-
Οι συμπλέκτες φθείρονται όταν λειτουργούν με ολίσθηση, όχι όταν έχουν πλήρη εμπλοκή.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οι συμπλέκτες φθείρονται όταν λειτουργούν με ολίσθηση, όχι όταν έχουν πλήρη εμπλοκή.Ακριβώς. Κι αν τους προγραμματίσεις να μένουν 'ευκολότερα' υπό πλήρη εμπλοκή, φθείρονται λιγότερο από το να συμπλέκουν σε κάθε στροφή που αρχίζει να γλιστράει, να αποσυμπλέκουν λίγο αργότερα, και πάλι από την αρχή. Φυσικά το πόσο υπερθερμαίνονται εξαρτάται κι από τη ροπή που έχουν να 'κουβαλήσουν' - μικρό το κακό για 'μαμά' μοτέρ, έλα όμως που το πρώτο πράγμα που κάνουν όλοι είναι να βάλουν πρόγραμμα σε S3/TT/A3 TFSi κλπ, και να πιάνουν τα 40 'κιλά' στο στρόφαλο (και βάλε, σε αρκετές περιπτώσεις),..
Έχω στρίψει με cherokee 3,7 στο ίδιο σημείο στη μία περίπτωση με την τετρακινηση στο part time (κλειδωμένο 50-50) και στην άλλη με full time (με κεντρικό διαφορικό). Στο part time το αυτοκίνητο δεν μπορούσε να στρίψει. Τα ίδια ισχύουν και για το Grand Vitara. Διέγραφε μεγαλύτερη τροχιά σε σχέση με τη full time και ήταν αισθητά περισσότερο υποστροφικό.
Μιχάλη, αυτό που λες είναι απολύτως λογικό, καταρχήν αν στρίβεις χωρίς γκάζι, με το τιμόνι το ίδιο στριμένο και στη μία και στην άλλη περίπτωση, και συγκρίνεις ακτίνες. Όσο πιο στριμένο έχεις το τιμόνι, τόσο πιο έντονη [πρέπει να] είναι η διαφορά ταχύτητας των δύο αξόνων, και τόσο περισσότερο πρέπει ο ένας από τους δύο να γλιστρά για να στρίψεις. Αν μπεις με κατάλληλο τρόπο όμως, χρησιμοποιήσεις τη μεταφορά βάρους και δώσεις αρκετό γκάζι, η υποστροφή μπορεί να γίνει υπερστροφή. Ακόμα και το Justy το έκανε σε Ελληνική άσφαλτο, με 55 μόλις άλογα. Αλλά εσύ ξεκίνησες να μιλάς για 'ανοιχτές καμπές', όπου η διαφορά ταχύτητας των δύο αξόνων είναι πρακτικά ανύπαρκτη.
Ένα αυτοκίνητο με μπλοκαρισμένο το κεντρικό διαφορικό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΡΙΨΕΙ τόσο καλά σε σχέση με το αν είναι ελεύθερο το κεντρικό, ή απλά δικίνητο. Μια δοκιμή όπως έκανα και εγώ θα σε πείσει. Στην περίπτωση του justy πιθανόν να μη κλείδωνε στο 50 50, αλλά σε άλλο ποσοστό και ίσως να μην ήταν και τόσο κλειδωμένο αλλά να έδινε κάποιο βαθμό ελευθερίας στους άξονες.
Για σχετικά κλειστές [αργές] στροφές θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς τη θεωρία. Το Justy, που έφερα ως παράδειγμα, δεν έδινε κανένα βαθμό ελευθερίας στους άξονες. Ένωνε τον εμπρός με τον πίσω. Γι αυτό και το βασάνιζες αν προσπαθούσες να πάρεις κλειστές στροφές σε άσφαλτο με '4WD mode' - άκουγες τη μετάδοση να 'κουρδίζεται' κι αισθανόσουν το γλίστρημα. Σε ανοιχτές καμπές όμως, αυτό που ζήταγες, αυτό έπαιρνες.
Με το S3 [φίλου] στα Μέγαρα αυτό που γινόταν αρχικά στην Κ5 [προσπαθώντας να μπω όσο πιο γρήγορα γινόταν στην ευθεία] ήταν να δίνω γκάζι σημαδεύοντας την έξοδο, να υποστρέφει αρχικά, να κλειδώνει το Haldex, να δίνει ροπή πίσω, να κάνει ένα στιγμιαίο τίναγμα της ουράς (αντιμετωπίσιμο με πολύ μικρό ανάποδο) και να ισιώνει [δεν ξέρω πόσο κλειδωμένο ήταν το Haldex μετά το ίσιωμα]... Ήθελε λίγη φαντασία αρχικά για να καταλάβεις που ακριβώς θα ισιώσει και να εκμεταλευτείς τη 'σφαλιάρα' του Haldex... γι αυτό και θα το προτιμούσα με πιο μόνιμη εμπλοκή για τέτοιες φάσεις.
Το θέμα είναι ότι ΑΝ το αυτοκίνητο 'έστριβε' καλυτερα με το haldex να δουλεύει όπως το περιγράφουν οι ανωτέρω βελτιωτές και χωρίς προβλήματα αξιοπιστίας και ασφάλειας, να είσαι σίγουρος οτί η Audi θα το έκανε να δουλεύει έτσι από το εργοστάσιο
Όταν σκοπεύεις να κινηθείς κοντά στο όριο, το λιγότερο προβλέψιμο είναι και το λιγότερο ασφαλές. Για την αξιοπιστία δε γνωρίζω και δε θα βγάλω συμπέρασμα από αυτούς που 'έκαψαν' το Haldex φτιάχνοντας το TT με 400+ άλογα. Σίγουρα πάντως υπάρχει αισθητή βελτίωση μεταξύ Haldex I και ΙΙ [αν και το A3 QTFSi μόνο σε δρόμο το έχω οδηγήσει, και δε μπορώ να πω ότι το 'εξάντλησα'] και δεν έχουμε φτάσει ακόμα στα όρια των συστημάτων αυτού του τύπου - ασχέτως αν θα δοθούν ποτέ επιλογές στον 'πελάτη' ως προς τη ρύθμιση της μετάδοσης του S3, RS3, κλπ...
-
τρελό μοτορι, respect German Power.
-
Swsta ta leei o Meco gia mplokarismeni 50-50 tetrakinisi.
Vitara, Samurai, Hilux 4x4, me 50-50 tetrakinisi (den eixan kentriko diaforiko) apla DEN estriban stin asfalto, mono ypostrefan.
Ase pou eniothes to granazia tou sazman na 'kourdizoun' kai nomizes oti kati tha spasei apo stigmi se stigmi.Oso gia to S3, pos ginete na lete oti tha kostisei 40-42K otan to 2.0 TFSi Quattro tha exei toso me ton eksoplismo tou S3?
-
Στην Γερμανια θα εχει 35.000,οποτε λόγικα δεν μπορει να παρει πχ +50%
Ξερει κανεις τιμες αλλων audi παραπλήσιων κυβικων στην Γερμανια για να συγκρίνουμε διαφορά με εδω; -
A3 QTFSI 3d manual ambition (ότι και το S3 μηχανικά και να 'χει λίγο εξοπλισμό) 28.750 στη Γερμανία, 35.300 εδώ
35 το S3 στη Γερμανία, +7 υπέρ κράτους μεταφορικά κλπ, να τα 42
-
Αν η διαφορα ειναι περιπου 22%,τοτε με απλη μεθοδο των τριων το s3 θα βγαινει 43Κ (αν δεν κανω καποιο λαθος).
Επισης δεν μπορουμε να μετρησουμε τα ειδικα κριτηρια που μπορει να βαζει μια εταιρεια,πχ αν περιμενουν μεγαλη ζητηση παγκοσμιως,μπορει να βαλουν την Ελλαδα στον πατο των παραγγελιων και την ελληνικη τιμη στα υψη.
-
Και με το ΤΤ η διαφορά είναι 31.900-39.900 +8, 42-43 δεν νομίζω να το σκεφτεί κανείς
-
Το Α3 3.2 καταργήθηκε ή απλά η Kosmocar σκοπεύει να του δώσει την χαριστική βολή?
-
Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Vitara, Samurai, Hilux 4x4, me 50-50 tetrakinisi (den eixan kentriko diaforiko) apla DEN estriban stin asfalto, mono ypostrefan.
Ase pou eniothes to granazia tou **sazman **na 'kourdizoun' kai nomizes oti kati tha spasei apo stigmi se stigmi.Στο σουμπαρουδάκι ένοιωθα ότι τα ημιαξόνια ήταν αυτά που έτρωγαν το ζόρι.
Ξαναλέω - τα περί υποστροφής είναι απολύτως λογικά για στροφές όπου ο πίσω άξονας καλείται να διαγράψει αισθητά μικρότερη ακτίνα από τον μπροστινό.
Στο πρώτο S3 όταν το 'ζόριζες' πάνω στη στροφή ώστε να κλειδώσει το Haldex έδινε τη μισή (?) ροπή πίσω και η υποστροφή μπορούσε να δώσει τη θέση της στην υπερστροφή. Το ίδιο και στο A3 QTFSi. Δεν έχω οδηγήσει S3 που να φορά κάποιο από τα κιτ που υπόσχονται πιο ουδέτερη συμπεριφορά οπότε δε μπορώ να καταθέσω την εμπειρία μου. Πολύ θα ήθελα πάντως αν μη τι άλλο να μπορούσα να ρίξω μια ματιά στον κώδικα που λέει στο Haldex τι να κάνει με βάση το input που έχει από τους διάφορους σένσορες - και στη μία και στην άλλη περίπτωση....
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Vitara, Samurai, Hilux 4x4, me 50-50 tetrakinisi (den eixan kentriko diaforiko) apla DEN estriban stin asfalto, mono ypostrefan.
Ase pou eniothes to granazia tou **sazman **na 'kourdizoun' kai nomizes oti kati tha spasei apo stigmi se stigmi.Στο σουμπαρουδάκι ένοιωθα ότι τα ημιαξόνια ήταν αυτά που έτρωγαν το ζόρι.
Ξαναλέω - τα περί υποστροφής είναι απολύτως λογικά για στροφές όπου ο πίσω άξονας καλείται να διαγράψει αισθητά μικρότερη ακτίνα από τον μπροστινό.
Στο πρώτο S3 όταν το 'ζόριζες' πάνω στη στροφή ώστε να κλειδώσει το Haldex έδινε τη μισή (?) ροπή πίσω και η υποστροφή μπορούσε να δώσει τη θέση της στην υπερστροφή. Το ίδιο και στο A3 QTFSi. Δεν έχω οδηγήσει S3 που να φορά κάποιο από τα κιτ που υπόσχονται πιο ουδέτερη συμπεριφορά οπότε δε μπορώ να καταθέσω την εμπειρία μου. Πολύ θα ήθελα πάντως αν μη τι άλλο να μπορούσα να ρίξω μια ματιά στον κώδικα που λέει στο Haldex τι να κάνει με βάση το input που έχει από τους διάφορους σένσορες - και στη μία και στην άλλη περίπτωση....
Φίλε nidosan ,
Μάλλον έχεις λάθος !
Το Α3 QTFsi , δεν έχει την ίδια συμπεριφορά , λόγω διαφορετικού Haldex και όχι μόνο , καθώς υπάρχει και η μεγάλη διαφορά στις στροφές όπου εμφανίζεται το 90% της διαθέσιμης ροπής !!!!!!
Βλέπεις , άλλο να την έχεις (ίσα με 28 + κιλά !!!) στις 1800-1850 rpm , στο TFsi , και άλλο (27 - ) στις 2900-2950.
Μάλλον συγκρίνεις ανόμμοια πράγματα .
Αυτά στα λέω , έχοντας οδηγήσει αρκετά το S3 και ¨ζώντας' για 14 μήνες με το κόκκινο μωρό ....(Α3 )Αποστόλης.
-
Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Αυτά στα λέω , έχοντας οδηγήσει αρκετά το S3 και ¨ζώντας' για 14 μήνες με το κόκκινο μωρό ....(Α3 )Και ετοιμάζεσαι να απατήσεις το κόκκινο μωρό τώρα που βγήκε σε αναβαθμισμένη έκδοση?
(Δεν ξέχασα εκείνον τον καφέ αλλά άρχισα εξεταστική και τρέχω)
-
Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Μάλλον έχεις λάθος
Το Α3 QTFsi , δεν έχει την ίδια συμπεριφορά , λόγω διαφορετικού Haldex και όχι μόνο , καθώς υπάρχει και η μεγάλη διαφορά στις στροφές όπου εμφανίζεται το 90% της διαθέσιμης ροπής !!!!!!
Βλέπεις , άλλο να την έχεις (ίσα με 28 + κιλά !!!) στις 1800-1850 rpm , στο TFsi , και άλλο (27 - ) στις 2900-2950.
Μάλλον συγκρίνεις ανόμμοια πράγματα .
Αυτά στα λέω , έχοντας οδηγήσει αρκετά το S3 και ¨ζώντας' για 14 μήνες με το κόκκινο μωρό ....(Α3 )Αποστόλη καλησπέρα,
Δε μίλησα για καθολική σύγκριση μεταξύ S3 και A3 QTFSi, αλλά για κοινά σημεία [πέρασμα από ελαφρώς υποστροφική σε υπερστροφική συμπεριφορά] υπό κατάλληλη πίεση. Το S3 το έχω ζήσει αρκετά σε δρόμο και πίστα, με και χωρίς πρόγραμμα (225/265 άλογα). Ουδέποτε δήλωσα ότι 'έχει την ίδια συμπεριφορά' με το A3 QTFSi, το οποίο όπως είπα έχω οδηγήσει μόνο σε δρόμο για την ώρα, με τους περιορισμούς που αυτό συνεπάγεται ακόμα και στο βουνό, επίσης με και χωρίς πρόγραμμα (200/245 άλογα, κοντά 38 'κιλά' μεγ. ροπή με το πρόγραμμα) και το οποίο μου έχει δώσει την εντύπωση ότι αποκρίνεται σαν ατμοσφαιρικό μοτέρ αρκετά μεγαλύτερου κυβισμού.Επαναλαμβάνω αυτό που είπα: KAI ME TA ΔΥΟ (S3, A3 QTFSi) μπορείς να προκαλέσεις υπερστροφή με το γκάζι, αν το επιδιώξεις. Μπορεί ο κινητήρας να αποδίδει τα μέγιστα 'αλλού' [χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στο υπόλοιπο φάσμα στροφών είναι ψόφιος], μπορεί το Haldex να είναι λίγο διαφορετικά ρυθμισμένο στη νεότερή του έκδοση, αλλά η ουσία είναι η ίδια. 'Κλείδωμα' Haldex [ή αύξηση του ποσοστού επί της συνολικής ροπής που περνάει πίσω - όπως υπόσοχονται και τα διάφορα aftermarket κιτ] δε σημαίνει 'περισσότερα μούτρα', όπως κάποιοι ίσως να πιστεύουν. Αυτό είπα, κι εκεί έμεινα. Αν η δική σου εμπειρία σου λέει κάτι διαφορετικό, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.
φιλικά,
Νίκος -
Καλημέρα Νίκο !!!!
Απλά , η διαφορά της περιοχής στροφών , όπου εμφανίζεται η -σχεδόν- μέγιστη ροπή , σε συνδιασμό με την πολύ προοδευτικότερη εμπολκή του Haldex , κάνει την ζωή πιό εύκολη , ειδικά σε κλειστά κομμάτια .
Φαντάσου , απο πατημένη ευθεία , με 3η και 5000 rpm , κατεβάζεις 2α και φρενάρεις για πέταλο : με το Α3 , χωρίς να το κουράσεις , απλά πατάς το γκάζι και φεύγεις , ενώ με το S3 ΠΡΕΠΕΙ να κρατήσεις τις στροφές κοντά στις 3000 , αλλιώς σε 'κρέμασε' .
'Οσο για την υπερστροφή που μπορεί να προκληθεί με το γκάζι , ναί συμφωνώ , γίνεται και στα δύο , με την σημείωση πως είναι πιό απότομη στο S3 , λόγω της 'κλωτσιάς' του Haldex , ενώ ελέγχεται πιό δύσκολα στο Α3 , λόγω πιό μαλακής ανάρτησης .Φιλικά ,
Αποστόλης. -
Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Καλημέρα Νίκο !!!!
Απλά , η διαφορά της περιοχής στροφών , όπου εμφανίζεται η -σχεδόν- μέγιστη ροπή , σε συνδιασμό με την πολύ προοδευτικότερη εμπολκή του Haldex , κάνει την ζωή πιό εύκολη , ειδικά σε κλειστά κομμάτια.
Φαντάσου , απο πατημένη ευθεία , με 3η και 5000 rpm , κατεβάζεις 2α και φρενάρεις για πέταλο : με το Α3 , χωρίς να το κουράσεις , απλά πατάς το γκάζι και φεύγεις , ενώ με το S3 ΠΡΕΠΕΙ να κρατήσεις τις στροφές κοντά στις 3000, αλλιώς σε 'κρέμασε'.Συμφωνούμε.
Πρέπει να παίζεις σαφώς πιο ψηλά με το S3. Με το ΤFSi σχεδόν ξεχνάς ότι οδηγείς τουρμπίνα.'Οσο για την υπερστροφή που μπορεί να προκληθεί με το γκάζι , ναί συμφωνώ , γίνεται και στα δύο , με την σημείωση πως είναι πιό απότομη στο S3 , λόγω της 'κλωτσιάς' του Haldex , ενώ ελέγχεται πιό δύσκολα στο Α3, λόγω πιό μαλακής ανάρτησης.
Πράγματι. Πάντως με την S-line ανάρτηση [που μπήκε στο A3 από το οποίο προέρχονται οι δικές μου εμπειρίες λίγο μετά το πρόγραμμα] ο έλεγχος της υπερστροφής δεν αποτελεί πρόβλημα.
Άντε να δούμε πόσο πιο καλοστημένο & απολαυστικό θα είναι το νέο S3...
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Πάντως με την S-line ανάρτηση [που μπήκε στο A3 από το οποίο προέρχονται οι δικές μου εμπειρίες λίγο μετά το πρόγραμμα] ο έλεγχος της υπερστροφής δεν αποτελεί πρόβλημα.Δηλαδη;
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Πάντως με την S-line ανάρτηση [που μπήκε στο A3 από το οποίο προέρχονται οι δικές μου εμπειρίες λίγο μετά το πρόγραμμα] ο έλεγχος της υπερστροφής δεν αποτελεί πρόβλημα.
Δηλαδη;
Έσφιξε, όσο ακριβώς χρειαζόταν ώστε να ελαχιστοποιηθούν οι όποιες 'τάσεις πλεύσης' στο όριο χωρίς παράλληλα να γίνει πέτρα για Ελληνικούς δρόμους.
-
S3 in detail απο το germancarfans:
http://www.worldcarfans.com/news.cfm/co ... -in-detail -
Σε λευκό κάτι λέει
Ακόμα και η μάσκα τύπου H.L. κρύβεται λίγο ...
-
Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Σε λευκό κάτι λέειΑκόμα και η μάσκα τύπου H.L. κρύβεται λίγο ...
Audi S3 2006