Οι 2 ατομικές στην Ιαπωνία ΔΕΝ έκαναν μεγαλύτερη ζημιά απο τους συμβατικούς βομβαρδισμούς, κατα την γνώμη μου καλώς χρησιμοποιήθηκαν επειδή δεν υπήρχε άλλος τρόπος να παραδοθεί η Ιαπωνία και στο τέλος θα κατέληγε ενα άδειο χωράφι και οι ιάπωνες είδος προς εξαφάνιση.

Φυσικά και είναι τραγικά τα αποτελέσματα ενος τέτοιου όπλου αλλα τραγικός είναι ο ίδιος ο πόλεμος και θα πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα πιο μακροσκοπικά.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οι 2 ατομικές στην Ιαπωνία ΔΕΝ έκαναν μεγαλύτερη ζημιά απο τους συμβατικούς βομβαρδισμούς, κατα την γνώμη μου καλώς χρησιμοποιήθηκαν επειδή δεν υπήρχε άλλος τρόπος να παραδοθεί η Ιαπωνία και στο τέλος θα κατέληγε ενα άδειο χωράφι και οι ιάπωνες είδος προς εξαφάνιση.

Φυσικά και είναι τραγικά τα αποτελέσματα ενος τέτοιου όπλου αλλα τραγικός είναι ο ίδιος ο πόλεμος και θα πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα πιο μακροσκοπικά.

Θα μπορούσε όμως ίσως πρώτα να γίνει ένα 'demo' σε κάποιο ακατοίκητο νησί του Ειρηνικού ώστε οι Ιάπωνες να έβλεπαν την ισχύ του όπλου χωρίς απώλειες και αν δεν πείθονταν να παραδοθούν μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα ας την έριχναν σε πόλη. Τότε δεν θα μπορούσε κανείς να πει τίποτα.

Μέχρι χτες θεωρούσα ως κύριο λόγο ρίψης της ατομικής βόμβας την πεποίθηση ότι δεν υπήρχε περίπτωση παράδοσης των Ιαπώνων.

Όμως εχτές άκουσα και την άποψη που λέει ότι η ατομική βόμβα είχε κοστίσει υπερβολικά μεγάλο ποσό και δε θα έπρεπε να καταλήξει σε κάποια αποθήκη (είπαν και τη σημερινή αντιστοιχία σε χρήματα αλλά δεν τη συγκράτησα).

Επίσης, η απόφαση ρίψης της βόμβας είχε ληφθεί από πριν και για το λόγο αυτό ζητούσαν από τους Ιάπωνες 'παράδοση άνευ όρων' (κάτι που ήταν σίγουροι ότι δε θα γινόταν αποδεκτό).

Να προσθέσω ότι θεωρώ εξίσου σημαντικό λόγο την επίδειξη ισχύος (σε επίπεδο αφανισμού λαών) στους Ρώσσους και στον υπόλοιπο κόσμο.

'για μια χούφτα χρυσάφι θα αφανιστούμε μια μέρα...'

H Iαπωνία δεν πείσθηκε απο το demo της Χιροσίμα και χρειάστηκε το Ναγκασάκι οπότε δεν νομίζω πως έχει νόημα το demo σε νησί (το οποίο έχει ούτως ή άλλως γίνει με το ιαπωνικό ψαράδικο που ήταν κοντά σε πυρινική δοκιμή).

Μη ξεχνάτε πως και τα ιαπωνικά αεροπλανοφόρα είχαν κοστίσει πολλά χρήματα και θα ήταν κρίμα να μην βομβαρδίσουν το Pearl Harbour με τη λογική αυτή.

Σε λίγο θα μιλάμε για την εισβολή των αμερικάνων στην Ευρώπη κατα τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, έλεος με τον ηλίθιο αντιαμερικανισμό.

Δυστηχως δεν το προλαβα ολοκληρο το ντοκομαντερ αλλα μου εμεινε το σημειο που ο επιστημονας ειπε οτι το Tοκιο ειχε ηδη ισοπεδωθει απο τους συμβατικους βομβαρδισμους οποτε δεν υπηρχε λογος να δοκιμασουν εκει το νεο οπλο.Ενω στις αλλες πολεις μπορουσαν να βγαλουν καλλυτερα συμπερασματα απο την αποτελεσματικοτητα της.
Βεβαια μετα απο 60 χρονια μπορουμε να μιλαμε ανετα για το τι μπορουσε και τι οχι να γινει.Φανταστητε να ειχε προλαβει ο Χιτλερ να την ετοιμασει και δοκιμασει .Ποσο διαφορετικος θα ηταν ο κοσμος,αν υπηρχε ακομα .

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Μέχρι χτες θεωρούσα ως κύριο λόγο ρίψης της ατομικής βόμβας την πεποίθηση ότι δεν υπήρχε περίπτωση παράδοσης των Ιαπώνων.

Όμως εχτές άκουσα και την άποψη που λέει ότι η ατομική βόμβα είχε κοστίσει υπερβολικά μεγάλο ποσό και δε θα έπρεπε να καταλήξει σε κάποια αποθήκη (είπαν και τη σημερινή αντιστοιχία σε χρήματα αλλά δεν τη συγκράτησα).

Επίσης, η απόφαση ρίψης της βόμβας είχε ληφθεί από πριν και για το λόγο αυτό ζητούσαν από τους Ιάπωνες 'παράδοση άνευ όρων' (κάτι που ήταν σίγουροι ότι δε θα γινόταν αποδεκτό).

Να προσθέσω ότι θεωρώ εξίσου σημαντικό λόγο την επίδειξη ισχύος (σε επίπεδο αφανισμού λαών) στους Ρώσσους και στον υπόλοιπο κόσμο.

'για μια χούφτα χρυσάφι θα αφανιστούμε μια μέρα...'

Όντως κ εγώ μετά την χθεσινή εκπομπή και τα στοιχεία που αναφέρθησαν αναθεώρησα πολλά πράγματα!
Όσο για το κόστος ή 15 ή 150δις $ ανέφερε.....
Τρομακτιό ποσό....

Όσο για το αν έφτανε η μία ή οι δύο για την 'δοκιμή', ανέφεραν ότι η μία ήταν ουρανίου ενώ η άλλη πλουτωνίου κ έπρεπε να τις 'συγκρίνουν' να δουν τα αποτελέσματα, αλλά να πείσουν και όλο τον κόσμο ότι έχουν 'την δύναμη' ώστε να μην τους αμφισβητεί κανένας!

Όντως το πιο τρομακτικό όπως αναφέρει κ ο Βαγγέλης ήταν ότι μετά από τόσα χρόνια ακόμα πιστεύουν ότι έκαναν το σωστό!
Εγώ δεν πίστευα στα μάτια μου βλέποντας κ την επιβήβαση στο Enola Gay όπου όλοι γέλαγαν κ πειράζονταν!
Το θεωρώ προσωπικά, αδιανόητο να ξεκινάς για να σκοτώσεις κόσμο (πόσο μάλλον να αφανίσεις 2 ολόκληρες πόλεις!!!) κ να ξεκινάς με καλή διάθεση!

Πραγματικά με έριξε πολύ το ότι παρακολούθησα....

Δεν είναι τόσο περίεργο. Οι Αμερικανοί είχαν στο νου τους το Περλ Χάρμπορ εκείνη την εποχή και ζήταγαν εκδίκηση. Άσε που οι χειρότερες συνέπειες της βόμβας ήταν άγνωστες τότε στους περισσότερους. Έχω δει προπαγανδιστικό καρτουνίστικο φιλμάκι του αμερικανικού στρατού της δεκαετίας του 50, που δείχνει ότι προστατεύεσαι χαλαρά από την πυρηνική έκρηξη αν μπεις κάτω από ένα τραπέζι ή αν σκεπαστείς με μια κουβέρτα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι τόσο περίεργο. Οι Αμερικανοί είχαν στο νου τους το Περλ Χάρμπορ εκείνη την εποχή και ζήταγαν εκδίκηση. Άσε που οι χειρότερες συνέπειες της βόμβας ήταν άγνωστες τότε στους περισσότερους. Έχω δει προπαγανδιστικό καρτουνίστικο φιλμάκι του αμερικανικού στρατού της δεκαετίας του 50, που δείχνει ότι προστατεύεσαι χαλαρά από την πυρηνική έκρηξη αν μπεις κάτω από ένα τραπέζι ή αν σκεπαστείς με μια κουβέρτα.

τι λες τώρα??? μήπως η κουβέρτα να είναι κ βρεγμένη?
Εδώ θες μερικά κιλά κουβέρτα από μολύβι κ πάλι δεν κάνεις τίποτα.... τι λεγανε ή καλύτερα τι κρύβανε από τον κόσμο οι άθλιοι....

Τέλος πάντως, σε κάθε περίπτωση κ πάλι ένας βομβαρδισμός δεν είναι κάτι που πας για πλάκα, ακόμα κ πέτρες να πετάς....
Βέβαια (ευτυχώς να κάνω το σταυρό μου!!!) δεν έχω ζήσει πόλεμο από κοντά να δω την ξυχολογία που αναπτύσσεται, αλλά καθαρά από θέμα λογικής.... δεν στέκει.... όπως ούτε ο ίδιος ο πόλεμος!

Ο χρήστης mad_n έγραψε:

Δεν είναι τόσο περίεργο. Οι Αμερικανοί είχαν στο νου τους το Περλ Χάρμπορ εκείνη την εποχή και ζήταγαν εκδίκηση. Άσε που οι χειρότερες συνέπειες της βόμβας ήταν άγνωστες τότε στους περισσότερους. Έχω δει προπαγανδιστικό καρτουνίστικο φιλμάκι του αμερικανικού στρατού της δεκαετίας του 50, που δείχνει ότι προστατεύεσαι χαλαρά από την πυρηνική έκρηξη αν μπεις κάτω από ένα τραπέζι ή αν σκεπαστείς με μια κουβέρτα.

τι λες τώρα??? μήπως η κουβέρτα να είναι κ βρεγμένη?
Εδώ θες μερικά κιλά κουβέρτα από μολύβι κ πάλι δεν κάνεις τίποτα.... τι λεγανε ή καλύτερα τι κρύβανε από τον κόσμο οι άθλιοι....

...........

Δεν θυμασαι με το DTT (εντομοκτονο) τι φιλμακια ειχαν γυριστει;Να ψεκαζουν αυτο το εντομοκτονο στις αυλες των σπιτιων με παιδακια να παιζουν με το σπραιη .ΚΑι να λενε οτι εναι το πιο ασφαλες!!

Οταν λεω 'θυμασαι' οχι να τα εχεις δει πρωτη προβολη .Απλα παιζονται συχνα σε διαφορα ντοκιμαντερ

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Δεν είναι τόσο περίεργο. Οι Αμερικανοί είχαν στο νου τους το Περλ Χάρμπορ εκείνη την εποχή και ζήταγαν εκδίκηση. Άσε που οι χειρότερες συνέπειες της βόμβας ήταν άγνωστες τότε στους περισσότερους. Έχω δει προπαγανδιστικό καρτουνίστικο φιλμάκι του αμερικανικού στρατού της δεκαετίας του 50, που δείχνει ότι προστατεύεσαι χαλαρά από την πυρηνική έκρηξη αν μπεις κάτω από ένα τραπέζι ή αν σκεπαστείς με μια κουβέρτα.

τι λες τώρα??? μήπως η κουβέρτα να είναι κ βρεγμένη?
Εδώ θες μερικά κιλά κουβέρτα από μολύβι κ πάλι δεν κάνεις τίποτα.... τι λεγανε ή καλύτερα τι κρύβανε από τον κόσμο οι άθλιοι....

...........

Δεν θυμασαι με το DTT (εντομοκτονο) τι φιλμακια ειχαν γυριστει;Να ψεκαζουν αυτο το εντομοκτονο στις αυλες των σπιτιων με παιδακια να παιζουν με το σπραιη .ΚΑι να λενε οτι εναι το πιο ασφαλες!!

Οταν λεω 'θυμασαι' οχι να τα εχεις δει πρωτη προβολη .Απλα παιζονται συχνα σε διαφορα ντοκιμαντερ

Δυστυχώς έχεις δίκιο

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι τόσο περίεργο. Οι Αμερικανοί είχαν στο νου τους το Περλ Χάρμπορ εκείνη την εποχή και ζήταγαν εκδίκηση. Άσε που οι χειρότερες συνέπειες της βόμβας ήταν άγνωστες τότε στους περισσότερους. Έχω δει προπαγανδιστικό καρτουνίστικο φιλμάκι του αμερικανικού στρατού της δεκαετίας του 50, που δείχνει ότι προστατεύεσαι χαλαρά από την πυρηνική έκρηξη αν μπεις κάτω από ένα τραπέζι ή αν σκεπαστείς με μια κουβέρτα.

Έτσι είναι, και αυτό είναι το μόνο ελαφρυντικό στοιχείο. Δυστυχώς δεν είδα το ντοκιμαντερ. Να προσθέσω μόνο ότι Χιροσίμα και Ναγκασάκι επίτηδες είχαν αφεθεί ανέπαφες, ώστε να καταστραφούν από τις ατομικές βόμβες. Για τους αμερικανούς τότε ήταν απλώς μια πολύ μεγάλη βόμβα και τίποτα περισσότερο, συνεπώς πέραν του ότι βομβάρδιζαν αμάχους-κάτι όμως που γινόταν εκατέρωθεν, δεν έχεις να τους προσάψεις κάτι άλλο. Σήμερα όμως που γνωρίζουμε τις πραγματικές συνέπειες της χρήσης των πυρηνικών η κατάσταση είναι τελείως διαφορετική. Τότε όμως αυτά ήταν άγνωστα...

Ο χρήστης IKE έγραψε:
H Iαπωνία δεν πείσθηκε απο το demo της Χιροσίμα και χρειάστηκε το Ναγκασάκι οπότε δεν νομίζω πως έχει νόημα το demo σε νησί (το οποίο έχει ούτως ή άλλως γίνει με το ιαπωνικό ψαράδικο που ήταν κοντά σε πυρινική δοκιμή).

Μη ξεχνάτε πως και τα ιαπωνικά αεροπλανοφόρα είχαν κοστίσει πολλά χρήματα και θα ήταν κρίμα να μην βομβαρδίσουν το Pearl Harbour με τη λογική αυτή.

Σε λίγο θα μιλάμε για την εισβολή των αμερικάνων στην Ευρώπη κατα τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, έλεος με τον ηλίθιο αντιαμερικανισμό.

Το να καταθέτει κάποιος μία άποψη και να την κρίνει κάποιος άλλος δεν είναι 'ηλίθιος αντι-αμερικανισμός'.

Είσαι λίγο υπερβολικός...

Ο πόλεμος παιδιά,ξυπνάει μέσα στόν άνθρωπο τό 'κτήνος',είτε σας αρέσει είτε όχι.
Πόλεμος χωρίς θηριωδίες δέν έχει γίνει ποτέ στήν ιστορία τού ανθρώπινου είδους.Ούτε καί ποτέ στό μέλλον θα γίνει.
Οι βομβαρδισμοί αμάχων,είναι μία τέτοια θηριωδία,καί κατακριταίοι δέν είναι μόνο οι Αμερικάνοι (πού να διαβάσετε μαρτυρίες επιζόντων από τόν συμβατικό βομβαρδισμό τού Τόκυο,θα σας κοπεί τό αίμα ) αλλά καί οποισδήποτε άλλος τό έχει επιχειρήσει.
Αλλά όχι καί να εξεραίσουμε τούς Αμερικάνους για να μήν θεωρηθούμε ώς αντιαμερικανοί.

Το φιλμάκι το είχε δείξει μερικές φορές το SevenX. Ήρωας ήταν μια χελώνα που κρυβόταν στο καβούκι της και σλόγκαν το 'Duck and Cover' (σκύψε και καλύψου). Ακουγόταν μια ευχάριστη μουσικούλα και σε μορφή στίχων δίνονταν οδηγίες του τύπου: αν δεις μια λάμψη στον ουρανό, σκύψε και καλύψου. Έδειχνε παιδιά σε μια τάξη να εφαρμόζουν το σύστημα, όπως γίνεται σε περίπτωση σεισμού.
Σχεδόν κανείς δεν ήξερε για τις συνέπειες, πλην της κυβέρνησης των ΗΠΑ (ίσως και της Βρετανίας), της ομάδας του Οπενχάιμερ και ορισμένων άμεσα εμπλεκόμενων. Μάλιστα είχε κυκλοφορήσει άλλο φιλμάκι που έδειχνε πόσο αθώα ήταν, παρουσιάζοντας δυνατές εφαρμογές όπως ένα φουρνάκι που με ραδιενέργεια διατηρούσε τα τρόφιμα φρέσκα, σκοτώνοντας τα βακτήρια που τα αλλοιώνουν.

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι κατά τον Β' Π.Π. η μαζική θανάτωση αμάχων με τυφλούς βομβαρδισμούς ήταν καθημερινό φαινόμενο και συνηθισμένη πρακτική. Οι αεροπόροι που θα έριχναν τη βόμβα με το Β52 μάλλον πίστευαν ότι θα έκαναν την ίδια δουλειά με μια κίνηση και ένα αεροπλάνο αντί να βομβαρδίσουν τις πόλεις 100 φορές με ολόκληρα σμήνη. Άλλωστε ειδικά αυτοί έπρεπε να έχουν μαύρα μεσάνυχτα για να μην κωλώσουν.

Ας μην ξεχνάμε ότι οι Αμερικάνοι τότε είχαν δεχτεί επίθεση πρώτοι, και πολεμούσαν εναντίων ενός άξονα δυνάμεων που είχε διαπράξει απίστευτες θηριωδίες. Είναι πολύ εύκολο να λέμε τώρα ότι θα έπρεπε να είχαν πράξει διαφορετικά, αλλά πραγματικά δεν ξέρουμε ποια θα ήταν η έκβαση του πολέμου που ήδη είχε στοιχίσει εκατομμύρια ζωές. Διανοείστε το πώς θα ήταν ο κόσμος σήμερα αν ο άξονας είχε νικήσει;

Συμφωνώ με την αναφορά σε αντιαμερικανισμό, εφόσον πάντα μιλάμε για τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. Extraordinary conditions demand extraordinary actions.

Οι στρατιωτικές επιλογές της τωρινής ηγεσίας της υπερδύναμης βέβαια είναι άλλο καπέλο...

Ολο τό πλήρωμα τού Enola Gay δέν γνώριζε τί καλείται να κάνει,εκτός από τόν πιλότο.Αλλά ούτε καί αυτός (μάλλον) δέν θα γνώριζε τίς πραγματικές συνέπειες αυτόύ τού όπλου.
Αλλά καί να τίς γνώριζε,θα άλλαζε κάτι;
Η δουλειά τού στρατιώτη,είναι να εκτελεί τίς διαταγές πού τού δίνουν.