-
ρε συ διαβαζα το Jeep forum και τα παιξανε γιατι βγαινει οτι το 5,7 λιτρα hemi κτλ δεν τα καταφερνει και τοσο καλα. Τοσο που το 4,7 HO ειναι πιο γρηγορο. Ναι αλλα δεν εχει Hemi
Νικος
-
Ο χρήστης Kid έγραψε:
...εγώ από του χρόνου θα το πηγαίνω στα βουνά με χιόνια, δεν θα υπάρχει πρόβλημα ε? (σιγά μην υπάρχει, εδώ πάει το τετράγωνο χωρίς αλυσίδες, αυτό θα κολλήσει? )Η ο μπαμπάς σου είναι πολύ γενναίος ή εσύ είσαι πολύ τυχερός - που θα σου δώσει ο father καινούριο V8 να πάς στα 'δύσκολα'!
Η τελοσπάντων...το ανάποδο?
Παρεπιπτόντως - 18χρ.+5.7λτ+πάγος/χιόνι = κίνδυνος , αδειάστε τους δρόμους (ή ανεβείτε στο βουνό πιο νωρίς )
-
Ο χρήστης maxmara έγραψε:
...εγώ από του χρόνου θα το πηγαίνω στα βουνά με χιόνια, δεν θα υπάρχει πρόβλημα ε? (σιγά μην υπάρχει, εδώ πάει το τετράγωνο χωρίς αλυσίδες, αυτό θα κολλήσει? )
Η ο μπαμπάς σου είναι πολύ γενναίος ή εσύ είσαι πολύ τυχερός - που θα σου δώσει ο father καινούριο V8 να πάς στα 'δύσκολα'!
Η τελοσπάντων...το ανάποδο?
Παρεπιπτόντως - 18χρ.+5.7λτ+πάγος/χιόνι = κίνδυνος , αδειάστε τους δρόμους (ή ανεβείτε στο βουνό πιο νωρίς )
Τον μπαμπά-γονιό αλλιώς θα τον χαρακτήριζα αλλά το αφήνω.....
Σε μένα ακούγεται ένας ακόμη αριθμός-οδηγός για την στατιστική....
Αν χωρίς να κάνεις το παραμικρό βγαίνεις στο δρόμο με τέτοια και αλλά οχήματα,με ιπποδύναμη τόσο μεγάλη που όχι δεν ξέρεις να τα πηγαίνεις αλλά γίνονται και δολοφονικά όπλα στα χέρια άσχετων,κρίμα σε μας που θα βρεθούμε στο δρόμο τέτοιων τύπων.Και καλά να κινηθείς μόνος με την παρέα του για να τους δείξει το καινούργιο παιχνιδάκι του ??????.............. οι υπόλοιποι που δεν θέλουν να δουν το παιχνιδάκι του τι φταίνε.....
Και αν ο kid, που άνοιξε το θέμα, δεν έχει αντίρρηση θα μου άρεσε να διαβάσω τις σκέψεις του πάνω στο θέμα που θίγω.Νέοι - εύκολα όποιο αυτοκίνητο θέλω παίρνω-βγαίνω στο δρόμο χωρίς επαρκή εκπαίδευση-και κινδυνεύω να γίνω στατιστική........
Ευχαριστώ Άγγελος.
-
Ο χρήστης ANGEL13 έγραψε:
Και αν ο kid, που άνοιξε το θέμα, δεν έχει αντίρρηση θα μου άρεσε να διαβάσω τις σκέψεις του πάνω στο θέμα που θίγω.Νέοι - εύκολα όποιο αυτοκίνητο θέλω παίρνω-βγαίνω στο δρόμο χωρίς επαρκή εκπαίδευση-και κινδυνεύω να γίνω στατιστική........Ευχαριστώ Άγγελος.
Πολύ πιθανό βέβαια ο kid να είναι 'εντάξει' τύπος με ώριμο μυαλό και να βγεί στο δρόμο με την λογική 'για να πάω σιγά στην αρχή γιατί εδώ δεν παίζουμε!' και ο fatherας να είναι δίπλα έτοιμος να του τραβήξει το αυτί στην πρώτη 'αποκοτιά' !.
Πάντως ο συνδυασμός δυνατό αυτοκίνητο+μικρή ηλικία όντως είναι πρόβλημα. Σε Ζ forum που παρακολουθώ ακούω συνέχεια για 'βρέφη' 17 ετών που πέφτουν με το πλάι σε κολώνες on their way to school , οδηγώντας βέβαια το Ζ. Και εδώ βέβαια έχουμε ατυχήματα με νέους , αλλά για φαντάσου τον τρελλαμένο 20χρονο που ανεβαίνει με σανιδωμένο το Punto 1.4 του με 120χαω να οδηγεί αυτοκίνητο 200+ ίππων!
-
Ο χρήστης maxmara έγραψε:
Σε Ζ forum που παρακολουθώ ακούω συνέχεια για 'βρέφη' 17 ετών που πέφτουν με το πλάι σε κολώνες on their way to school , οδηγώντας βέβαια το Ζ.ποιος θα τραβήξει το αυτί σε αυτούς τους γονείς να δούμε...
-
Ο χρήστης panos7 έγραψε:
Μοτερ Chrysler hemi V8 330hp,5speed automatic trans.Ριξε μια ματια στο http://www.jeep.com.Στην αμερικη η βασικη εκδοση αρχιζει απο 34.025 δολ.Ψηφιστικε το καλυτερο 4χ4 για το 2005 στην αμερικη
Tι 34025 δολαρια? Τσαμπα δηλαδη.
Το βλεπω να μεταναστευω τελικα προς Αμερικη μερια...34.025 δολλάρια (δηλ 26.000 ευρώ) στην Αμερική το Grand με 5,7lt και στην Ελλάδα το απλό Cherokee ΑΠΟ 34.000 ευρώ και με βαρύγδουπη διαφήμιση από τον κ. Κωστάλα...
Πρέπει να μεταναστεύσω...και εγώ!
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ελλάδα το απλό Cherokee ΑΠΟ 34.000 ευρώ και με βαρύγδουπη διαφήμιση από τον κ. Κωστάλα...
Πρέπει να μεταναστεύσω...και εγώ!
Πριν από λίγο τυχαία ανακάλυψα ότι το Liberty (Cherokee για μας) έχει τιμή εκκίνησης τα 19'000$!!!!!
Δικά μας είναι πόσα, 15'000???
Λιγότερο από τα μισά λεφτά δηλαδή.... -
Ο χρήστης meco έγραψε:
Ελλάδα το απλό Cherokee ΑΠΟ 34.000 ευρώ και με βαρύγδουπη διαφήμιση από τον κ. Κωστάλα...
Πρέπει να μεταναστεύσω...και εγώ!
Πριν από λίγο τυχαία ανακάλυψα ότι το Liberty (Cherokee για μας) έχει τιμή εκκίνησης τα 19'000$!!!!!
Δικά μας είναι πόσα, 15'000???
Λιγότερο από τα μισά λεφτά δηλαδή....Aστα φίλε μου για πολλά μπινελίκια το φορολογικό καθεστώς μας...
15 δεν είναι λιγότερα, για την ακρίβεια 14.615 ευρώ...το Terios εδώ είναι πιο ακριβό...
-
Είμαι περίεργος πάντως αν μπορούσε να φέρει κανείς αυτ/το απο Αμερική αν η τελική τιμή, μαζί με τελωνεία, φόρους, κλπ βγεί όσο και να το έπαιρνε απο δω καινούργιο.
-
Τον kid πάντως κρίνοντας τα λεγόμενά του γενικότερα και από το γεγονός ότι παρακολουθεί το φόρουμ πριν να βγάλει το δίπλωμα, τον βλέπω να γίνεται συνειδητοποιημένος οδηγός. Με τόσα και τόσα που θα έχει διαβάσει εδώ πέρα, πιστεύω ότι μάλλον κάτι έχει κερδίσει σε ωριμότητα και γνώσεις. Όταν θα τις εφαρμόσει και πάνω στο αυτοκίνητο (εντάξει, όχι και με το καλημέρα στα δύσκολα), αν είναι σοβαρό παιδί, θα γίνει καλός οδηγός.
Έξυπνος αυτός που μαθαίνει από τα λάθη του.
Σοφός αυτός που μαθαίνει από τα λάθη των άλλων. -
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Aστα φίλε μου για πολλά μπινελίκια το φορολογικό καθεστώς μας...
Δεν φταίει μόνο αυτό δυστυχώς. Εκεί τα πουλάνε και φθηνότερα στις αντιπροσωπίες. Είναι μεγαλύτερη αγορά η Αμερική, για αυτό μάλλον.
Το ίδια ισχύουν και σε άλλα καταναλωτικά αγαθά. Στα παπούτσια για παράδειγμα. Τα Nike Shox πωλούνταν στην Αμερική γύρω στα 110 με 120$, εδώ στοίχιζαν 160-180ευρώ, ακριβώς το ίδιο μοντέλο χωρίς καμμία διαφορά.
Οπότε δεν φταίνε μόνο οι δασμοί των αυτοκινήτων... -
Ο χρήστης meco έγραψε:
Aστα φίλε μου για πολλά μπινελίκια το φορολογικό καθεστώς μας...
Δεν φταίει μόνο αυτό δυστυχώς. Εκεί τα πουλάνε και φθηνότερα στις αντιπροσωπίες. Είναι μεγαλύτερη αγορά η Αμερική, για αυτό μάλλον.
Το ίδια ισχύουν και σε άλλα καταναλωτικά αγαθά. Στα παπούτσια για παράδειγμα. Τα Nike Shox πωλούνταν στην Αμερική γύρω στα 110 με 120$, εδώ στοίχιζαν 160-180ευρώ, ακριβώς το ίδιο μοντέλο χωρίς καμμία διαφορά.
Οπότε δεν φταίνε μόνο οι δασμοί των αυτοκινήτων...Δηλ διπλάσια τιμή...180 ευρώ ~ 234 δολάρια...
Τι άλλο μπορεί να φταίει meco;
Τριπλάσιο και τετραπλάσιο εισόδημα από το δικό μας και μισή τιμή από τα δικά μας τα καταναλωτικά αγαθά...
-
Ο χρήστης alexis_doucas έγραψε:
Για αυτο που εγραψα εβαλες τη φατσα?
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Δηλ διπλάσια τιμή...180 ευρώ ~ 234 δολάρια...
Τι άλλο μπορεί να φταίει meco;
Τριπλάσιο και τετραπλάσιο εισόδημα από το δικό μας και μισή τιμή από τα δικά μας τα καταναλωτικά αγαθά...
Σου λέω είναι απλό. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι τεράστια αγορά για αυτό και οι τιμές από τα εργοστάσια στο χονδρεμπόριο ειναι χαμηλότερες...
Ένα ακόμα παράδειγμα για να καταλάβεις είναι ότι μία μεγάλη αλυσίδα supermarket δεν θα αγοράσει στην ίδια τιμή με το μπακάλικο της γειτονιάς ένα κουτί γάλα π.χ.. Το γιατί είναι απλό πάλι. Το σούπερ μάρκετ θα αγοράσει μερικές χιλιάδες κουτιά, το μπακάλικο το πολύ μία εκατοντάδα... -
Βλέπω με απορία μια αδιάκρτιτη γενίκευση ως προς τους νέους οδηγούς
και τους γονείς που έχουν τη δυνατότητα να τους δώσουν κάτι παραπάνω
-έστω, τα 5,7L είναι υπερβολή-
Τι γενίκευση; Τους θάψαμε κιόλας!!!
Συγνώμη, αλλά ξέρω 21άρηδες, συνομίληκους μου που οδηγούν πολύ καλά
ακόμα και αυτοκίνητα με 200+ άλογα και κάθε μέρα βλέπω 'έμπειρους'
50άρηδες που δεν έχουν κανένα αίσθημα ευθύνης απέναντι στου υπόλοιπους
χρήστες του δρόμου. Σύμφωνοι, υπάρχουν και περιπτώσεις που ισχύει το
αντίστροφο, αλλά κάθε φορά που κάποιος νέος εδω μέσα κάνει αναφορά
ακόμα και σε δίλιτρο, χωρις να γνωρίζουμε τις συνθήκες πέφτουμε να τον
φάμε.. -
Ο χρήστης ast έγραψε:
Βλέπω με απορία μια αδιάκρτιτη γενίκευση ως προς τους νέους οδηγούς
και τους γονείς που έχουν τη δυνατότητα να τους δώσουν κάτι παραπάνω
-έστω, τα 5,7L είναι υπερβολή-
Τι γενίκευση; Τους θάψαμε κιόλας!!!
Συγνώμη, αλλά ξέρω 21άρηδες, συνομίληκους μου που οδηγούν πολύ καλά
ακόμα και αυτοκίνητα με 200+ άλογα και κάθε μέρα βλέπω 'έμπειρους'
50άρηδες που δεν έχουν κανένα αίσθημα ευθύνης απέναντι στου υπόλοιπους
χρήστες του δρόμου. Σύμφωνοι, υπάρχουν και περιπτώσεις που ισχύει το
αντίστροφο, αλλά κάθε φορά που κάποιος νέος εδω μέσα κάνει αναφορά
ακόμα και σε δίλιτρο, χωρις να γνωρίζουμε τις συνθήκες πέφτουμε να τον
φάμε..Nα σου πω κάτι. Τα πολλά άλογα ΑΠΑΙΤΟΥΝ λογική και ιδιοσυγκρασία 'πράγματα' που δεν τα έχεις όταν είσαι κάτω από 23-24 χρονών.
Τις ταρζανιές που έκανα μικρός, τώρα δεν τις κάνω και οδηγούσα 1600άρι. Φαντάζεσαι να είχα 200άλογα ή έστω 120 με rallye. Θα είχα τσακιστεί πολλές φορές. Δεν είναι τυχαίο που τα ατρακάριστα rallye είναι σπάνια. Τα αγόραζαν νέοι χωρίς την απαραίτητη, όχι τόσο οδηγική ικανότητα, αλλά σωστή εκτίμηση των καταστάσεων. Βάλε μαζί με αυτό τον υπερβολικό ενθουσιασμό και...
Επιμένω λοιπόν, όχι πολλά άλογα σε μικρές ηλικίες... -
Δεν είπα πως δεν υπάρχουν και τέτοια φαινόμενα, αλλά δεν είναι καθόλου
σωστό να κρίνουμε τον άλλον μόνο από την ηλικία του. Είναι ακριβώς το ίδιο
πράγμα για το οποίο διαμαρτύρονται όσοι έχουν 'σαξόραλλα' στο φόρουμ.
Στο κάτω-κάτω, επειδή οδηγούσες κατ' αυτόν τον τρόπο όταν ήσουν στην
ηλικία μου, ή οι περισσότεροι, μπορεί να δίνει στατιστικά κάποια συμπεράσματα
αλλά δεν λέει τίποτα για κάθε μεμονωμένη περίπτωση. -
Ο χρήστης ast έγραψε:
Δεν είπα πως δεν υπάρχουν και τέτοια φαινόμενα, αλλά δεν είναι καθόλου
σωστό να κρίνουμε τον άλλον μόνο από την ηλικία του. Είναι ακριβώς το ίδιο
πράγμα για το οποίο διαμαρτύρονται όσοι έχουν 'σαξόραλλα' στο φόρουμ.
Στο κάτω-κάτω, επειδή οδηγούσες κατ' αυτόν τον τρόπο όταν ήσουν στην
ηλικία μου, ή οι περισσότεροι, μπορεί να δίνει στατιστικά κάποια συμπεράσματα
αλλά δεν λέει τίποτα για κάθε μεμονωμένη περίπτωση.Έχει μία βάση αυτό που λες, αλλά (αν είσαι 'μικρός') τι τα θέλεις τα πολλά άλογα? Για να τα τρέχεις φυσικά. Εκεί είναι που ξεκινάνε όλα... Και δεν έχει να κάνει με ταρζανιές μόνο. Η εμπειρία στο τιμόνι είναι κάτι που λείπει και έχει μεγάλη σημασία σε μερικές ξαφνικές καταστάσεις...
-
Πάντως, μπορείς να είσαι 23 και να έχεις ήδη αρκετή εμπειρία για να 'πας' αυτοκίνητο και 200 και 250 ίππων, αν έχεις ψαχτεί αρκετά με το θέμα.
Εγώ εκεί που διαφώνησα, είναι αυτό το αυτοκίνητο να είναι το πρώτο που θα οδηγήσεις δημόσια μόλις βγάλεις το δίπλωμα. Αυτούς τους γονείς καταδικάζω φίλε Αστέρη.
Όπως είναι δύσκολο το πρώτο σου μηχανάκι να είναι μια supersport και σίγουρα θα μετρήσεις αρκετές 'χύμες', το ίδιο ισχύει και για ένα πολύ γρήγορο σπορ αυτοκίνητο, μόνο που σε αυτήν την περίπτωση οι 'χύμες' πιθανότατα θα κοστίσουν και σε άλλους εκτός από εσένα.
-
Η αλήθεια είναι πως εκνεύριστικα με τα σχόλια της δεύτερης σελίδας
για στατιστικές και ανεύθυνους γονείς κτλ, γιατί είναι λάθος να μιλάμε
σε τέτοια βάση απευθυνόμενοι στον kid ή σε κάθε μεμονωμένο χρήστη
του φόρουμ αυτού. Είναι προφανές πως λείπει η εμπειρία, αλλά πιστεύω
πως με γνώση των ικανοτήτων του ο καθένας, και σύνεση (που ειναι
απαραίτητα σε κάθε όδηγό, ανεξαρτήτως ηλικίας) δεν υπάρχει πρόβλημα
λανθασμένης αντίληψης, και κινδυνεύεις μόνο από ενδεχόμενη 'αναποδιά'.
Για εμένα, λοιπόν, τα όρια τα θέτουμε εμείς οι ίδιοι, ό,τι και να οδηγούμε
και να αφορίζουμε ηλικίες και αυτοκίνητα είναι άστοχο. Εάν ο 20άρης
ξέρει τι μπορεί και τι δε μπορεί, είναι όλα οκ. Για το αν δε συμβαίνει συχνά,
αυτό είναι άλλη συζήτηση. Το να λέμε πως θα πάρεις γρήγορο αυτοκίνητο
'για να τρέχεις' δε συμπεριλαμβάνει την τόσο επικαλούμενη ενεργητική
ασφάλεια. Δηλαδή ποιά είναι η λύση; Να έχουμε αργά αυτοκίνητα; Και τα
προσπεράσματα πχ; Τέλος πάντων, μάλλον μιλάμε πολύ γενικά για να
πιστεύουμε πως θα καταλήξουμε σε συμπέρασμα. Εν ολίγοις, νομίζω πως
αν ξέρεις ποιος είσαι και τι οδηγείς δεν διατρέχεις περισσότερο κίνδυνο από τον μέσο όρο.(μήπως κατά βάθος συμφωνούμε; )
Α! Και να διευκρινίσω το αυτονόητο, πως μπαίνω στο φόρουμ για να μάθω και να συζητήσω με κάθε φιλική διάθεση.
Grand Cherokee 5.7L