσον θα κυκλοφορούν λιγότερα λεφτά (μείωση μισθών και μείωση δανεισμού) είναι αναμενόμενο ότι όλα τα ελληνικά πράματα που δεν εισάγονται θα ρίξουν τις τιμές τους (οικόπεδα, οικοδομή και μεροκάματα οπότε πέφτει και το κατασκευαστικό κόστος). Και αν όλα πέφτουν θα πέσουν και τα κέρδη αν όχι τόσο σαν ποσοστό σίγουρα σαν μέγεθος.
Ας μην ξεχνάμε ότι η πλειοψηφία των οικοπέδων περιέχουν τεράστια ποσοστά κέρδους, κάποιος τα αγόρασε πριν πολλά χρόνια με το περίσσευμά του σε τιμές αστείες σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα (τότε και ο απλός μισθωτός έπαιρνε οικόπεδα...). Πρέπει όμως οι οικοπεδούχοι να προσαρμοστούν σε νέες μειωμένες τιμές. Θα τους πάρει λίγο καιρό αλλά θα δούνε ότι μπορεί να πάρουν λιγότερα λεφτά αλλά και τα σπίτια που θα μπορούν να αγοράσουν θα είναι φτηνότερα.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Καλή εξέλιξη για την πάταξη της φοροδιαφυγής ή εφαρμογή πόθεν έσχες στην αγορά α΄κατοικίας.

Συμφωνώ , αρκεί να καταργήσουν τον επαίσχυντο φόρο του 10 % στις 'άτυπες δωρεές' , γιατί με αυτή την μαλακία και το χαρτζηλίκι των 10-20 € που δίνει ο παππούς στο εγγόνι έχει φοροδιαφυγή 10 % .

Κάποιος πρέπει άμεσα να αποκεφαλίσει τους υπηρεσιακούς παράγοντες εκεί στο υπουργείο οικονομικών γιατί από την πολύ δυσκοίλια τα σκατά τους ανέβηκαν στο κεφάλι .

Εφόσον θα κυκλοφορούν .....

Δεν ξερουμε σιγουρα .......

Συμφωνώ γενικά με τις απόψεις σας .
Εχετε υπ' όψη σας ότι τους κατασκευαστές δεν τους συμφέρει να πουλάνε ακριβά , αφού έτσι μειώνουν τους υποψήφιους πελάτες τους .
Αλλωστε το κέρδος τους είναι ποσοστιαίο και επιχειρούν ποσοτικά , πάντοτε σε σχέση με το υπάρχον επιχειρηματικό κεφάλαιο τους .
Αυτά βέβαια , γιά τους επαγγελματίες του χώρου και τους συνετούς .
Υπάρχουν στο χώρο μας και αρκετοί τουριστικοί με τουριστικά οικόπεδα , τουριστικές κατασκευές και 'φτηνές' πωλήσεις .

Επειδή τώρα τελευταία δραστηριοποιούμαι σε άλλη περιοχή από αυτήν που ξέρω , συζητώντας με μεσίτες , έχω να πω το εξής .
Το απόθεμα των απούλητων νεόδμητων στην Αττική , δεν είναι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε τελικά .
Τα υπό κατασκευή είναι ελάχιστα , ενώ υπάρχει μεγάλο απόθεμα μεταχειρισμένων , τα οποία βέβαια παραμένουν αρκετό καιρό απούλητα καθότι όλα έχουν ειδικές συνθήκες . Δηλαδή θέση , παλαιότητα , όροφος , θέα , βεράντες , αυτονομία , πάρκινγκ , ζημιές από σεισμούς , ανακαίνηση , με αποτέλεσμα να ζητούνται χρήματα που αν βάλει κάποιος το κόστος ανακαίνησης και πάρκινγκ πλησιάζουν επικίνδυνα την τιμή του καινούριου σε ποσοστό - 5% την δεκαετία .
Ετσι εκεί δεν γίνονται πράξεις , γιατί οι τελικές τιμές είναι ψηλές , ενώ οι πωλητές με τις αρχικές τιμές δεν μπορούν μετά να αγοράσουν αυτό γιά το οποίο πουλάνε το παλιό .

Τα οικόπεδα να αυξηθούν στο λεκανοπέδιο αποκλείεται... και θα παραμείνουν ακριβά για τους Έλληνες σε όρους μισθών. Μάλιστα όσο βελτιώνονται οι εντός λεκανοπεδίου μετακινήσεις τόσο δεν επηρρεάζονται από τις χαμηλότερες τιμές στο υπόλοιπο Αττικής.
Ο μόνος τρόπος για να καταβάλει ο Έλληνας λιγότερα χρήματα για την αγορά κατοικίας, τουλάχιστον στην Αθήνα, είναι είτε να αλλάξουν (αυξηθούν) οι συντελεστές δόμησης επιτρέποντας ας πούμε περισσότερους ορόφους με έστω λίγο μικρότερη κάλυψη, ή να υπάρξει κάποιο συγκοινωνιακό θαύμα που να βελτιώσει την πρόσβαση από περιοχές εκτός λεκανοπεδίου. Η μόνη άλλη λύση είναι να αναπτυχθεί ανεξάρτητη οικονομία εκτός λεκανοπεδίου και να μη χρειάζεται κανείς στην καθημερινότητά του να έρχεται στην 'πόλη'.
Στην Αμερική καταρρεύσεις τιμών υπήρξαν σε περιοχές που τα οικόπεδα ήταν αρκετά και γενικά υπήρχε μεγάλη 'άπλα'. Στη Νέα Υόρκη η οποία ζει από το χρηματοπιστωτικό τομέα (που κατέρρευσε θυμίζω) οι τιμές μειώθηκαν αναλογικά πολύ λίγο.

πάντως ο αντικειμενικός υπολογισμός εισοδήματος από το άθροισμα κόστους επιβίωσης+δόσεις δανείου+λειτουργικών εξόδων κατοικίας, είναι πολύ άδικος.

αυτός που έχει δάνειο, κατά πλειοψηφία για νεόδμητη κατοικία, έχει λιγότερα κόστη επισκευών αλλά και λειτουργικών δαπανών γιατί περιορίζοντάς τα συμπληρώνει τη δόση σε σχέση με κάποιον που δεν το χρωστάει. κοινώς ξεραίνει το σκ@τ@ του.
γιατί λοιπόν δεν θα μετράει η βεβαίωση αποδοχών για κάποιον χαμηλόμισθο εργαζόμενο και αυθαίρετα θα τον μεταλλάσσουν σε ελέφαντα...

Ερώτηση άσχετου: Το 'φαινόμενο' της αντιπαροχής παρατηρείται μόνο στην Ελλάδα ή είναι συχνό και στο εξωτερικό; Ποιές ιδαιτερότητες οδηγούν τους οικοπεδούχους και κατασκευαστές σε αυτή τη λύση;

Ο χρήστης jpl73 έγραψε:
Ερώτηση άσχετου: Το 'φαινόμενο' της αντιπαροχής παρατηρείται μόνο στην Ελλάδα ή είναι συχνό και στο εξωτερικό; Ποιές ιδαιτερότητες οδηγούν τους οικοπεδούχους και κατασκευαστές σε αυτή τη λύση;

• Στην Ελλάδα εξ'όσων γνωρίζω και σίγουρα μόνο εδώ με τέτοια διάδοση...Το 1952-55 με τον περίφημο εθνάρχη μας στο υπουργείο δημοσίων έργων ξεκίνησε, περίπου, η αντιπαροχή τη θαυμαστή πορεία της στον ελλαδικό χώρο.
• Λόγω φτώχειας και έλλειψης μετρητών : κάνεις ένα 'συνεταιρισμό' οικοπεδούχου - εργολάβου κι έτσι μειώνεις τα προς επένδυση ποσά...

Ο οικοπεδούχος έχει ένα οικόπεδο αλλά δεν έχει αρκετά χρήματα για να χτίσει, ή έχει αλλά δεν θέλει να τα δεσμεύσει εκεί, ή δεν θέλει να ασχοληθεί γενικώς. (Αντι)παρέχει λοιπόν το οικόπεδο αυτό σε έναν κατασκευαστή, με τον όρο ο κατασκευαστής να του δώσει ένα τμήμα της έτοιμης κατασκευής εντός συγκεκριμένου χρόνου.
Στην πιάτσα ακούς π.χ. 'έδωσα το οικόπεδο με αντιπαροχή για 50%', εννοώντας ότι ο αρχικός οικοπεδούχος έδωσε το οικόπεδο πάνω στο οποίο κάποιος κατασκευαστής, με 100% δικά του έξοδα, θα ανεγείρει ένα κτίριο α τετραγωνικών συγκεκριμένης ποιότητας, και θα του δώσει σε αντάλλαγμα το 50% του κτιρίου αυτού με την ολοκλήρωσή του εντός κάποιου χρόνου.Έτσι και ο κατασκευαστής δεσμεύει λιγότερο κεφάλαιο διότι δεν αγοράζει το οικόπεδο, αλλά πληρώνει μόνο την κατασκευή.

Ο χρήστης jpl73 έγραψε:
Ερώτηση άσχετου: Το 'φαινόμενο' της αντιπαροχής παρατηρείται μόνο στην Ελλάδα ή είναι συχνό και στο εξωτερικό; Ποιές ιδαιτερότητες οδηγούν τους οικοπεδούχους και κατασκευαστές σε αυτή τη λύση;

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!
Άρα είναι καθαρά Ελληνική πατέντα!! Όπως και οι ημι-υπαίρθιοι!!
Πρέπει να μπεί τέλος σε όλα αυτά....

Στην αντιπαροχη γιατι 'πρεπει' να μπει τελος; Στο κατω κατω ενα ειδος συμφωνιας ειναι, οπως και οι αγοραπωλησιες....

Νομίζω παίζει και στις ΗΠΑ, για να είναι μόνο στην Ελλάδα το βλέπω πολύ χλωμό. Ένα απλό συμβόλαιο είναι, δεν είναι καμμιά διαστημική τεχνολογία.
Και μην νομίζετε ότι όλα τα κόλπα με τις πολεοδομίες τα σοφιζόμαστε μόνο εμείς, π.χ. οι μεζονέτες με τα 'κούφια' τετραγωνικά στο υπόγειο απ' έξω ήρθανε.

Προφανώς και δεν 'πρέπει' να μπει τέλος και ούτε μπορεί να μπει τέλος...Είναι απλά μια σύμβαση όπως άλλες...
Η αντιπαροχή έχει κατηγορηθεί ότι οδήγησε σε αυτά τα εξαμβλώματα που βλέπουμε σήμερα στην Αθήνα, αλλά φυσικά δεν ευθύνεται η αντιπαροχή ως θεσμός - σύμβαση -νομικό μόρφωμα αλλά οι άνθρωποι και η χρήση που της έκαναν
Πάντως μετά την επιβολή ΦΠΑ + την κρίση έχει ατονήσει κάπως...Δεν ξέρω ποιο ακριβώς θα είναι το μέλλον της

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Νομίζω παίζει και στις ΗΠΑ, για να είναι μόνο στην Ελλάδα το βλέπω χλωμό. Ένα συμβόλαιο είναι, δεν είναι διαστημική τεχνολογία.

Πιθανώς να παίζει και αλλού, άλλωστε η αρχή της 'ελευθερίας των συμβάσεων' επιτρέπει, κατ'αρχήν, κάθε μορφής συμφωνία μεταξύ ιδιωτών...Η διάδοσή της όμως σε αυτό το βαθμό, να χτίσει δηλ. μια ολόκληρη χώρα, μόνο στην Ελλάδα υπάρχει, νομίζω...Όπου αλλού υφίσταται ή χρησιμοποιήθηκε μάλλον θα είχε περιθωριακή χρήση...

Ενταξει η Αθηνα (γιατι κυριως για την Αθηνα λεμε) ειχε ιδιαιτεροτητες που οδηγησαν στη γενικευση της...
Αλλα η αληθεια ειναι οτι με το ΦΠΑ και τα αλλα που συμβαινουν ολο και λιγοτεροι κατασκευαστες την προτιμουν (κυριως γιατι σπανε τ' @@ τους με τις απαιτησεις των οικοπεδουχων)

Ο νόμος περί οριζόντιας ιδιοκτησίας έγινε στην Ελλάδα την δεκαετία του 1920 σαν απάντηση στο προσφυγικό ζήτημα , με την λύση της συνιδιοκτησίας .

Η αντιπαροχή γενικεύτηκε την δεκαετία του 50 όταν μετά την απελευθέρωση και τον εμφύλιο η αστυφυλία δημιούργησε τεράστιες ανάγκες στέγασης .

Βλέπεις ο ελληναράς μετέτρεψε τις οικονομικές και κοινωνικές διαφορές στο χωριό του σε πολιτικές και έτσι μετά αναγκάστηκε να φύγει από εκεί και να έρθει στα αστικά κέντρα .

η λύση της αντιπαροχής δεν είναι κακή επιλογή απλώς οι μηχανισμοί του κράτους δεν λειτουργούν με αποτέλεσμα οι υπερβάσεις και παραβάσεις του κανονισμού να βασιλεύουν, λόγω της πίεσης που έχει ο εργολάβος να καλύψει την απαίτηση του οικοπεδούχου ώστε να βγει από το έργο κερδισμένος.

στις εντάξεις των τελευταίων χρόνων θα έπρεπε να ορίζεται και η μορφή των κατασκευών στον κανονισμό μέσα από μια σειρά λύσεων που θα εναρμονίζονται με την ιδιαιτερότητα της κάθε περιοχής, λιγότερο ενεργοβόρα κλπ κλπ
βέβαια οι εμπλεκόμενοι φέρνουν ως δικαιολογία το αυξημένο κόστος για το οποίο άλλοι επιμένουν ότι δεν προσθέτει απεναντίας δημιουργούνται περιοχές με ομοιόμορφη σύγχρονη δόμηση οι οποίες κερδίζουν στο μέλλον αξία απέναντι σε περιοχές που βλέπεις την αυθαιρεσία στο μεγαλείο της.
όσοι ταξιδεύουν στο εξωτερικό μπορούν να καταλάβουν τι εννοώ...

(Οχι και τόσο σχετικό με το θέμα αλλά ας το βάλω εδώ)

Πολύ αγαπητό μου πρόσωπο (αλλά όχι συγγενής), μεγάλης ηλικίας και χωρίς συγγενείς α' βαθμού, σκέφτεται να μεταβιβάσει το σπίτι της (μονοκατοικία δηλ. με το οικόπεδο) σε μένα και την αδελφή μου ως κληρονομιά (δηλ. για μετά θάνατον).

Μπορεί να γίνει είτε με πωλητήριο είτε με διαθήκη. Το 'σωστό' και λογικό είναι η διαθήκη αλλά μια και δεν είμαστε άμεσα συγγενείς υπάρχει (?) ένα ενδεχόμενο τυχόν μελλοντικής προσβολής της από κάποια ξαδέλφια κτλ. (πως μπορεί άραγε κανείς να διασφαλιστεί για κάτι τέτοιο ?)

Επειδή έχω μπερδευτεί με το τι ισχύει και τι είναι περισσότερο συμφέρον

Υπάρχει (τώρα ή έχει ανακοινωθεί για το μέλλον) φόρος κληρονομιάς ακινήτων και αν ναι πόσος είναι ?

Σε περίπτωση πώλησης πόσος είναι ο φόρος ? Μπορεί να μπει τίμημα μικρότερο από την αντικειμενική ? Εχουν ενεργοποιηθεί αυτά που έλεγαν για υποχρέωση συνδιαλλαγής μέσω της τράπεζας κτλ. (διότι η όλη φάση της πώλησης θα ήταν εικονική...)

Σε περίπτωση πώλησης μπορεί να μπει στο συμβόλαιο ένας όρος που να λέει ότι οι αγοραστές παραχωρούν δωρεάν τη χρήση του ακινήτου στην πωλήτρια (ώστε να μένει εκεί όπως κάνει και τώρα) ? Δηλ. το αντίστοιχο με την ψιλή κυριότητα + επικαρπία των γονικών παροχών (μόνο που απ΄όσο κατάλαβα δεν 'παίζει' αυτό στις πωλήσεις)

Ο χρήστης nass έγραψε:
[...]Μπορεί να γίνει είτε με πωλητήριο είτε με διαθήκη. Το 'σωστό' και λογικό είναι η διαθήκη αλλά μια και δεν είμαστε άμεσα συγγενείς υπάρχει (?) ένα ενδεχόμενο τυχόν μελλοντικής προσβολής της από κάποια ξαδέλφια κτλ. (πως μπορεί άραγε κανείς να διασφαλιστεί για κάτι τέτοιο ?)[...]

Από το νόμο ορίζονται κάποια minimum 'ποσοστά από τη συνολική περιουσία' που θα πρέπει να πάρουν οι άμεσοι συγγενείς, ως 'νόμιμη μοίρα' or smthng.
Αν αυτά καλυφθούν, τα υπόλοιπα μπορεί να τα κληροδοτήσει όπου θέλει.
Αν δεν καλυφθούν, τότε μπορούν να προσβάλλουν τη διαθήκη και να ξαναμοιράσουν την περιουσία με τα ποσοστά που ορίζονται από το νόμο.

Ο μόνος τρόπος για να καλυφθείς από ενδεχόμενο προσβολής είναι λοιπόν η νόμιμη μοίρα (ή η υιοθεσία ). Οι δικηγόροι του forum θα ξέρουν περισσότερα...

EDIT googlίζοντας, βλέπω ότι η νόμιμη μοίρα αναφέρεται σε παιδιά, σύζυγο και γονείς.

Κατά το Αστικό Δίκαιο οι κατιόντες (παιδιά) του κληρονομημένου (θανόντος), καθώς και ο επιζών σύζυγος έχουν δικαίωμα νομίμου μοίρας στην κληρονομιά. Αν δεν υπάρχουν παιδιά στη θέση τους υπεισέρχονται οι ανιόντες (γονείς) του κληρονομουμένου. Αυτό σημαίνει ότι η μισή περιουσία του κληρονομουμένου πηγαίνει υποχρεωτικά σε αυτούς και ακόμα και με διαθήκη δεν μπορεί ο κληρονομούμενος να τη διαθέσει αλλού. Συνεπώς η 'νόμιμη μοίρα' αποτελεί την εκ κληρονομικής περιουσίας μερίδα την οποία δικαιούται να απαιτήσει ο κατιών, ο σύζυγος ή ο ανιών του κληρονομημένου που από τη στιγμή που απαιτούν καλούνται νόμιμοι μεριδούχοι ή 'αναγκαίοι κληρονόμοι' ακόμη και παρά τη θέληση του κληρονομημένου. Εξαίρεση υπάρχει αν ο κληρονομούμενος έχει αποκληρώσει κάποιον από τους αναγκαίους κληρονόμους για τους λόγους που περιοριστικά αναφέρει ο νόμος (ασωτία, επιβουλή της ζωής του κλπ.). Η ρύθμιση αυτή περί νόμιμης μοίρας αποτελεί εξαίρεση στην κατά τα άλλα κατοχυρούμενη στο νόμο ελευθερία του διατιθέναι, στην ελευθερία δηλαδή του κληρονομουμένου να διαθέσει την περιουσία του όπως θέλει μετά θάνατον και αποσκοπεί στην προστασία της οικογένειας.

Ως βάση στον υπολογισμό λαμβάνεται η κατάσταση και η αξία της κληρονομιάς κατά το χρόνο θανάτου του κληρονομημένου, αφαιρουμένων χρεών, δαπανών κηδείας και απογραφής κληρονομιάς.

ή κι εδώ
ή κι εδώ