Καλησπέρα,
αυτό το θέμα πατάει ένα κάλο μου και έτσι θα ήθελα να εκφράσω και εγώ μια γνώμη. Τι φταίει λοιπόν για το νέφος;
Τα αυτοκίνητα, όπως αναφέρθηκε, είναι σήμερα σε μεγάλο βαθμό εκσυγχρονισμένα, αφού ο μέσος όρος ηλικίας τους θυμίζει βρέφος. Καταλύτες (ναι, αυτά τα πράματα που δεν έχει αλλάξει σχεδόν κανείς...), αμόλυβδες και λοιπά συμπαραμαρτούμενα μείωσαν κατά πολύ τους ρύπους. Βέβαια, πλέον και η κουτσή Μαρία έχει ΙΧ και το παίρνει για να πάει μέχρι τη γωνία για καφέ, αλλά ας όψεται. Το πρόβλημα της Αθήνας δεν είναι ούτε καν μόνο γεωγραφικό (σύμφωνοι σαν μεγάλη γυάλα είναι η τσιμεντούπολη).
Το πρόβλημα εστιάζεται σε δυο πράγματα. Πρώτον, δεν νοείται σε μια πόλη τόσων εκατομμυρίων κατοίκων, που από πλευράς ανάγλυφου ευνοεί την συγκέντρωση ρύπων, να εξακολουθούν να υπάρχουν ζεστές καμινάδες. Δεν νοείται να έχει ένα από τα μεγαλύτερα λιμάνια της Μεσογείου ακριβώς κάτω από τα πόδια της. Όποιος έχει δει τι γίνεται στα πέριξ του Πειραια κατανοεί. Ενώ και από βιομηχανικές ζώνες δόξα το Θεό είμαστε υπερπλήρεις. Καμινάδες στη θάλασσα, καμινάδες και στο βουνό. Επί τι ευκαιρία, πόσες ψησταριές, καλοριφέρ κλπ. έχουν φίλτρα στις καμινάδες τους; Τα αυτοκίνητα έχουν και αυτά σημαντικό μερίδιο ευθύνης, όμως όχι όλα. Μιλάω για τα ταξί. Πόσα είναι αλήθεια αυτά που κυκλοφορούν ανάμεσά μας; Τι τεχνολογία διαθπέτουν; Πόσα από αυτά διαθέτουν DPF; Τι ποιότητα πετρελαίου βάζουν;
Οι δε 'υπεύθυνοι' αγρόν (και μάλιστα χέρσο) αγοράζουν. Μέτρα άνευ ουσίας (ως προς την καρδιά του προβλήματος). Για όλα λένε φταίει η κίνηση. Για την κίνηση τι φταίει ξέρουν; Όταν όλες οι οδοί της Αθήνας χάνουν από μια έως δυο λωρίδες λόγω (παράνομα) παρκαρισμένων, πως να μην δημιουργηθεί χαμός. Που είναι οι λεωφορειολωρίδες για να δουλεύει γρήγορα και απροβλημάτιστα η αστική συγκοινωνία; Θαμένες κάτω από παρκαρισμένα. Τώρα πιστεύουν ότι τα έξυπνα φανάρια θα σώσουν την παρτίδα. Πως; Αν έχει κίνηση από παντού τι να σου κάνει το φανάρι. Έξυπνο είναι, όχι ο Μάγος Χουντίνι να αρχίζει να εξαφανίζει και να τηλεμεταφέρει οχήματα.
Αν για μια εβδομάδα μείωναν τα ταξί στο ύμιση (το πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι είναι μάλλον αλβανική ιατρική...) και ανάγκαζαν (προσοχή, όχι προέτρεπαν) τις εταιρείες να διώξουν καμινάδες και τα πλοία πήγαιναν στα Μέγαρα ή στο Λάυριο, τότε θα βλέπατε τι φταίει για το νέφος.

Ο χρήστης KF έγραψε:

Ôá áõôïêßíçôá, üðùò áíáöÝñèçêå, åßíáé óÞìåñá óå ìåãÜëï âáèìü åêóõã÷ñïíéóìÝíá, áöïý ï ìÝóïò üñïò çëéêßáò ôïõò èõìßæåé âñÝöïò.

Áõôü äÝí óçìáßíåé ïôé åêðÝìðïõí êáé óçìáíôéêÜ ëéãüôåñïõò ñýðïõò...Áëëùóôå ïé åêðïìðÝò ñýðùí äÝí 'ðïõëÜíå' óôïí Åëëçíá êáôáíáëùôÞ...

Êáôáëýôåò (íáé, áõôÜ ôá ðñÜìáôá ðïõ äåí Ý÷åé áëëÜîåé ó÷åäüí êáíåßò...), áìüëõâäåò êáé ëïéðÜ óõìðáñáìáñôïýìåíá ìåßùóáí êáôÜ ðïëý ôïõò ñýðïõò.

Áðï ðïý âãÜæåéò áõôü ôï óõìðÝñáóìá;ÅÜí óõãêñßíåéò Ýíá óõìâáôéêü 25åôßáò ìå Ýíá áíôßóôïé÷ï êáôáëõôéêü 15åôßáò(öõóéêÜ ÷ùñßò áëëáãìÝíï êáôáëýôç), åßìáé óßãïõñïò ïôé ôï êáôáëõôéêü èá äéï÷åôåýåé ðåñéóóüôåñï êáñêßíï óôçí áôìüóöáéñá...

Ôá áõôïêßíçôá Ý÷ïõí êáé áõôÜ óçìáíôéêü ìåñßäéï åõèýíçò, üìùò ü÷é üëá. ÌéëÜù ãéá ôá ôáîß. Ðüóá åßíáé áëÞèåéá áõôÜ ðïõ êõêëïöïñïýí áíÜìåóÜ ìáò; Ôé ôå÷íïëïãßá äéáèðÝôïõí; Ðüóá áðü áõôÜ äéáèÝôïõí DPF; Ôé ðïéüôçôá ðåôñåëáßïõ âÜæïõí;

Diesel...

Áí ãéá ìéá åâäïìÜäá ìåßùíáí ôá ôáîß óôï ýìéóç (ôï ðïíÜåé êåöÜëé êüøåé êåöÜëé åßíáé ìÜëëïí áëâáíéêÞ éáôñéêÞ...) êáé áíÜãêáæáí (ðñïóï÷Þ, ü÷é ðñïÝôñåðáí) ôéò åôáéñåßåò íá äéþîïõí êáìéíÜäåò êáé ôá ðëïßá ðÞãáéíáí óôá ÌÝãáñá Þ óôï ËÜõñéï, ôüôå èá âëÝðáôå ôé öôáßåé ãéá ôï íÝöïò.

Íá ôéò äéþîïõí, üìùò Ýôóé áðëÜ ìåôáöÝñåôáé ôï ðñüâëçìá...

Επειδή το θέμα, όπως το έθεσε ο κ. ΚΦ, πατάει κι ένα δικό μου κάλο, να θέσω κι εγώ δυο - τρεις ερωτήσεις:
Γιατί στην Ελλάδα έχουμε τόσα ταξί; Τι πιάνει τους Έλληνες και προτιμούν το ταξί για τις μετακινήσεις τους αντί των ΜΜΜ, ακόμα και στο εξωτερικό; Μας χρειάζονται όλα τα ΙΧ που διαθέτουμε; Είναι απαραίτητες όλες μας οι μετακινήσεις; Ακόμα:
Γιατί τα καράβια στα Μέγαρα κι όχι στο Αίγιο, στην Καλαμάτα η στην Πάτρα; Οι ζεστές καμινάδες ίσως θέλουν να φύγουν, αλλά που να πάνε να βρουν υποδομές; Δρόμους, ας πούμε! Συγκοινωνία, ας ξαναπούμε. Βιομηχανικές περιοχές με προδιαγραφές, ας ξαναματαπούμε.

Στο μόνο που δεν συμφωνώ (και πιστεύω ότι μαζί μου είναι κι ο κ. Πρόεδρος) είναι τα φίλτρα στις καμινάδες των ψησταριών. Πως θα ζήσουμε μετά, χωρίς τσίκνα;

.....το 1 Ηummer που κυκλοφορεί

http://www.seaa.gr/data/pdf/2005-4-b.pdf

Μπα, κυκλοφορούν και άλλα. Ξέρω σίγουρο για ένα κίτρινο (γνωστός), ένα μαύρο και ένα γκρι (επίσης γνωστός).

Ενας αλλος σημαντικος παραγοντας ειναι η ελλειψη πρασινου.....

Η Αθηνα ειναι ισως η πολη με τη μικροτερη αναλογια πρασινου σε ολη την Ευρωπη..

Αλλος ενας παραγοντας ειναι οτι οι Ελληνες δεν εχουμε οικολογικη ευαισθησια.....Φυσικο ειναι αυτο αφου αν δεν το διδαξεις δεν θα σου γινει «βιωμα».

Η κινηση παιζει μεγαλο ρολο και αυτη οπως προαναφερατε.

Αλλα για ολα αυτα πρεπει να υπαρξει μια πρωτοβουλια την οποια ομως κανενας δεν παιρνει......

Εως τοτε η Αθηνα θα ειναι βρωμικη πολη παρα τις οποιες ενεσεις....

Στους ολυμπιακους ειχαμε καποια προοδο για το «θεαθηναι» η οποια ομως πεθανε μαζι με την τελετη ληξης τους.....

Ο χρήστης solar_energy έγραψε:

Τα αυτοκίνητα, όπως αναφέρθηκε, είναι σήμερα σε μεγάλο βαθμό εκσυγχρονισμένα, αφού ο μέσος όρος ηλικίας τους θυμίζει βρέφος.

Αυτό δέν σημαίνει οτι εκπέμπουν και σημαντικά λιγότερους ρύπους...Αλλωστε οι εκπομπές ρύπων δέν 'πουλάνε' στον Ελληνα καταναλωτή...

Καταλύτες (ναι, αυτά τα πράματα που δεν έχει αλλάξει σχεδόν κανείς...), αμόλυβδες και λοιπά συμπαραμαρτούμενα μείωσαν κατά πολύ τους ρύπους.

Απο πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;Εάν συγκρίνεις ένα συμβατικό 25ετίας με ένα αντίστοιχο καταλυτικό 15ετίας(φυσικά χωρίς αλλαγμένο καταλύτη), είμαι σίγουρος οτι το καταλυτικό θα διοχετεύει περισσότερο καρκίνο στην ατμόσφαιρα...

Τα αυτοκίνητα έχουν και αυτά σημαντικό μερίδιο ευθύνης, όμως όχι όλα. Μιλάω για τα ταξί. Πόσα είναι αλήθεια αυτά που κυκλοφορούν ανάμεσά μας; Τι τεχνολογία διαθπέτουν; Πόσα από αυτά διαθέτουν DPF; Τι ποιότητα πετρελαίου βάζουν;

Diesel...

Αν για μια εβδομάδα μείωναν τα ταξί στο ύμιση (το πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι είναι μάλλον αλβανική ιατρική...) και ανάγκαζαν (προσοχή, όχι προέτρεπαν) τις εταιρείες να διώξουν καμινάδες και τα πλοία πήγαιναν στα Μέγαρα ή στο Λάυριο, τότε θα βλέπατε τι φταίει για το νέφος.

Να τις διώξουν, όμως έτσι απλά μεταφέρεται το πρόβλημα...

Ξεκινώ από το τέλος:
Δεν μεταφέρεις απλά το πρόβλημα αγαπητέ solar energy, το πας κάπου που δεν είναι σαν γυάλα, ώστε να μπορεί να διαφεύγουν οι ρύποι και κυρίως να μην συναναστρέφονται με τους υπόλοιπους της πόλης.

Ντίζελ, αλλά τι ποιότητα (θέρμανσης ίσως;) και όπως είπα πριν χωρίς DPF.

Το συμβατικό 25ετίας καταρχήν καίει περισσότερο καύσιμο (CO2, CO, HC), και λόγω μολύβδου έχει και αυτόν τον ρυπαντή. Τον καταλύτη μπορείς να τον κρατήσεις μέχρι ενός ορισμένου σημείου, από εκεί και μετά το αυτοκίνητο παρουσιάζει πρόβλημα και σε αναγκάζει να τον αλλάξεις (έστω και αργά). Για τον καρκίνο συμφωνώ σε ένα βαθμό.

Το πρώτο δεν το κατάλαβα να σου πω την αλήθεια.

To πρόβλημα είναι ξεκάθαρα γεωγραφικό.

Η Αθήνα Κλείνεται από Υμηττό, Πάρνηθα, Όρος Αιγάλεω. Ότι και να κάνουμε το νέφος θα υπάρχει. Μοναδική βελτίωση είναι η παροχή καλύτερου πετρελαίου στα λεωφορεία και ταξί

Ξεχάστηκε και ο 'δακτύλιος' λες και το νέφος θα μείνει γύρω γύρω από την Αθήνα, θα φοβηθεί και δεν θα μπει μέσα. Από τότε τα αυτοκίνητα -και τι αυτοκίνητα με τους 'πανέξυπνους' φόρους που είχαν μπει στα κυβικά- συνεχώς αυξάνονται, με δυσανάλογο ρυθμό σε σχέση με αυτά που αποσύρονται.

Η ηλικία του στόλου μπορεί να έχει μειωθεί, αλλά και πάλι αν δεν κάνω λάθος ο μέσος όρος είναι διψήφιος, κάτι που σημαίνει αρκετά σαπάκια.

ΚΤΕΛ, πρακτορεία και μεταφορικές είναι στα όρια της πόλης. Και δεν είναι μόνο τι ρύπους εκλύουν, αλλά και τι αρνητική επίδραση έχουν στην υπόλοιπη κυκλοφορία (Καβάλας, Ιερά Οδός, Π.Ράλλη και φυσικά ο πολύπαθος Κηφισσός )

Ο χρήστης KF έγραψε:

Το συμβατικό 25ετίας καταρχήν καίει περισσότερο καύσιμο (CO2, CO, HC), και λόγω μολύβδου έχει και αυτόν τον ρυπαντή. .

Κώστα,βενζίνες με μόλυβδο δέν υπάρχουν πιά.

Η δημιουργία φωτοχημικού νέφους, οφείλεται σε 3 παράγοντες. Βασικός είναι το γεγονός οτι μιλάμε για λεκανοπέδιο (άρα για εγκλωβισμό των ρύπων σε ένα δεδομένο χώρο). Δεύτερος παράγοντας είναι τα μεγάλα ποσά ηλιακής ακτινοβολίας. (Η ηλιακή ακτινοβολία αντιδρά με τους πρωτογενείς ρυπαντές, προς σχηματισμό φωτοχημικού νέφους). Τέλος τρίτος παράγοντας -αλλά όχι ο βασικός κατ'εμε- είναι η μη περιβαλλοντικά ορθή χρήση του αυτοκινήτου από τον Αθηναίο..

Γενικά συμφωνώ με τον κύριο ΚF.
Θεωρώ όμως πάνω απ'όλα πρόβλημα νοοτροπίας το όλο θέμα.
Ότι όλοι λέμε 'η κατάσταση είναι χάλια' κτλ αλλά κανείς δεν κάνει τίποτα.
Κλασσικά φωνάζουμε λίγο, ε μετά μας περνάει, την άλλη μέρα παίρνουμε το αμάξι μας να πάμε στο περίπτερο ξερω΄γω. Είμαστε ακραίοι θα έλεγα σε κάτι τέτοια, άσε που εμείς δε φταίμε για το νέφος, τα δικά μας αυτοκίνητα είναι 'καλά'.
Πάντως επειδή αναφέρθηκε η κίνηση...
ρε παιδιά τι΄ναι αυτό το πράγμα στην Αθήνα; Και λογικός να'σαι, συνετός κτλ αν πηγαίνεις καθημερινά χάνεις το μυαλό σου, τρελαίνεσαι, τουλάχιστον μέχρι να πιάσεις Συγγρού (για όσους πάνε νότια όπως εγώ) Εκεί βέβαια έχουν γίνει πολλά λάθη.. Θα δώσω ένα απλό παράδειγμα, υπάρχουν ελάχιστες θέσεις σταθμευσης για δίκυκλα (πηγαίνω με μηχανάκι και όχι με το αμάξι) και σε ελάχιστα μέρη, στο πεζοδρόμιο δε μπορείς να παρκάρεις -σωστά, και στο δρόμο ο κάθε ηλίθιος είτε στο χτυπάει και στο ρίχνει κάτω με ακουστικό παρκάρισμα είτε το μετακινεί για να παρκάρει.
Αυτά είχα να πω προς το παρόν.

Ωραίο θέμα για συζήτηση και ανταλαγή απόψεων... Σε γενικές γραμμές συμφωνούμε όλοι ότι το πρόβλημα πλέον είναι τεράστιο έτσι; Οι λύσεις που μπορεί να δοθούν χωρίζονται σε βραχυπρόθεσμες, μεσοπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες. Νομίζω ότι προτάσεις για τις δύο πρώτες κατηγορίες υπάρχουν αλλά απλά σταθεροποιούν ή έστω βελτιώνουν ελάχιστα την υπάρχουσα κατάσταση. Εγώ το φωνάζω:
ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ!!!
Τα ωφέλη για την ποιότητα του αέρα που αναπνέουμε και για την ποιότητα της ζωής μας γενικότερα θα είναι πολλά.

Για όλα φταίνε τα diesel αυτοκίνητα Απαγορευοντάς τα αποδεικνυόμαστε για άλλη μια φορά πιο έξυπνοι απο τους άλλους και φυσικά δίνουμε τα φώτα του πολιτισμού στους άλλους όπως παλιά
Να απαγορεύτουν ΟΛΑ. Κσι να απαγορεύτει η είσοδος στην χώρα στους αλλοδαπούς που έχουνε 3000+ cc και diesel Η έστω να βρούμε τρόπο να τους φορολογίσουμε και αύτους (εμείς όλα τα μπορούμε).
Άκουσον άκουσον και κυβικά και diesel !!! Αλλά ξέχασα και εμείς αγαπητοί 'συνάδερφοι βουλευτές' τέτοια έχουμε (με πολλά κυβικά) και άμα γουστάρουμε μας ανήγει και η αστυνομία τον δρόμο μποτιλιάροντας το σύμπαν. Να βάλουμε φόρους ... απαγορεύσεις που δεν θα τήρει κανένας για να εισπράτουμε πρόστιμα .... κάμερες .... .... μηχάνημα για πιστώτικες κάρτες,δωροεπιταγές,διαφήμιση στην τήλεοραση,άτοκες δόσεις .... Εδώ το καλύτερο φοροεισπρακτικό .... εδώ σας γδύνουμε καλύτερα απο όλους ....
Έτσι θα λυθεί το πρόβλημα του νέφους φίλοι μου ...
Και με τα τροχαία ; Τι θα γίνει ;
Η λύση εύκολη ...και άλλες κάμερες .... πρόστιμα,διόδια .... στην τελική ακόμα και αν εξολοθρεύσουμε την μέσαια τάξη και κάτω ακόμα καλύτερα. Θα γδύνουμε τους κατέχοντες κύριοι ... αυτόν που φόβάται το αεροπλάνο και έχει 1000 ευρώ για θεσσαλονίκη-Αθήνα για βενζίνες,φόρο εξόδου απο το σπίτι,διόδια,φόρο εισόδου στο αυτοκίνητο,διόδια,φόρο εκκίνησης αυτοκινήτου,πρόστιμα,φόρους .... φόρους .... φόρους ....

Ήδου η λύση κύριοι. Χρείαστηκα μόλις 5 λέπτα να σκευτώ,στο υπέροχο γραφείο μου, όλο αυτό το μακρόπνοο σχέδιο για την αντιμετώπιση των ατυχημάτων και την καταπολέμηση του νέφους.
Να θυμηθώ να το δώσω στην γραμμάτεα μου με σημείωση για αυξηση 50% όλα τα πρόστιμα για όλες τις παραβάσεις.
Κούραστικα και σήμερα .... Ευτυχώς είναι ημέρα πληρωμής σήμερα (γι αύτο ήρθα) και πρέπει να πάω να πληρωθώ ....

Α ξέχασα !! Γιατι να λύσουμε το πρόβλημα του νέφους ; Βολεύει Έτσι λύνουμε και το ασφαλιστικό. Γιατι να ζει ο Έλληνας πάνω απο 70 χρόνια ; Να τον πληρώνουμε κιόλας ; Άφου μπορούμε να τα φάμε εμείς. Και το νέφος ; Δεν μας πειράζει εμάς ; Ε εμείς κυκλοφορούμε με λιμου με κλιματιστικό και μετά το τέλος της θητείας μας πάμε στο χωριό μας στην τελική. Άσε που αν έχεις λεφτά σήμερα όλα γίνονται ....Εξάλλου αφορά εμένα ; είναι ποτε δυνατόν να πεθάνω εγώ ; ο εκλεκτός του λαού ;

Κατάργηση του δακτυλίου. Θα συνοδευτεί άμεσα από πώληση πολλών παλιών δεύτερων αυτοκινήτων και πτώση των τιμών. Τα πιο παλιά θα εξαχθούν στην επαρχία (όπου θα αντικαταστήσουν ακόμα πιο παλιά). Τελικά -ως ντόμινο- θα οδηγήσει στην αφαίρεση από τον στόλο παλιών οχημάτων, χωρίς προσθήκη νέων.

Όμως άκουσε πάλι για σχέδια να μπει 'όριο ηλικίας' στα αυτοκίνητα. Δάχτυλος των αντιπροσώπων μου ακούγεται...

Όσο για την αποκέντρωση... Στον Βόλο πολλοί ντόπιοι με θεωρούν βλαμμένο που περπατάω 20 λεπτά για να πάω στη δουλειά (κάνοντας σουλάτσο στην παραλία). Προτιμούν να παίρνουν αυτοκίνητο και να γυρνάνε γύρω-γύρω, να παρκάρουν παράνομα, να τους κόβει κλήση η δημοτική αστυνομία και να μην τη πληρώνουν. Ευτυχώς οι νεότεροι το έχουν γυρίσει στο ποδήλατο.

Ο χρήστης skye έγραψε:
άσε που εμείς δε φταίμε για το νέφος, τα δικά μας αυτοκίνητα είναι 'καλά'

Φυσικά, βγάζω κάρτα καυσαερίων κάθε χρόνο. Στην τελευταία έχω και ένα 0,00 στα HC!

αν πηγαίνεις καθημερινά χάνεις το μυαλό σου, τρελαίνεσαι

Άσε, εγώ έπεσα σε μια τρελλή κίνηση όταν είχα γυρίσει στην Αθήνα τα Χριστούγεννα και δεν μπορούσα να οδηγήσω! Τρόμαξα με αυτά που έβλεπα. Το Πάσχα είχε λιγότερη κίνηση, αλλά γενικά προτίμησα να κυκλοφωρώ με τη συγκοινωνία.