-
Το punto 1,4 16V έχει ESP . To ESP βοηθάει μόνο εφ'όσον κάποιος ή κάποιοι τροχοί έχουν πρόσφυση...αν δεν έχεις πρόσφυση, είσαι απλά επιβάτης...
Πιστεύω με λίγο ανάποδο και γκάζι με 3η ( αν προλάβαινες να την βάλεις) θα ήταν καλύτερα τα πράγματα ( θα είχες λιγότερο 'εκκρεμές' )...για το πάτημα του φρένου συμφωνώ με τον markvag.
-
Με γκάζι το αυτοκίνητο θα ανακτούσε μεγάλο μέρος της πρόσφυσης των πίσω τροχών λόγω μεταφοράς βάρους σε αυτούς.
Πάντως σε υπεστροφές με πολλά χιλιόμετρα απαιτείται και εξαιρετικά προσεκτικό ανάποδο με όσο το δυνατό λιγότερο στρίψιμο και ίσιωμα του τιμονιού καθώς το αυτοκίνητο επανέρχεται ώστε να αποφευχθεί το χαστούκι.Η πράξη βέβαια έιναι πολύ πιο δύσκολη!
-
Είναι σίγουρο οτι στην υπερστροφή το ESP κόβει το γκάζι ?
-
Ôá Ý÷ïõìå îáíáðåß üôáí äåí õðÜñ÷åé ðñüóöõóç áðï ôçí åëëçíéêÞ Üóöáëôï ãõáëß ìüíï ìå Üíùèåí åíôïëÝò ôçí ãëõôþíåéò üôé êáé íá Ý÷åéò ...
ÌÜëëïí ç ôý÷ç ôïõ åêåßíç ôçí ìÝñá Ýðáéæå ìå Üëëïí ... Êñéìá ,áõôüò íá åßíáé êáëÜ êáé ôá óßäåñá öôéÜ÷íïíôáé .
Ôá ESP ôá äïêéìÜæïõí êáé ôá åîåëßóïõí óå óõíèÞêåò ðåñßðïõ ìçäåíéêÞò ðñüóöõóçò ìå êáôÜëëçëá ëÜóôé÷á ãéá ôçí ðåñßóôáóç (÷éüíé -ëÜóôé÷á ìå êáñößá ð.÷) êáé áõôïýò óôçí Óááìð äåí ôïõò Ý÷ù ãéá áíßäåïõò ,Üëëùóôå óå ðÜãïõò ÷éüíéá ôá åîåëßóïõí êáôá êýñéï ëüãï áëëÜ äõóôç÷þò ôïõò îÝöõãå ï áðüëõôïò 'åêôñï÷éáóôÞò -áóöáëôïôÜðçôáò' H EËËÇÍÉÊÇ ÁÓÖÁËÔÏÓ*Ãéá áõôü ç 156 Þôáí êáé åßíáé ôüóï êáëÞ óôï óôñßøéìï ,áöïý ôçí åîÝëéîáí êáé óôçí Åëëáäá ôß íá ôï ÷ñåéáæüôáí ôï çëåêôñïíéêü ....
-
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Την επόμενη φορά (που εύχομαι να μην υπάρξει) θα δώσω και λίγο γκάζι.
Το Fiat Punto Sporting και το HGT έχουν τα ηλεκτρονικά. Το Dynamic δεν έχει ηλεκτρονικά (καρατσεκαρισμένο ).
Πάντως μερικές φορές αδυνατώ να καταλάβω το πάθος μερικών για την υπερστροφή. ΝΑΙ αν έχεις εμπειρία και ικανότητες να 'παίξεις' αλλά παλικάρια μικρής ηλικίας που λόγω 'περιοδικών' ή μαγκιάς παίζουν με αυτά είναι το τίμημα.....
Προσωπικά γνωρίζοντας ότι οι γνώσεις μου και οι ικανότητές μου δεν είναι για βραβείο σας λέγω ότι τρόμαξα. Το σκ@τό ακόμα στην κάλτσα είναι....
Σε στεγνό δρόμο με καλή πρόσφυση τα πράγματα είναι πολύ πιο εύκολα ελεγχόμενα. Σε (συχνές στην Ελλάδα) απουσίας πρόσφυσης είναι πολύ διαφορετικά....
Όσο για το φίλο που χτύπησε, αυτός να είναι καλά τα σίδερα φτιάχνονται.
Εύχομαι να μη του ξανασυμβεί ποτέ...σε κανέναν μας. -
Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
οσο αναφορα το τιμονι : λογικα επειδη το τιμονι ειναι υλεκτρουδραυλικο , ο εγκεφαλος εδωσε εντολη και ελαφρυνε αποτομα.....
(το επαθα στο twingo στο safetrack ........ το τιμονι απλα τρελενοταν....μια βαρυ , μια ελαφρυ)Ποιο το όφελος για το ESP να επηρεάζει κατ' αυτόν τον τρόπο τη λειτουργία του τιμονιού (μια βαρύ, μια ελαφρύ);
-
Η δική μου εμπειρία είναι από VDC σε 147 (1,6 και 2,0).
Σε μία στραβή σίγουρα βοηθάει να έχει παίξει με το σύστημα για να ξέρεις τι θα κάνει. Αν δεν ξέρεις μπορεί ελαφρώς να χειροτερέψουν τα πράγματα.
Πάντως σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι η κατάληξη του φίλου με το Saab θα ήταν η ίδια με ESP ή χωρίς.
Η γνώμη μου είναι ότι τα ηλεκτρονικά δουλεύουν και προσφέρουν στην ενεργητική ασφάλεια, στερούν όμως σε ορισμένες περιπτώσεις την απόλαυση (αν δεν βγαίνουν όπως το VDC στις Alfa).
Σε κάθε όμως περίπτωση, το Νο 1 κρίσιμο μέγεθος είναι η πρόσφυση. Αν δεν έχεις πρόσφυση ούτε το VDC, ούτε οποιοδήποτε ESP δεν σε σώζει.
Είναι ακριβώς το ίδιο με το γνωστό σε όλους ABS. Καλό χρυσό, έχεις έλεγχο κλπ. Είναι σίγουρα θετικό, σε ελάχιστες εξαιρέσεις μπορεί να είναι χειρότερο (πχ χιόνι, χαλίκι), αλλά αν δεν προλαβαίνεις να σταματήσεις προφανώς θα χτυπήσεις.
-
Θα ήθελα να σταθώ στο τιμόνι που ελάφρυνε.
Στα μη υποβοηθούμενα (και στα καλά υδραυλικά) το βάρος του τιμονιού είναι ανάλογο της πρόσφυσης των εμπρός τροχών, έτσι στη στροφή όσο κρατάει βαραίνει και όταν αρχίσει να γλυστράει ελαφραίνει. Αυτό είναι καλό γιατί αν κινείσαι ομαλά και νιώσεις ότι αρχίζει να ελαφραίνει το τιμόνι (το ίδιο συμβαίνει και σε υδρολίσθηση) προλαβαίνεις συνήθως να μειώσεις όχι απότομα το ρυθμό προτού δεις τη μούρη να πηγαίνει ίσια. Μήπως ακριβώς αυτό συνέβαινε λόγω μηδενικής πρόσφυσης και δεν ήταν θέμα επέμβασης εγκεφάλου....?? -
Μιας και το συζητάτε,
Στο 307 μου εχω ESP και ενα αλλο σύστημα του οποιου τα αρχικα μου διαφευγουν αλλα στην ουσια είναι Stability Control (οχι αντι σπιν σαν το ESP, η μηπως ειναι ASR? τελοσπαντων)
Το συστημα αυτο επεμβαινει στην πεταλουδα και κλεινει γκαζι παρα την θεληση σου (η μπορει να κοβει παροχή καυσιμου/αναφλεξη - παντος σου κοβει δυναμη) και χρησιμοποιει καποια επιταχυνσιομετρα και ενδειξεις απο γωνια τιμονιου και ταχυτητες τροχων για να πατησει επιλεγμενα φρενο σε οποιο τροχο το απαιτει.
Εχω δοκιμασει αυτό το συστημα εσκεμμενα παρα πολλες φορες βαζοντας το αυτοκίνητο σε διαφορες καταστάσεις. Η άγρια υποστροφή διορθωνεται ακομα και αν επιμεινεις στο γκάζι. Τοτε νιώθεις την μείωση της δύναμης στο μοτερ αλλα έχω νίωσει και τα μπροστινά φρένα να πιάνουν.
Οταν το βάζω να υπερστρέψει εσκεμμένα, αφηνωντας γκάζι άτσαλα η με λιγο φρένο μεσα στη στροφή, αυτο το σύστημα δεν εχει ΠΟΤΕ ως τώρα επέμβει (εχω φτάσει να διορθώνω ως και 3/4 τησ στροφής ανάποδο).
Έτσι το συμβάν με το σααμπ μου φαίνεται λιγο περίεργο, ίσως εχει κάτι το 307 μου?
-
Ο χρήστης gmantz έγραψε:
ίσως εχει κάτι το 307 μου?Ίσως έχει απλά αντισπίν, traction control ή όπως αλλιώς το λένε και όχι σύστημα ελέγχου της ευστάθειας;;; Γι' αυτό επεμβαίνει στην υποστροφή (ισχύος, απ' αυτά που λες) και όχι στην υπερστροφή...
Α, και λογικά το ESP δεν κόβει το γκάζι, παρά μόνο αν ο οδηγός πατήσει γκάζι και οι εμπρός τροχοί δεν έχουν πρόσφυση. Πιθανώς στο SAAB να είχε συμβεί ακριβώς αυτό...
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
ίσως εχει κάτι το 307 μου?
Γι' αυτό επεμβαίνει στην υποστροφή (ισχύος, απ' αυτά που λες) και όχι στην υπερστροφή...
Σορρυ δεν εννοουσα ισχύως και μόνο, το ίδιο κανει οταν ερχόμενος απο ευθεία με αρκετά χλμ και αφού τελειώσει το φρενάρισμα, το 'ρίξω' στη στροφή με παραπάνω χλμ απο οσα αντέχουν τα ελαστικα. Τότε αν επιταχύνω (και συνεχίσω προς τον όλεθρο) δέν έχω δύναμη...
-
Ο χρήστης gmantz έγραψε:
ίσως εχει κάτι το 307 μου?
Γι' αυτό επεμβαίνει στην υποστροφή (ισχύος, απ' αυτά που λες) και όχι στην υπερστροφή...
Σορρυ δεν εννοουσα ισχύως και μόνο, το ίδιο κανει οταν ερχόμενος απο ευθεία με αρκετά χλμ και αφού τελειώσει το φρενάρισμα, το 'ρίξω' στη στροφή με παραπάνω χλμ απο οσα αντέχουν τα ελαστικα. Τότε αν επιταχύνω (και συνεχίσω προς τον όλεθρο) δέν έχω δύναμη...
Ναι... και πάλι όμως οι εμπρός τροχοί δεν έχουν πρόσφυση, άρα με το που πατάς το γκάζι σπινάρουν=> επεμβαίνει το TC...
Αισθάνεσαι να φρενάρει το αμάξι πριν πατήσεις το γκάζι;;;
-
Φίλε gmanzt,
Αν το σύστημα που έχει το 307 είναι Esp και όχι απλό ASR, τότε δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να συμβαίνει αυτό που λες. Η γνώμη μου είναι πως είναι Esp πάντως, γιατί όπως είπες νιώθεις τα φρένα να δουλεύουν. Αυτό το κάνουν μόνο τα Esp και κανένα ASR απ' όσο ξέρω.
Επομένως, το Esp θα έπρεπε να επεμβαίνει ανάλογα και στην υπερστροφή με τον ίδιο ανάλογο τρόπο (να φρενάρει την εξωτερική πλευρά).
Στην 147 το VDC δουλεύει μια χαρά και στην υπερστροφή με χειρόφρενο ή χωρίς (το χωρίς θέλει λίγη προσπάθεια είναι αλήθεια). Μάλιστα όπως έχω ξαναπεί πρόσφατα έπαιζα στο χιόνι με χειροφρενάκια και έβλεπα τη λειτουργία του, η οποία μου φάνηκε πολύ σωστή, χωρίς αποτέλεσμα βέβαια λόγω ελάχιστης πρόσφυσης, αλλά σωστή. Σημειώνω ότι η βασική λειτουργία του συστήματος (κόψιμο στο γκάζι και μονόπλευρο φρένο, ήταν η ίδια με το ASR on ή off).
Οπότε δεν μπορώ να δώσω μία λογική εξήγηση σε αυτό που λες και παραμένω με την απορία.
-
Το ESP επενεργει στα φρενα και μονο εκει. Δεχεται πληροφοριες απο 2 αισθητηρες. Ενας αυτος ο οποιος ελεγχει τη δυναμικη κατασταση του αυτοκινητου και ενας ο οποιος 'διαβαζει' τη γωνια του τιμονιου, μεσω του οποιου κ καταλαβαινει το που θελει να παει ο οδηγος. Στην περιπτωση του φιλου με το Saab, υπηρξε υπερστροφη, αυτος εκανε αναποδο, 'σημαδευοντας' με τους τροχους το κρασπεδο και τοτε, το καημενο το esp, επαναφεροντας την προσφυση, τον πηγε εκει... Δεν βλεπω τιποτα παραλογο.
ESP: Δουλεύει;