Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Μπορεί να υπάρξει 'προπαγάνδα' μέσω τής έβδομης τέχνης;
Μπορεί να υπάρξει αλλοίωση της ιστορίας,τουλάχιστον σέ επίπεδο θεατή;

Γίνεται κάτι διαφορετικό τόσα χρόνια και δεν το πήρα χαμπάρι;

Σήμερα που ο κόσμος μαθαίνει ιστορία μέσα από τις ταινίες και όχι μέσα από τα βιβλία, ασφαλώς και το θέμα είναι υπαρκτό και πολύ σοβαρό...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Υπάρχει,κατα τή γνώμη σας,κίνδυνος;
Μπορεί να υπάρξει 'προπαγάνδα' μέσω τής έβδομης τέχνης;
Μπορεί να υπάρξει αλλοίωση της ιστορίας,τουλάχιστον σέ επίπεδο θεατή;

Φυσικά και ναι... τα παραδείγματα πάμπολλα... Όλες οι εξουσίες χρησιμοποίησαν/ούν όλες τις μορφές της τέχνης για προπαγάνδα! Οι πυραμίδες τι ήταν; Οι μετώπες του Παρθενώνα; Οι φωτογραφίες της Ρίφενσταλ επί Γ' Ράιχ (και τα αντίστοιχα 'ντοκυμαντέρ' των συμμάχων κατά τον πόλεμο);

Κάποιες φορέ γίνεται συγκαλυμένα λίγο ή πολύ (πχ πολεμικές Χολυγουντιανές ταινίες), κάποιες άλλες όχι και τόσο...

Ένα ερώτημα βέβαια είναι το πόσο καλά και αντικειμενικά γνωρίζουμε κι εμείς την ιστορία...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Πέρα από τό θέμα τής ιστορίας,υπάρει καί τό θέμα τής κοινωνικής συμπεριφοράς.
Εχω δεί αρκετά πραγματικά πρόσωπα,τα οποία 'ζούνε' μία τηλεοπτική πραγματικότητα.

Πολλά μεγάλα θέματα ανοίγεις αφεντικό...

Θα μας τρελάνεις στο τέλος και θα πάμε όλοι μαζί για ομαδική ψυχανάλυση...

Σε κάθε περίπτωση, ο καθένας επιλέγει και τι θα δει... Πολύς κόσμος πιστεύει πχ ότι ο Αχιλλέας ήταν ένας ξανθός Αγγλοσάξωνας αλα Μπραντ Πιτ (τραβηγμένο παράδειγμα). Παλαιότερα αυτός ο κόσμος θα πίστευε ότι ο βασιλιάς του είναι κάτι ανάμεσα σε υπεράνθρωπο και ανίκητο γοητευτικό και σοφό νεαρό, ενώ ακόμα παλαιότερα πίστευε ότι ήταν θεός... Σήμερα τουλάχιστον όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει την αλήθεια. Ιδίως με το internet είναι πολύ εύκολο, φθηνό και μπορείς άμεσα να δεις όλες τις απόψεις για το θέμα που ενδιαφέρεσαι.

Σύμφωνοι, δεν μιλάς γι' αυτούς που θα το ψάξουν, αλλά για την πλειοψηφία που δεν θέλει (και δεν μπορεί) να το ψάξει. Δεν νομίζω ότι αυτοί οι άνθρωποι θα μάθαιναν κάτι περισσότερο σε άλλες εποχές...

Που και το ίντερνετ με τη σειρά του είναι επικίνδυνο...

Αν φτιάξω μια σελίδα με την βιογραφία του 'Γιάννη Πάππα' επειδή έτσι μου αρέσει (αν θες να το κάνω πιο πονηρό, πες πως πλαστογραφώ και μια υπογραφή...), και φτιάξει άλλη μία ένας που ΞΕΡΕΙ τι γράφει, το google δεν θα καταλάβει τη διαφορά, και αν ο αναγνώστης είναι τελείως άσχετος, ίσως και να πιστέψει εμένα...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Πολλές φορές φοβόμαστε ότι,οι κινηματογραφικές υπερπαραγωγές (κυρίως) τού Χόλλυγουντ,μπορούν να 'εισβάλουν' στό μυαλό μας,καί να μας δημιουργήσουν κάποιες αμφιβολίες πάνω σέ ιστορικά ντοκουμέντα,ή ακόμα καί να μας δημιουργήσουν λάθος εντυπώσεις πάνω σέ συγκεκριμένα θέματα,τα οποία άν δέν τα γνωρίζουμε επαρκώς εξ'αρχής,θα πλανευτούμε.

α)Υπάρχει,κατα τή γνώμη σας,κίνδυνος;
β)Μπορεί να υπάρξει 'προπαγάνδα' μέσω τής έβδομης τέχνης;
γ)Μπορεί να υπάρξει αλλοίωση της ιστορίας,τουλάχιστον σέ επίπεδο θεατή;

Α) Υπάρχει.
Β) Δεν μπορεί να υπάρξει προπαγάνδα, υπάρχει ήδη.
Γ) Υπάρχει ήδη σε αυτό το επίπεδο.

Όποιος έχει δεί μια ταινία με τίτλο 'Ένας πρόεδρος ένα σκάνδαλο κι ένας πόλεμος' (έτσι τουλάχιστον λεγόταν εδώ) μπορεί να δεί τι γίνεται από την 'από 'κει' πλευρά και να το συγκρίνει με ότι μας πουλάνε σε κάθε 'τηλεοπτικό πόλεμο' που μας δείχνουν.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Πολλές φορές φοβόμαστε ότι,οι κινηματογραφικές υπερπαραγωγές (κυρίως) τού Χόλλυγουντ,μπορούν να 'εισβάλουν' στό μυαλό μας,καί να μας δημιουργήσουν κάποιες αμφιβολίες πάνω σέ ιστορικά ντοκουμέντα,ή ακόμα καί να μας δημιουργήσουν λάθος εντυπώσεις πάνω σέ συγκεκριμένα θέματα,τα οποία άν δέν τα γνωρίζουμε επαρκώς εξ'αρχής,θα πλανευτούμε.

α)Υπάρχει,κατα τή γνώμη σας,κίνδυνος;
β)Μπορεί να υπάρξει 'προπαγάνδα' μέσω τής έβδομης τέχνης;
γ)Μπορεί να υπάρξει αλλοίωση της ιστορίας,τουλάχιστον σέ επίπεδο θεατή;

Α) Υπάρχει.
Β) Υπάρχει ήδη.
Γ) Υπάρχει ήδη σε αυτό το επίπεδο.

Όποιος έχει δεί μια ταινία με τίτλο 'Ένας πρόεδρος ένα σκάνδαλο κι ένας πόλεμος' (έτσι τουλάχιστον λεγόταν εδώ) μπορεί να δεί τι γίνεται από την 'από 'κει' πλευρά και να το συγκρίνει με ότι μας πουλάνε σε κάθε 'τηλεοπτικό πόλεμο' που μας δείχνουν.

Και ποιος σας είπε ότι και η Ιστορία που είναι γραμμένη στα βιβλία είναι και η σωστή? Απλά είθισται να είναι (θεωρείται?) πιο αξιόπιστη!

ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ ότι μια εμπορική ταινία που διαπραγματεύεται ένα ιστορικό γεγονός είναι πιο αξιόπιστη!

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:
Και ποιος σας είπε ότι και η Ιστορία που είναι γραμμένη στα βιβλία είναι και η σωστή?

Στρατηγός στο κέντρο της παράταξής του στέλνει ανιχνευτή στη δεξιά πλευρά της παραταξής του αντιπάλου για να του μεταφέρει πληροφορίες,
Τι είδε ο ανιχνευτής, τι κατάλαβε και τι μετέφερε στον ανώτερό του;

Ίσως να μοιάζει άσχετο με την ερώτησή σου αλλά μήπως και αυτοί που γράφουν την ιστορία παρατηρητές (κάτι σαν τον ανιχνευτή) δεν είναι;
Οπότε ότι μας μεταφέρουν είμαστε 'αναγκασμένοι' να το πιστέψουμε.

Αλλά άλλο μεταφέρω την ιστορία κι άλλο τη δημιουργώ όπως κάνουν οι έχοντες τη δύναμη τώρα.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Πολλές φορές φοβόμαστε ότι,οι κινηματογραφικές υπερπαραγωγές (κυρίως) τού Χόλλυγουντ,μπορούν να 'εισβάλουν' στό μυαλό μας,καί να μας δημιουργήσουν κάποιες αμφιβολίες πάνω σέ ιστορικά ντοκουμέντα,ή ακόμα καί να μας δημιουργήσουν λάθος εντυπώσεις πάνω σέ συγκεκριμένα θέματα,τα οποία άν δέν τα γνωρίζουμε επαρκώς εξ'αρχής,θα πλανευτούμε.

Υπάρχει,κατα τή γνώμη σας,κίνδυνος;
Μπορεί να υπάρξει 'προπαγάνδα' μέσω τής έβδομης τέχνης;
Μπορεί να υπάρξει αλλοίωση της ιστορίας,τουλάχιστον σέ επίπεδο θεατή;

Nai, υπάρχει προπαγάνδα μέσω του κινηματογράφου αλλά είναι τόσο χονδροειδής που πέφτει στο κενό.

Αλλοίωση της Ιστορίας δεν υπάρχει , υπάρχει προσπάθεια αλλοίωσης της Ιστορίας, που επειδή είναι τόσο βλακωδώς δοσμένη, πάλι πέφτει στο κενό.

Να πω ένα παράδειγμα για να γίνω πιο σαφής.

Δε νομίζω ότι τα 'Ράμπο' (μια ταινία που είδε πάρα πολύς κόσμος)διαμόρφωσαν κάποια γενιά ανθρώπων αλλάζοντας τη γνώμη της για τον πόλεμο του Βιετνάμ.
Κανείς δε πίστεψε ότι 'τι καλοί που ήταν οι καημένοι οι Αμερικάνοι και τους σακάτεψαν αυτά τα τομάρια οι Βιετκόγκ'.
Αντίθετα αυξήθηκε ο προβληματισμός αρκετών ανθρώπων βλέποντας πραγματικά σοβαρές ταινίες για το θέμα αυτό όπως ' Ο ελαφοκυνηγός', το 'απώλειες πολέμου' ή το 'πλατούν'.
Υπάρχει Χόλυγουντ και...Χόλυγουντ. Δεν είναι όλοι ....Γκαιμπελς.

Και εν πασει περιπτωσει στο χέρι μας είναι να μην καταπίνουμε αμάσητο ότι μας σερβίρει ο κάθε βλάκας.

Καποιος που δεν γνωριζει και περιμενει να μορφωθει μονο μεσω μιας ταινιας,ειναι αξιος της τυχης του.
Καποιος που γνωριζει,εχει κριση και επομενως ειναι αποδεκτο το οτιδηποτε.Αλλωστε,ποτε δεν υπαρχει μονο μια οπτικη γωνια.

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Καποιος που δεν γνωριζει και περιμενει να μορφωθει μονο μεσω μιας ταινιας,ειναι αξιος της τυχης του.

Έχω μια σοβαρή υποψία ότι κάτι τέτοιο ισχύει για κάμποσα εκατομμύρια άτομα,ειδικά στην άλλη όχθη του Ατλαντικού.

Παίρνοντας σαν αφορμή τον τίτλο του θέματος 'στρατευμένη τέχνη' θα έλεγα ότι δεν υπάρχει τέχνη που να μην είναι στρατευμένη. Απλά άλλοι το κάνουν συνειδητά και άλλοι υποσυνείδητα.
Εννοώ δηλαδή ότι κάθε έργο τέχνης μεταφέρει την άποψη του δημιουργού του (ή των χρηματοδοτών του..) Σε κάποιες περιπτώσεις αυτό γίνεται τόσο εξώφθαλμα που γελοιοποιείται (παράδειγμα Ράμπο) σε άλλες πολύ πιο υπόγεια και 'έξυπνα' κατα την γνώμη μου.

        Απο κεί και πέρα, και μιλώντας πάντα για τις προνομιούχες κοινωνίες (και εκει εντάσσω και την Ελλάδα) όποιος ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια έχει πλέον την δυνατότητα να ανατρέξει σε παραπάνω απο μία πηγές .Και αυτό είναι ένα τεράστιο επίτευγμα. 
          Το ότι σήμερα ο καθένας μπορεί πρακτικά να πεί και να δημοσιεύσει ότι θέλει με ασύγκριτα χαμηλότερο κόστος απο παλιότερα, σημαίνει ότι υπάρχει μια υπερπληθώρα πληροφόρησης απο όπου ο ενδιαφερόμενος μπορεί να συνάγει πολύ πιο χρήσιμα συμπεράσματα απο ότι την όχι και τόσο μακρινή εποχή (πριν 30-40 χρόνια) που υπήρχε μόνο  το εγκεκριμένο κείμενο/βιβλιο/ταινία/φωτογραφία.

  Τα θέματα βέβαια που μπαίνουν είναι δύο πολύ σημαντικά κατα τη γνώμη μου.

(Α) Ποιός έχει την όρεξη ,την διάθεση και το χρόνο να ψάξει για να διαπιστώσει την αλήθεια

(Β) Ποιός διατηρεί τον έλεγχο των καναλιών διανομής , κάτι ιδιαίτερα σημαντικό για τον κινηματογράφο, αλλά πρακτικά αδύνατο στο Internet.

Για το πρώτο το μόνο που μπορώ να πώ είναι ότι προσωπικά όταν κάτι με ενδιαφέρει το ψάχνω όσο μπορώ.

Για το δεύτερο θεωρώ ότι αν συνεχιστεί η εξέλιξη του internet πρακτικά δεν θά έχει σημασία σε λίγα χρόνια (βέβαια τότε ίσως έχει σημασία ποιός ελέγχει τις μηχανές αναζήτησης γκουγκλια και λοιπά..)

Πάντως νομίζω ότι γενικά είναι καλύτερο να έχει μια υπερπροσφορά πληροφόρησης και να πρέπει να ξεδιαλέξεις τα σκουπίδια απο τα χρήσιμα, απο το να έχεις ΜΙΑ ΠΗΓΗ είτε αυτή λέγεται Χόλιγουντ, είτε κυβέρνηση (σχολικά βιβλία κανείς??)

Παναγιώτης

Στρατευμένη τέχνη είναι ο Ράμπο, αλλά στρατευμένη τέχνη είναι και ο Ρίτσος. Το ένα είναι χάλι μαύρο, εώ ο Ρίτσος θα μείνει αθάνατος.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Όποιος έχει δεί μια ταινία με τίτλο 'Ένας πρόεδρος ένα σκάνδαλο κι ένας πόλεμος' (έτσι τουλάχιστον λεγόταν εδώ) μπορεί να δεί τι γίνεται από την 'από 'κει' πλευρά και να το συγκρίνει με ότι μας πουλάνε σε κάθε 'τηλεοπτικό πόλεμο' που μας δείχνουν.

Κοίτα τώρα εδώ να δείς!!!
Φίλε μου Τάζιο,αυτή τη στιγμή μας έδωσες σάν γεγονός,μία κινηματογραφική παραγωγή!!!
Αυτή είναι η δύναμη τής εικόνας.Εύκολα τή θεωρούμε ώς αξιόπιστη.

Ταινίες κάνει ο Σπίλμπεργ ταινίες κάνει και ο Μούρ. Όπως δημοσιογραφία κάνει ο Ευαγγελάτος δημοσιογραφία κάνει και ο Κούλογλου.
Με αυτό το σκεπτικό έβαλα σα παράδειγμα τη ταινία αυτή, που κατά τη γνώμη μου είναι 'στην από 'δώ πλευρά'. Κι αν καθήσουμε και θυμηθούμε κάποιες ταινίες θα βρούμε αρκετές που έχουν 'εκθέσει' τους σήμερα ονομαζόμενους πολιτικά ορθούς. Απλά είναι λιγότεροι (έως ελάχιστοι) όσοι κάνουν τέτοιου τύπου κινηματογράφο και περισσότεροι οι 'κακοί'.
Το γιατί τους αφήνουν να υπάρχουν όμως είναι ο προβληματισμός μου. Δε θέλουν να τους εξουδετερώσουν, δε μπορούν ή τους αφήνουν γιατί πρέπει να υπάρχουν για κάποιο λόγο;