-
Κάτσε να το δούμε το S3 πρώτα..
-
Με τα μέχρι τώρα δείγματα μιλάμε μικρέ...
...και εννοείται ότι το S3 θα είναι εξαιρετικό,για να μην παρεξηγούμαι!
Στους τομείς που ανέφερα,όμως,το στοιχηματίζω...και εύκολα μάλιστα!
-
Ο χρήστης tsilis έγραψε:
Με τα μέχρι τώρα δείγματα μιλάμε μικρέ......και εννοείται ότι το S3 θα είναι εξαιρετικό,για να μην παρεξηγούμαι!
Στους τομείς που ανέφερα,όμως,το στοιχηματίζω...και εύκολα μάλιστα!
Και γω έτσι πιστεύω αλλά εδώ μιλάμε για μία έκδοση S και όχι για ένα Audi της γραμμής, οπότε καλό είναι να κρατάμε μία πισινή. Το RS4 έδειξε τον δρόμο, ίσως το S3 κάνει το επόμενο βήμα..
-
Ο χρήστης Kid έγραψε:
Με τα μέχρι τώρα δείγματα μιλάμε μικρέ...
...και εννοείται ότι το S3 θα είναι εξαιρετικό,για να μην παρεξηγούμαι!
Στους τομείς που ανέφερα,όμως,το στοιχηματίζω...και εύκολα μάλιστα!
Και γω έτσι πιστεύω αλλά εδώ μιλάμε για μία έκδοση S και όχι για ένα Audi της γραμμής, οπότε καλό είναι να κρατάμε μία πισινή. Το RS4 έδειξε τον δρόμο, ίσως το S3 κάνει το επόμενο βήμα..
Όσο θα υπάρχει εκεί πίσω, στο τελείωμα του άξονα μετάδοσης, αυτό το μικρό και ανάξιο κατασκεύασμα με το όνομα Haldex, απλώς ξέχνα το.
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Όσο θα υπάρχει εκεί πίσω, στο τελείωμα του άξονα μετάδοσης, αυτό το μικρό και ανάξιο κατασκεύασμα με το όνομα Haldex, απλώς ξέχνα το.
Τα ίδια λέγανε και για το R
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Όσο θα υπάρχει εκεί πίσω, στο τελείωμα του άξονα μετάδοσης, αυτό το μικρό και ανάξιο κατασκεύασμα με το όνομα Haldex, απλώς ξέχνα το.Όχι Άγγελε. Κάνεις λάθος. Δες στο σαν ένα καλύτερο προσθιοκίνητο και όχι σαν πραγματικο 4κίνητο για να καταλάβεις τι εννοώ.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Όσο θα υπάρχει εκεί πίσω, στο τελείωμα του άξονα μετάδοσης, αυτό το μικρό και ανάξιο κατασκεύασμα με το όνομα Haldex, απλώς ξέχνα το.
Τα ίδια λέγανε και για το R
Ποιο R έχει Haldex?
-
Ο χρήστης meco έγραψε:
Όσο θα υπάρχει εκεί πίσω, στο τελείωμα του άξονα μετάδοσης, αυτό το μικρό και ανάξιο κατασκεύασμα με το όνομα Haldex, απλώς ξέχνα το.
Όχι Άγγελε. Κάνεις λάθος. Δες στο σαν ένα καλύτερο προσθιοκίνητο και όχι σαν πραγματικο 4κίνητο για να καταλάβεις τι εννοώ.
Υπό την έννοια αυτή ναι, Μιχάλη.
Μόνο, που είναι 4κίνητο, οπότε θα το κρίνεις ως 4κίνητο.
lkar το R32 εννοείς προφανώς.
Το ότι έγραψαν οι 4Τ ότι είναι πιο διασκεδαστικό από την Brera, (αλήθεια, πώς το τεκμηριώνουν;), πρώτον σηκώνει πολλή συζήτηση, και δεύτερον δεν αναιρεί ότι ο haldex είναι ημίμετρο. -
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Υπό την έννοια αυτή ναι, Μιχάλη.
Μόνο, που είναι 4κίνητο, οπότε θα το κρίνεις ως 4κίνητο.
lkar το R32 εννοείς προφανώς.
Το ότι έγραψαν οι 4Τ ότι είναι πιο διασκεδαστικό από την Brera, (αλήθεια, πώς το τεκμηριώνουν;), πρώτον σηκώνει πολλή συζήτηση, και δεύτερον δεν αναιρεί ότι ο haldex είναι ημίμετρο.Αυτό εννοώ και δεν κρίνω μόνο από το πολύπαθο συγκριτικό
Το χουν συγκρίνει στο TG με 130i, αρκετά πιο αντιπροσωπευτικό νομίζω
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Υπό την έννοια αυτή ναι, Μιχάλη.
Μόνο, που είναι 4κίνητο, οπότε θα το κρίνεις ως 4κίνητο.lkar το R32 εννοείς προφανώς.
Το ότι έγραψαν οι 4Τ ότι είναι πιο διασκεδαστικό από την Brera, (αλήθεια, πώς το τεκμηριώνουν;), πρώτον σηκώνει πολλή συζήτηση, και δεύτερον δεν αναιρεί ότι ο haldex είναι ημίμετρο.Το R32 στρίβει και καταφέρνει να πηγαίνει με το πλάι μια χαρά. Δες το TopGear κόντρα στην 130 με οδηγό τον Tiff. Εμένα γενικά δεν μου αρέσουν τα haldex-οειδή (άλλωστε έτρεξα να προλάβω το RAV4Mk2 αντί να πάρω το καινούριο). Στο δρόμο όμως το αποτέλεσμα μετράει. Μπορεί να είσαι ακόμα και προσθιοκίνητος και να στρίβεις μια χαρά. Θυμήσου το συγκριτικό ανάμεσα στο Fiat Coupe Turbo και Audi S3.
Υ.Γ. Μια χαρά το τεκμηριώνουν οι 4Τροχοί. Ρίξει μια ματιά στο άρθρο (δε χρειάζεται κάτι περισσότερο είναι ξεκάθαρο)...
-
Ο χρήστης meco έγραψε:
Υπό την έννοια αυτή ναι, Μιχάλη.
Μόνο, που είναι 4κίνητο, οπότε θα το κρίνεις ως 4κίνητο.lkar το R32 εννοείς προφανώς.
Το ότι έγραψαν οι 4Τ ότι είναι πιο διασκεδαστικό από την Brera, (αλήθεια, πώς το τεκμηριώνουν;), πρώτον σηκώνει πολλή συζήτηση, και δεύτερον δεν αναιρεί ότι ο haldex είναι ημίμετρο.Το R32 στρίβει και καταφέρνει να πηγαίνει με το πλάι μια χαρά. Δες το TopGear κόντρα στην 130 με οδηγό τον Tiff. Εμένα γενικά δεν μου αρέσουν τα haldex-οειδή (άλλωστε έτρεξα να προλάβω το RAV4Mk2 αντί να πάρω το καινούριο). Στο δρόμο όμως το αποτέλεσμα μετράει. Μπορεί να είσαι ακόμα και προσθιοκίνητος και να στρίβεις μια χαρά. Θυμήσου το συγκριτικό ανάμεσα στο Fiat Coupe Turbo και Audi S3.
Υ.Γ. Μια χαρά το τεκμηριώνουν οι 4Τροχοί. Ρίξει μια ματιά στο άρθρο (δε χρειάζεται κάτι περισσότερο είναι ξεκάθαρο)...
αν το καλοκοιταξεις , η πλαγιολισθιση του ταιριαζει περισσοτερο σε ενα προσθιοκινητο παρα σε ενα 4κινητο....
-
Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
αν το καλοκοιταξεις , η πλαγιολισθιση του ταιριαζει περισσοτερο σε ενα προσθιοκινητο παρα σε ενα 4κινητο....
Ναι καμμία αντίρρηση... Αλλά και πάλι τι πειράζει?
-
Πάντως θα μπορούσαν να βάλουν ένα κουμπάκι στο νέο S3 [όπως έχει το 'ESP off'] που να κλειδώνει το Haldex [σε 50-50] για γρήγορη οδήγηση, κάνοντάς την ουρά πιο προβλέψιμη και διασκεδαστική, και να το 'χαλαρώνει' μόνο π.χ. σε πολύ κλειστές στροφές [για να αντιμετωπιστεί το σκορτσάρισμα από τη διαφορά ταχύτητας των δύο αξόνων]...? Από τεχνική σκοπιά θα ήταν πολύ εύκολο να γίνει.
Παίζει βέβαια ο 'μέσος αγοραστής S3' που έχουν υπόψη τους οι Γερμανοί να μην το εκτιμούσε - ή οι ίδιοι να πιστεύουν ότι κάτι τέτοιο δε θα προσέφερε τίποτα επί της ουσίας....
-
Ο χρήστης sonath έγραψε:
Για μένα το 0-100 δεν έχει νόημα...
ανούσιο εντελώς...είπαμε αυτά τα στοιχεία βρήκαμε!
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Πάντως θα μπορούσαν να βάλουν ένα κουμπάκι στο νέο S3 [όπως έχει το 'ESP off'] που να κλειδώνει το Haldex [σε 50-50] για γρήγορη οδήγηση, κάνοντάς την ουρά πιο προβλέψιμη και διασκεδαστική, και να το 'χαλαρώνει' μόνο π.χ. σε πολύ κλειστές στροφές [για να αντιμετωπιστεί το σκορτσάρισμα από τη διαφορά ταχύτητας των δύο αξόνων]...? Από τεχνική σκοπιά θα ήταν πολύ εύκολο να γίνει.Παίζει βέβαια ο 'μέσος αγοραστής S3' που έχουν υπόψη τους οι Γερμανοί να μην το εκτιμούσε - ή οι ίδιοι να πιστεύουν ότι κάτι τέτοιο δε θα προσέφερε τίποτα επί της ουσίας....
Αυτό που λες ακόμα και αν γινόταν, θα οδηγούσε σε πρόωρη φθορά το συμπλέκτη. Πάντως ακόμα και σε ανοικτές καμπές το 50-50 θα δημιουργούσε σοβαρό πρόβλημα υποστροφής...
-
Ο χρήστης meco έγραψε:
Πάντως θα μπορούσαν να βάλουν ένα κουμπάκι στο νέο S3 [όπως έχει το 'ESP off'] που να κλειδώνει το Haldex [σε 50-50] για γρήγορη οδήγηση, κάνοντάς την ουρά πιο προβλέψιμη και διασκεδαστική, και να το 'χαλαρώνει' μόνο π.χ. σε πολύ κλειστές στροφές [για να αντιμετωπιστεί το σκορτσάρισμα από τη διαφορά ταχύτητας των δύο αξόνων]...? Από τεχνική σκοπιά θα ήταν πολύ εύκολο να γίνει.
Παίζει βέβαια ο 'μέσος αγοραστής S3' που έχουν υπόψη τους οι Γερμανοί να μην το εκτιμούσε - ή οι ίδιοι να πιστεύουν ότι κάτι τέτοιο δε θα προσέφερε τίποτα επί της ουσίας....
Αυτό που λες ακόμα και αν γινόταν, θα οδηγούσε σε πρόωρη φθορά το συμπλέκτη. Πάντως ακόμα και σε ανοικτές καμπές το 50-50 θα δημιουργούσε σοβαρό πρόβλημα υποστροφής...
και δεν νομιζω μονο στοις ανοιχτες καμπες.....
-
Κάτι περίεργο που διάβασα στο νέο ΤΤ (όχι εντελώς άσχετο με το θέμα)
The four-cylinder TT is a front-wheel-drive model, while the V6 features permanent four-wheel drive. Its quattro drive system operates with an electronically controlled and hydraulically actuated multi-plate clutch. In order to improve the distribution of axle loads, the clutch is placed at the rear of the TT. The mechanical construction and control efficiency of the unit have been further enhanced relative to the predecessor model. In normal conditions, the clutch directs 85 percent of the torque to the front wheels, but in extreme circumstances it is able to transmit as much as 100 percent of the forces to one of the two axles
ΟΚ, πλέον ο Haldex σε κανονικές συνθήκες είναι 85-15 μπρος-πίσω, (στο R32 είναι 90-10 νομίζω)
Αυτό το 100-0 ή 0-100 σε ακραίες συνθήκες;
-
To 100% πίσω είναι όταν δεν έχουν πρόσφυση οι τροχοί εμπρός, αν ψάξεις πιο παλιά τοπικ έχει ξανασυζητηθεί.
-
Ο χρήστης meco έγραψε:
Πάντως θα μπορούσαν να βάλουν ένα κουμπάκι στο νέο S3 [όπως έχει το 'ESP off'] που να κλειδώνει το Haldex [σε 50-50] για γρήγορη οδήγηση, κάνοντάς την ουρά πιο προβλέψιμη και διασκεδαστική, και να το 'χαλαρώνει' μόνο π.χ. σε πολύ κλειστές στροφές [για να αντιμετωπιστεί το σκορτσάρισμα από τη διαφορά ταχύτητας των δύο αξόνων]...? Από τεχνική σκοπιά θα ήταν πολύ εύκολο να γίνει.
Παίζει βέβαια ο 'μέσος αγοραστής S3' που έχουν υπόψη τους οι Γερμανοί να μην το εκτιμούσε - ή οι ίδιοι να πιστεύουν ότι κάτι τέτοιο δε θα προσέφερε τίποτα επί της ουσίας....
Αυτό που λες ακόμα και αν γινόταν, θα οδηγούσε σε πρόωρη φθορά το συμπλέκτη.
'Συμπλέκτη' φαντάζομαι εννοείς το Haldex, Μιχάλη...
Αυτό που έγραψα γίνεται και είναι κι απλό στην πράξη. Το software κανονίζει ανάλογα με το feedback από τους αισθητήρες πότε [και κατά πόσο] θα κλειδώσει το Haldex, οπότε σε ό,τι αφορά αυτό αρκεί μια παράμετρος που να του λέει [αν είναι πατημένο το κουμπάκι] να επεξεργάζεται τα δεδομένα που δέχεται λίγο διαφορετικά.
Υπάρχουν πάντως και προϊόντα aftermarket που στοχεύουν σε μεγαλύτερο ποσοστό εμπλοκής [για συνθήκες γρήγορης οδήγησης].
http://www.ace-competition.com/index.ph ... x&lang=eng
Changes in the torquetransmission compared to the Haldex original:
Increased torquetransmission at acceleration which gives a more consistent performance with increased oversteering appreciated at sporty driving.
Faster torquetransmission influenced by how fast you put the accelerator down. The Haldex system is prepared to transmit torque before the engine deliver torque.
At higher speed the torque will decrease which gives less oversteering and safer driving properties (a car with understeering gives a greater feeling of security).http://www.eiptuning.com/eip/haldex.html
*The Haldex HPP improves the performance and handling of your Audi A3 Quattro or Volkswagen Passat 4-Motion. The GEN 2 HPP is a complete replacement AWD control unit and consists of a new electronically controlled valve body, gaskets, and necessary hardware.
By re-tuning your vehicle's AWD system, **power is more aggressively directed to the rear wheels under a wide variety of driving conditions. This results in more neutral handling characteristics *and better off the line acceleration. This system does not interfere with ABS or Traction Control Systems.Για πρόωρη φθορά δε μπορώ να είμαι σίγουρος καθώς δε γνωρίζω πόσο φθείρεται το σύστημα κάθε φορά που κλειδώνει στο 50-50 [ή σε κάποιο άλλο ποσοστό]. Πόσο παραπάνω να φθείρεται, όμως, από τώρα που ψιλο-τρελαίνεται αν πλακώσεις ένα S3 ή A3 Quattro στο στροφιλίκι, και σ'αρέσει να το γλιστράς?...
Πάντως ακόμα και σε ανοικτές καμπές το 50-50 θα δημιουργούσε σοβαρό πρόβλημα υποστροφής...
Σε ανοιχτές καμπές οι δύο άξονες έχουν πρακτικά την ίδια ταχύτητα οπότε το μεσαίο διαφορικό, αν υπάρχει, ξεκουράζεται. Ένα από τα πρώτα μου αυτοκίνητα ήταν ένα Subaru Justy 4WD χωρίς μεσαίο διαφορικό [πατούσες το κουμπάκι που βρισκόταν επάνω στο λεβιέ ταχυτήτων και από 100% μπροσθοκίνητο κλείδωνε στο 50-50], το οποίο μόνο υποστροφικό δεν ήταν σε ανοιχτές καμπές. Σε μέτριες και κλειστές εξαρτάται τι έκανες με το γκάζι, αλλά δεν ήθελε και ιδιαίτερη φαντασία για να μαντέψεις τις αντιδράσεις του. Τέλος πάντων, το ζητούμενο για αμάξια όπως το S3, κατ' εμέ, είναι η μεγαλύτερη προβλεψιμότητα στο όριο - γι αυτό κι έκανα τις παραπάνω σκέψεις.
To 100% πίσω είναι όταν δεν έχουν πρόσφυση οι τροχοί εμπρός, αν ψάξεις πιο παλιά τοπικ έχει ξανασυζητηθεί.
Πράγματι.
Ωραίο ακούγεται, πάντως, το 'από 100% εμπρός ως 100% πίσω'!... -
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
'Συμπλέκτη' φαντάζομαι εννοείς το Haldex, Μιχάλη...
Ναι εννοώ το haldexΑυτό που έγραψα γίνεται και είναι κι απλό στην πράξη. Το software κανονίζει ανάλογα με το feedback από τους αισθητήρες πότε [και κατά πόσο] θα κλειδώσει το Haldex, οπότε σε ό,τι αφορά αυτό αρκεί μια παράμετρος που να του λέει [αν είναι πατημένο το κουμπάκι] να επεξεργάζεται τα δεδομένα που δέχεται λίγο διαφορετικά.
Υπάρχουν πάντως και προϊόντα aftermarket που στοχεύουν σε μεγαλύτερο ποσοστό εμπλοκής [για συνθήκες γρήγορης οδήγησης].
Για πρόωρη φθορά δε μπορώ να είμαι σίγουρος καθώς δε γνωρίζω πόσο φθείρεται το σύστημα κάθε φορά που κλειδώνει στο 50-50 [ή σε κάποιο άλλο ποσοστό]. Πόσο παραπάνω να φθείρεται, όμως, από τώρα που ψιλο-τρελαίνεται αν πλακώσεις ένα S3 ή A3 Quattro στο στροφιλίκι, και σ'αρέσει να το γλιστράς?...
Nαι υπάρχουν τέτοια προϊόντα. Το θέμα είναι ότι ΑΝ το αυτοκίνητο 'έστριβε' καλυτερα με το haldex να δουλεύει όπως το περιγράφουν οι ανωτέρω βελτιωτές και χωρίς προβλήματα αξιοπιστίας και ασφάλειας, να είσαι σίγουρος οτί η Audi θα το έκανε να δουλεύει έτσι από το εργοστάσιο.
Έχε υπόψη σου ότι όλοι αυτοί οι συμπλέκτες δεν είναι για να είναι συνέχεια σε εμπλοκή γιατί πολλοί απλά υπερθερμένονται και στη συνέχεια είτε σταματάνε να δουλεύουν είτε καίγονται. Maverick, Χ-trail αλλά και πολλά βελτιωμένα TT και S3 έχουν καταστραμμένους τους συμπλέκτες τις 4κίνησης στις πρώτες περιπτώσεις λόγο υπερβολικής χρήσης σε επιφάνεις με ελειπή πρόσφυση στις δεύτερες λόγω υπερβολικής ροπής και διαρκούς σπινιαρίσματος.Πάντως ακόμα και σε ανοικτές καμπές το 50-50 θα δημιουργούσε σοβαρό πρόβλημα υποστροφής...
Σε ανοιχτές καμπές οι δύο άξονες έχουν πρακτικά την ίδια ταχύτητα οπότε το μεσαίο διαφορικό, αν υπάρχει, ξεκουράζεται. Ένα από τα πρώτα μου αυτοκίνητα ήταν ένα Subaru Justy 4WD χωρίς μεσαίο διαφορικό [πατούσες το κουμπάκι που βρισκόταν επάνω στο λεβιέ ταχυτήτων και από 100% μπροσθοκίνητο κλείδωνε στο 50-50], το οποίο μόνο υποστροφικό δεν ήταν σε ανοιχτές καμπές. Σε μέτριες και κλειστές εξαρτάται τι έκανες με το γκάζι, αλλά δεν ήθελε και ιδιαίτερη φαντασία για να μαντέψεις τις αντιδράσεις του. Τέλος πάντων, το ζητούμενο για αμάξια όπως το S3, κατ' εμέ, είναι η μεγαλύτερη προβλεψιμότητα στο όριο - γι αυτό κι έκανα τις παραπάνω σκέψεις.
Έχω στρίψει με cherokee 3,7 στο ίδιο σημείο στη μία περίπτωση με την τετρακινηση στο part time (κλειδωμένο 50-50) και στην άλλη με full time (με κεντρικό διαφορικό). Στο part time το αυτοκίνητο δεν μπορούσε να στρίψει. Τα ίδια ισχύουν και για το Grand Vitara. Διέγραφε μεγαλύτερη τροχιά σε σχέση με τη full time και ήταν αισθητά περισσότερο υποστροφικό. Ένα αυτοκίνητο με μπλοκαρισμένο το κεντρικό διαφορικό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΡΙΨΕΙ τόσο καλά σε σχέση με το αν είναι ελεύθερο το κεντρικό, ή απλά δικίνητο. Μια δοκιμή όπως έκανα και εγώ θα σε πείσει. Στην περίπτωση του justy πιθανόν να μη κλείδωνε στο 50 50, αλλά σε άλλο ποσοστό και ίσως να μην ήταν και τόσο κλειδωμένο αλλά να έδινε κάποιο βαθμό ελευθερίας στους άξονες.
Απαντάω με κόκκινα γράμματα για να μην κάνω συνεχή quotes...
Audi S3 2006