Σαν να προσπάθησαν να φτιάξουν το ιταλικό γκολφ μου έκανε το μπράβο... Και δυστυχώς έπασχε σε σχέση με το εξαιρετικό (για τα δικά μου δεδομένα ) 5αρη φαουβε...

Σε θεμα ανάρτησης πάσχουν τα περισσότερα ιταλικά... Και η μιτο το ιδιο μέτρια ειναι... Θέλουν το Γάλλο τους οι μακαροναδες

Επειδη ετυχε να εχω δυο 5αρια Γκολφ με τα 140 αλογα και το δευτερο με dsg 6αρι (οχι τα 7αρια ξηρου τυπου που μπηκαν μετα) το καλο που ειχε και το GTI. Απο ποιοτητα κατασκευης, ειδικα εσωτερικα τα υλικα του Γκολφ ειναι ανωτερα απο πασης αποψης. Αισθητικα, στυλιστικα το Bravo ειναι ανωτερο και η θεση οδηγησης πολυ καλυτερη απο του Γκολφ. Σαν τιμονι το Γκολφ καλυτερο γιατι το Bravo εχει μια ασαφεια μια ελαφρυτητα και η αναρτηση του πλεει καπως. Μιλαω για το 150αρι το απλο οχι το Sport. Iσως το Sport να ειναι πιο σφιχτο. Παρ'ολα αυτα το Γκολφ αν και ειχαν την ανεξαρτητη αναρτηση πισω, δεν το θεωρουσα και ανετο στην οδηγηση. Ειχε τα κοπανηματα του και γενικα καταλαβαινες τον δρομο. Το Bravo ειναι πολυ πιο ανετο και πολυ πιο ξεκουραστο σε ταξειδι. Αυτο που μου εχει κανει εντυπωση ειναι οτι αν και το πηρα με 70 χιλ χλμ και τωρα εχω 86 ουτε κοπαναει ουτε υπαρχει κανενας τριγμος απο πουθενα. Εχει μια υποκωφη αποσβεση που δεν ενοχλει καθολου σε αντιθεση με τα Γκολφ. Βεβαια τα Γκολφ ηταν και οι εκδοσεις sportline που εχουν καπως πιο χαμηλη και σφιχτη αναρτηση.
Εν κατακλειδι αισθανομαι πολυ πιο πολυ σαν 'οδηγος' στο Bravo απο το Γκολφ. Του λειπει η δυναμη απο χαμηλα μεχρι να παρει το τουρμπο μπροστα, τα Γκολφ ειχαν τον κομπρεσσορα και η δυναμη διαρκης και απο χαμηλα, αλλα ψηλα ειναι αν οχι καλυτερο τουλαχιστον εφαμιλλο του Γκολφ. Ο εξοπλισμος του πληρης και με το παραπανω και για τα λεφτα του δεν εχει ανταγωνισμο. Παρεξηγημενο ειναι η λεξη που του αρμοζει και να σκεφτεις οτι χρειαστηκαν μονο 14 μηνες για την μελετη και παραγωγη του οτα ο ανταγωνισμος χρειαζεται κατα μεσο ορο διπλασιο χρονο και ειδικα τα γερμανικα ακομα περισσοτερο.
Μια χαρα αυτοκινητο απο πασης αποψεως.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Σε θεμα ανάρτησης πάσχουν τα περισσότερα ιταλικά... Και η μιτο το ιδιο μέτρια ειναι... Θέλουν το Γάλλο τους οι μακαροναδες

Στο θέμα του ημιάκαμπτου πάσχουν. Σα να βαριούνται να πολυασχοληθούν με το θέμα (όπως και με πολλά άλλα). Όπου παίζει κάνα 2πλο ψαλίδι ή καμιά πολλαπλών συνδέσμων κάνουν παπάδες οι μλκ...

Ολοι ξερουν τι ειναι καλυτερο για καθε περιπτωση και οι Ιταλοι και οι Γερμανοι και οι Γαλλοι και ολοι. Με σημερινα κριτηρια αυτο ειναι αναρτηση πολλαπλων συνδεσμων, διπλων ψαλιδιων κλπ. Ειναι απλα θεμα κοστους αλλα κα γενικωτερα τροπος διαχωρισμου κατηγοριων ακομα και μεσα στις ιδιες μητρικες εταιρειες. Στο τελευταιο Γκολφ το 7αρι, δεν θυμαμαι αν υπηρχε και στο 6αρι, τα φτηνοτερα 1400αρια χωρις τουρμπο εχουν την αναρτηση με ημιακαμπτο, νομιζω οτι και τα 1600αρια ντιζελ αυτη την αναρτηση εχουν και ο λογος ειναι προφανως για να εχουν οσο το δυνατον φτηνοτερα entry models οπως λεγονται.
Σε ολα τα 5αρια η αναρτηση πολλαπλων πισω ηταν στανταρ, ενας λογος για την καπως τσιμπημενη τιμη του σε σχεση με τον ανταγωνισμο.Το οτι το Bravo εχει ημιακαμπτο ειναι και ο λογος μαζι με αλλα που η τιμη του ειναι/ηταν ακρως ανταγωνιστικη χωρις να θετει προβληματα στον μεσο οδηγο.

Προβλήματα σαφώς και δεν θέτει απλά προσφέρει μια υποδεέστερη εμπειρία οδήγησης. Τουλάχιστον αυτό θα φανεί σε κάποιον που έχει οδηγήσει τα ανταγωνιστικά με ανεξάρτητη πίσω ανάρτηση. Κατά τα άλλα ήταν και είναι εξαιρετικό αυτοκίνητο, σε εξαιρετική τιμή που απλά έχει αφεθεί στην τύχη του από την ίδια την εταιρία που το κατασκευάζει.

ναι στα vw που ειναι φθηνοτερα απο αλλες εκδοσεις, εχουν πλεον ημιακαμπτο!
οσο για την fiat, οκ το bravo να εχει ημιακαμπτο, η delta που εχει ~4000€ διαφορα απο το bravo, δεν δικαιολογειται η υπαρξη ημιακαμπτου.

βεβαια στα νεα αυτοκινητα δεν ειναι τοσο ενοχλητικη η υπαρξη του, π.χ. στο punto με προφιλ 65 και αναρτησεις με 19000χμ δεν εχει κανενα θεμα!

αν δεν κανω λαθος, απο το gruppo μονο η G εχει πολλαπλους πισω!

Η Lancia οπως και η Alfa Romeo μεσα στο γκρουπ της Φιατ, λογω ονοματος και ιστοριας θα εχουν παντα υψηλοτερη αναλογικα τιμη ακομα και να εβγαινε ακριβως το ιδιο αυτοκινητο και αλλαζε μονο το σημα.Δυστυχως ετσι ειναι αν και σε αυτες τις μαρκες πληρωνεις παραπανω την φινετσα, τον σχεδιασμο, τα υλικα η την πιο σπορτιβ αισθηση. Στο κατω κατω δεν μπορει να ειναι ολα τα ιδια, δεν θα υπηρχε ενδιαφερον. Και στην VAG ακριβως το ιδιο συμβαινει με την σχεση των Seat, Skoda, VW kai Audi. Tα ιδια σχεδον αυτοκινητα ειναι με επι μερους διαφοροποιησεις ποιοτητας/σχεδιασμου/υλικων που κανουν ενα Γκολφ diesel 7αρι να κοστιζει γυρω στα 19-20 χιλ και το αναλογο Α3 να εχει 4 χιλιαρικα πιο πολυ.

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Παρεξηγημενο ειναι η λεξη που του αρμοζει και να σκεφτεις τι χρειαστηκαν μονο 14 μηνες για την μελετη και παραγωγη του οτα ο ανταγωνισμος χρειαζεται κατα μεσο ορο διπλασιο χρονο και ειδικα τα γερμανικα ακομα περισσοτερο.

Αυτο φυσικα δεν ειναι προσον,αλλα σαφες μειονεκτημα για το προιον,καθως η συντμηση χρονου επιτυγχανεται εις βαρος των δοκιμων και της εξελιξης σε φυσικο περιβαλλον και συνθηκες (στην πιστα και στο δρομο),οι οποιες αντικαθιστανται απο το virtual engineering στον υπολογιστη.Εκεινος δηλ. που κερδιζει ειναι η εταιρεια (που γλυτωνει χρημα και χρονο....).
18 μηνες χρειαστηκε η εξελιξη του Bravo,που εχει γινει απο την αυστριακη Magna Steyr,η οποια ανελαβε ολο το engineering του αυτοκινητου (ειναι η νεα ανοησια που εχει εισηγηθει ο less is more Wester στη Fiat,ο οποιος περαν απο τις οικονομιες κλιμακας,εχει βαλει σκοπο να περιορισει την εξελιξη στο δρομο σε ενα ποσοστο μικροτερο του 20% της συνολικης)....

Στο τελευταιο Γκολφ το 7αρι, δεν θυμαμαι αν υπηρχε και στο 6αρι, τα φτηνοτερα 1400αρια χωρις τουρμπο εχουν την αναρτηση με ημιακαμπτο, νομιζω οτι και τα 1600αρια ντιζελ αυτη την αναρτηση εχουν και ο λογος ειναι προφανως για να εχουν οσο το δυνατον φτηνοτερα entry models οπως λεγονται.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει πλεον ατμοσφαιρικη εκδοση στο Golf 7 σε καμια αγορα.Ολες οι εκδοσεις φορουν την ιδια αναρτηση (θα ηταν και εντελως αντιοικονομικο, προκειμενου να γλυτωνουν μερικα ευρω ανα μοναδα,να επιβαρυνουν με εξοδα την αυτοματοποιημενη γραμμη παραγωγης,ωστε να ειναι σε θεση να τοποθετει δυο ειδων αναρτησεις).

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Στο τελευταιο Γκολφ το 7αρι, δεν θυμαμαι αν υπηρχε και στο 6αρι, τα φτηνοτερα 1400αρια χωρις τουρμπο εχουν την αναρτηση με ημιακαμπτο, νομιζω οτι και τα 1600αρια ντιζελ αυτη την αναρτηση εχουν και ο λογος ειναι προφανως για να εχουν οσο το δυνατον φτηνοτερα entry models οπως λεγονται.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει πλεον ατμοσφαιρικη εκδοση στο Golf 7 σε καμια αγορα.Ολες οι εκδοσεις φορουν την ιδια αναρτηση (θα ηταν και εντελως αντιοικονομικο, προκειμενου να γλυτωνουν μερικα ευρω ανα μοναδα,να επιβαρυνουν με εξοδα την αυτοματοποιημενη γραμμη παραγωγης,ωστε να ειναι σε θεση να τοποθετει δυο ειδων αναρτησεις).

ισχυει αυτο που λεει ο Παντελης, στα πιο μικρα κυβικα ολα τα vw πλεον εχουν ημιακαμπρο!
το 1400αρη το golf π.χ. πισω εχει ημιακαμπτο!
και τα μικροτερα μοντελα της εταιριας εννοειται!

Συγγνωμη τωρα το ειδα.Στο 1,2 TSi τοποθετουν ημιακαμπτο.Παλιομπολσεβικοι.......

• στο 1.6 tdi

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Παρεξηγημενο ειναι η λεξη που του αρμοζει και να σκεφτεις τι χρειαστηκαν μονο 14 μηνες για την μελετη και παραγωγη του οτα ο ανταγωνισμος χρειαζεται κατα μεσο ορο διπλασιο χρονο και ειδικα τα γερμανικα ακομα περισσοτερο.

Αυτο φυσικα δεν ειναι προσον,αλλα σαφες μειονεκτημα για το προιον,καθως η συντμηση χρονου επιτυγχανεται εις βαρος των δοκιμων και της εξελιξης σε φυσικο περιβαλλον και συνθηκες (στην πιστα και στο δρομο),οι οποιες αντικαθιστανται απο το virtual engineering στον υπολογιστη.Εκεινος δηλ. που κερδιζει ειναι η εταιρεια (που γλυτωνει χρημα και χρονο....).
18 μηνες χρειαστηκε η εξελιξη του Bravo,που εχει γινει απο την αυστριακη Magna Steyr,η οποια ανελαβε ολο το engineering του αυτοκινητου (ειναι η νεα ανοησια που εχει εισηγηθει ο less is more Wester στη Fiat,ο οποιος περαν απο τις οικονομιες κλιμακας,εχει βαλει σκοπο να περιορισει την εξελιξη στο δρομο σε ενα ποσοστο μικροτερο του 20% της συνολικης)....

Δεν το ανεφερα σαν προσον αλλα σαν υποδειγμα οτι παρα τους 14 η 18 μηνες που χρειαστηκε για να βγει στην παραγωγη παρ'ολα αυτα και στα crash tests ειναι 5στερο αλλα και μηχανικα/ηλεκτρολογικα δεν εχει εμφανισει υπαρξιακα προβληματα και φυσικα δεν κυκλοφορει μονο σε Ελλαδα/Ιταλια αλλα και σε βορειες χωρες, ακομα και σε Αμερικη (USA) κατω απο αλλη μαρκα.
Δεν πιστευω οτι αμεσα ηθελαν να ανταγωνιστουν το Γκολφ, αλλα απλα να εχουν μια αξιολογη και πιο οικονομικη εναλλακτικη λυση στην κατηγορια του Γκολφ, και αυτο πιστευω οτι το καταφεραν με το παραπανω τηρουμενων των αναλογιων.

Μια χαρα ειναι το αυτοκινητο.Αξιοπρεπη γκαμα κινητηρων ειχε,του φορεσαν και το C635 (αλλα μονο σε manual εκδοση)και σχετικα ικανοποιητικα πουλησε την πρωτη διετια στην ιταλικη αγορα.
Το καταδικασε η αδιαφορια της fiat (μια παραλλαγη αμαξωματος οταν ο ανταγωνισμος προσφερει τουλαχιστον τρεις,ελλειψη αναβαθισης στα ηλεκτρονικα,ανυπαρκτη παραμετροποιηση στα αυτοματα κιβωτια κλπ).
Πλατφορμα (pianale C2) και πλαισιο του Bravo II παντως δεν χρησιμοποιειται απο κανενα μοντελο της βορειοαμερικανικης αγορας.

Να προσθέσω δεδομένου ότι (θα) ήταν μια ολοκαίνουργια σειρά μικρομεσαίων αυτοκινήτων, θα έπρεπε να φτιαχτεί μια οικογένεια, με πολλαπλές εκδόσεις αμαξώματος και ουσιαστικά f/l, με καινούργιο εξοπλισμό κτλ, που να διαφοροποιούν το μοντέλο στη διάρκεια του χρόνου. Αντι αυτών, το τιποτα!
Βασικά αναρωτιέμαι γιατι το έβγαλαν στην παραγωγή. Μήπως το έφαγε κάποια αλλαγη των πλάνων απο το big Sergio?
Εδω βέβαια έβγαλαν τα ματιά στο απόλυτα επιτυχημένο punto, που ταίριαζε και κουτί στις ευρωπαϊκές τάσεις των τελευταίων ετών. Αλλο μεγαλο μυστήριο και αυτό...

Η κατηγορια αυτη προυπηρχε κατα καποιο λογο με το Tempra (αν και 4θυρο), μετα με τα Stilo και μετα με τα Bravo/Brava 1, δεν ηταν κατι πρωτογνωρο και σωστα ηταν απεναντι στη κατηγορια του Γκολφ γιατι τα Punto ηταν στη κατηγορια σουπερμινι, δηλαδη Πολο, Κορσα κλπ.
Το αν συνεχισουν αυτο ειναι κατι που το ξερει η Φιατ αλλα θα μου φαινοταν πολυ παραξενο να μην βγαζουν αυτοκινητο στη κατηγορια του Γκολφ γιατι στο κατω κατω η Φιατ στα μικρομεσαια και μικρα απευθυνεται κυριως.

Οσο για τη Βορεια Αμερικη,φιλη μου στη Βοστωνη οταν της ειπα οτι δεν κυκλοφορουν εκει τα Bravo (η Fiat μετα απο απουσια πολλων ετων ξαναπλασαρεται με τα 500αρακια) μου ειπε πως οχι και οτι υπαρχουν, δεν ξερω αν ειναι υπο την Chrysler που συνεργαζονται η ανεξαρτητη εισαγωγη η απο τη Φιατ. Τωρα αν κανει λαθος τι να πω!

Πρώτα ήταν τα Bravo/Brava και μετά το Stilo.

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:

Οσο για τη Βορεια Αμερικη,φιλη μου στη Βοστωνη οταν της ειπα οτι δεν κυκλοφορουν εκει τα Bravo (η Fiat μετα απο απουσια πολλων ετων ξαναπλασαρεται με τα 500αρακια) μου ειπε πως οχι και οτι υπαρχουν, δεν ξερω αν ειναι υπο την Chrysler που συνεργαζονται η ανεξαρτητη εισαγωγη η απο τη Φιατ. Τωρα αν κανει λαθος τι να πω!

Ουτε απο Fiat ουτε απο Chrysler εχει γινει επισημη εισαγωγη, γιατι το αυτοκινητο δεν πληροι νορμες NHTSA και δεν μπορει να ομολογκαριστει.Ενδεχεται να ειναι ανεξαρτητη εισαγωγη εκμεταλλευομενη καποιο παραθυρο της νομοθεσιας ομολογκαρισματος,το πιθανοτερο απο την βραζιλιανικη αγορα (το βραζιλιανικο μοντελο).Εχει συμβει και στο παρελθον οταν εισηχθησαν ανεξαρτητα καποια ελαχιστα κομματια της alfa romeo 916........

Η παρουσια στο ευρωπαικο c segment της Fiat ειναι μακροχρονη ξεκινωντας ουσιαστικα εδω και 60 χρονια απο το 1100/103 και ακολουθως απο τα 128/ritmo/tipo/brava/stilo/bravo........

Η αληθεια ειναι οτι το Bravo δεν ειναι αναγνωρίσιμο δεν κυκλοφορουν και πολλα και μου κανει εντυπωση οτι τοτε που ειχε βγει δεν ειχε πολυαγοραστει ουτε σαν leasing απο εταιρειες.Παντως ακομη και τωρα ενα χρονο μετα που το αγορασα οταν με ρωτανε τι αμαξι εχω δεν μπορουν να καταλαβουν ποιο εννοω αν δεν το δουν απο κοντα οταν δε λεω και Φιατ εκει ειναι που βλεπεις οτι ο κοσμος ακομη τα θεωρει τα παλια ζημιαρικα Ιταλικα με τις πολλες βλαβες στα ηλεκτρικα . Μας εχει φαει βεβαια και η μουρη που πολλοι ειχαν συνηθισει να πουλανε με την μαρκα του αυτοκινητου που ειχαν. Οπως και να το κανεις οταν λες εχεις Φιατ ειναι σαν λενε απο μεσα τους καλα καταλαβα (φτωχαδακι αυτος ) ενω αν λες Audi,WV, Mercedew,BMW τα φυσαει αυτος.Εγω ενα εχω να πω υστερα απο 1 χρονο και 15.000 χλμ μαζι του ειναι ενα τιμιο αμαξι για τα λεφτα 7.300 που το ειχα παρει περισυ. Με 6 αεροσακους,ESP,ASR,EBD,Hill Assist,USB με ανοιχτη ακροαση,2ζωνικο κλιματισμο δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο τα Premium και καλα μοντελα. Αλλωστε για μενα καλο μοντελο ειναι αυτο που σε παει εκει που θες με ασφαλεια και δεν σε τρεχει 3 και λιγο στο συνεργειο.Βεβαια για να λεμε και το αλλο η ποιοτητα των υλικων ισως δεν ειναι και η καλυτερη υπαρχει ενα θεμα με το ξεφλουδισμα του δερματος του τιμονιου (το αμαξι ειναι Απριλιος του 2008) και εχει και καποιους τριγμους (εμενα δεν με ενοχλουν βεβαια ιδιαιτερα) αλλα δεν μπορεις να τα εχεις και ολα μακαρι ολοι να μπορουσαν να δαπανησουν 30000-40000 ευρω να παρουν ενα πολυ καλο αμαξι αλλα δεν γινεται.Γι αυτο Fiat Bravo και τουρμπο που απο οτι ακουω εδω δεν εχει τα θεματα του Vag Group που τοσο μας εχουν πρηξει οτι ειναι καλο αν και η αληθεια ειναι οτι η Fiat μαλλον το εχει ξεγραψει αφου το μοντελο ειναι ηδη 6 ετων και δεν εχει ανακοινωσει κατι για μελλοντικη αντικατασταση του.

σημασια εχει εσυ τι γνωμη εχεις για το αμαξι σου, μην σκεφτεσαι το πως το θεωρουν οι αλλοι τα fiat...
αλλωστε ειναι πολλα στον δρομο, οποτε καποιοι κ δυσαρεστημενοι να ειναι, δεν θα την υποτιμησουν και τοσο! (παινεψε το σπιτι σου μην πεσει και σε πλακωσει, λενε)

οσο για τους vagιτες, μην νομιζεις οτι πλεον θεωρουνται τα vw οτι παλαιοτερα... εχουν ακουστει τοσα προβληματα για τα μοντελα της, που εχει πεσει σε πολλων τα ματια, ειδικα οσων την εχουν πατησει!
και εχει τυχει να ακουσω και σε παρεες να λενε 'εδωσε τοσα λεφτα για να αγορασει ενα αμαξι με τοσα προβληματα/σιγα το αμαξι κλπ κλπ' και προσωπικα δεν θεωρω καθολου καλυτερη την vw απο την fiat.

επισης η fiat λογικο ειναι να αργησει να ανεβει στα ματια του κοσμου καθως θα πρεπει να περασουν χρονια και να συνεχισει να φτιαχνει το ιδιο καλα αυτοκινητα!

οσο για το bravo, το αφησαν στην τυχη του απο το 2007 που βγηκε και τωρα ουτε ενας αντικαταστατης... πως λοιπον να μπορεσει να δει πωλησεις η fiat στην κατηγορια των μικρομεσαιων?

Επειδη σαν ομιλος η Φιατ στην ιδια κατηγορια εχει και την Giulietta και την Delta ισως να μην εχει δωσει την απαιτουμενη προσοχη στο Bravo. Σιγουρα ομως πιστευω οτι θα υπαρξει αντικαταστατης του Bravo, δεν μπορει να ειναι απουσα απο την κατηγορια οταν ολοι οι αλλοι ριχνουν εκει το βαρος της παραγωγης τους. Παντως εγω ειμαι απολυτα ικανοποιημενος και σε σχεση με τα Γκολφ που ειχα το μονο που μου λειπει ειναι το 6αρι dsg. Στα αλλα ειμαι καλυμμενος. Να σκεφτουμε οτι το Bravo μου ειναι με esp, hill hold assist, στανταρ οταν στα 5αρια Γκολφ ηταν εξτρα (καπου στα 700 ευρω για esp) και μαλιστα το hill hold ερχοταν μονο με το dsg κιβωτιο (2400 ευρω αλλα το αξιζε γιατι ειχε και esp και hill hold και αυτακια F1 στο τιμονι). Οπως βεβαια και τα cornering lights που δεν υπηρχαν καν. Βεβαια με παραγγελια xenon (1200 ευρω) τα φωτα 'εστριβαν' κιολας αλλα πολλα τα λεφτα. Τελος παντων, ελπιζω να μην το γρουσουζεψω και αρχισουν τα προβληματα.