πάντως η βεβήλωση της σημαίας δεν ήταν από συγκέντρωση ώστε να μην μπορεί να αντιδράσει η εκάστοτε κυβέρνηση....υπήρχε σε σταθερό μεγάλο διαφημιστικό σταντ στον δρόμο.

έχει διαφορά....

Ο χρήστης elteo έγραψε:
πάντως η βεβήλωση της σημαίας δεν ήταν από συγκέντρωση ώστε να μην μπορεί να αντιδράσει η εκάστοτε κυβέρνηση....υπήρχε σε σταθερό μεγάλο διαφημιστικό σταντ στον δρόμο.

έχει διαφορά....

πέστα, γιατί στο τέλος εγώ θα βγώ τρελός από εδώ μέσα......

Παλιά η δημοσίευση αλλά ενδιαφέρουσα...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
1)Θεωρώντας ως δεδομένο ότι δεν είναι δυνατόν κανείς - άνθρωπος ή κράτος - να αφιερώνει για κάθε θέμα που ανακύπτει στο βίο του το σύνολο των δυνάμεών του για να το επιλύσει, γι αυτό καλούμαστε όλοι να κάνουμε επιλογές και να ιεραρχήσουμε τα προβλήματα και τις ανάγκες μας.

Η φράση «από το τίποτα ξεκινούν και εξελίσσονται σε σπουδαία με την πάροδο των ετών.» από μόνη της δε λέει τίποτα. Πρόκειται για μία διαπίστωση ισάξια σε ποιότητα με το «πόνος στο άνω και δεξιό μέρος της κοιλίας μπορεί να σημαίνει καρκίνος στο ήπαρ». Το θέμα λοιπόν δεν είναι που μπορεί να εξελιχθεί ένα σύμπτωμα ή ένα πρόβλημα αλλά ποιες είναι οι πιθανότητες αυτό να συμβεί. Στην αντίθετη περίπτωση, δηλ. όταν υιοθετούμε ως πιθανά μελλοντικά καταστροφολογικά σενάρια πανικού το αποτέλεσμα θα είναι να ξοδεύονται άσκοπα και άδικα προσπάθεια, πόροι και μέσα τα οποία πρέπει να αναλωθούν σε άλλους πιο σημαντικούς στόχους. Τώρα η πιθανότητα στο μέλλον να αντιμετωπίσουμε σοβαρό πρόβλημα από το γειτονικό κράτος εκτιμάται από τον καθένα διαφορετικά ανάλογα με τις γνώσεις του και την προσωπικότητά του. Το βέβαιο είναι ότι το σύνολο του πολιτικού κόσμου θεωρεί την υπόθεση «Μακεδονία» φαιδρή αλλά σύρεται από την πλειοψηφία του ελληνικού λαού σε μία ηλίθια διελκυστίνδα, είτε επειδή δεν μπορεί να σηκώσει πολιτικά τη ρετσινιά του «προδότη», είτε γιατί θέλει να ψηφοθηρήσει πάνω στις εθνικές ευαισθησίες του κοσμάκη που αρέσκεται να θεωρεί εαυτόν απόγονο του Μ. Αλέξανδρου.

Υποτίθεται όμως ότι κάθε σοβαρό κράτος έχει συμβούλους και γενικά ανθρώπους που - αν μη τι άλλο - τα οφθαλμοφανή τα αντιλαμβάνονται και τα επισημαίνουν. Επιπλέον δεν συμφωνώ ότι, ειδικά μετά την μειοδοσία των Ιμίων και εννοώ κυρίως την υποστολή της σημαίας από Ελληνικό έδαφος και το ευχαριστώ του Σημίτη μετά , ότι η πλειοψηφία αντιλαμβάνεται ως φαιδρό το ζήτημα. Το θέμα αυτό είναι σοβαρό και πιθανά εξίσου σοβαρό , αν όχι περισσότερο , με το θέμα των θρησκευτικών μειονοτήτων στην Θράκη που σώνει και καλά πρέπει να γίνουν εθνικές.

2)Η σύγκριση, αλλά κυρίως η προβολή, της Τουρκίας και της Αλβανίας ως χώρες πρότυπα για την Ελλάδα δεν ακούγεται πολύ τιμητική και επιθυμητή.
Οι ίδιοι οι οποίοι κατηγορούν την Τουρκία για την εισβολή στην Κύπρο, για τις γενοκτονίες, για τη συνεχή παραβίαση του διεθνούς δικαίου και δη του δικαίου της θαλάσσης μας πασάρουν τώρα ως πρότυπο την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας και – άκουσον, άκουσον – την επέκταση των συνόρων της!! Δηλ. με 2 λόγια, κατά την ανωτέρω άποψη, θα ήταν απόλυτα θεμιτή και επιδιωκτέα μια επιθετική εξωτερική πολιτική με σκοπό την επέκταση των συνόρων της Ελλάδας. Το διεθνές δίκαιο που επικαλούνται με κάθε ευκαιρία είτε για την Κύπρο είτε για την υφαλοκρηπίδα πάει περίπατο αν πρόκειται να μεγαλώσει η Ελλάδα τα σύνορά της. Επαινείται η στάση της Τουρκίας στο κουρδικό!! (σε ποιόν να το πεις αυτό) και αποτελεί πρότυπο συμπεριφοράς ο ζήλος που δείχνει η τουρκική κυβέρνηση στη «διευθέτηση» του κουρδικού. Άμα λάχει όμως φωνάζουμε και για τη γενοκτονία των Κούρδων.
Επαινείται επίσης ο ζήλος που δείχνει το τουρκικό κράτος γενικότερα στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής με ειρωνική αναφορά στα δήθεν «σοβαρότερα προβλήματα που έχει». Ο τουρκικός λαός πεινάει, ο τουρκικός λαός καταπιέζεται, η ελευθερία είναι έννοια άγνωστη, οι μειονότητες υποφέρουν, οι γυναίκες είναι όντα β κατηγορίας και εμείς θαυμάζουμε την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας και τις προτεραιότητες της τουρκικής κυβέρνησης που χειρίζεται με σιδερένια πυγμή τους «εξωτερικούς» κινδύνους.

Όλα τα παραπάνω είναι χαρακτηριστικά ενός νόθου στρατοκρατικού καθεστώτος του οποίου η «λατρεία» ή ακόμα και η απλή επιδοκιμασία δεν μπορεί παρά να προσδώσει τον αντίστοιχο χαρακτηρισμό και στον εγκωμιάζοντα.

Όσα καταλογίζεις στην Τουρκία είναι σωστά πλην όμως δεν μπορείς να κλείσεις τα μάτια στην αποτελεσματικότητα της τουρκικής διπλωματίας σε κάθε επίπεδο. Υπ' αυτό το πρίσμα είναι θεμιτό να ζητάς από το αντίστοιχο διπλωματικό σώμα να επιδεικνύει την ίδια αποτελεσματικότητα. Κανείς δεν είπε 'Μπράβο' στην Τορυκία για τα εγκλήματά της αν όμως το δεις ουδέτερα το θέμα της Κύπρου ή των Ιμίων και της υφαλοκρηπίδας πχ είναι σημαντικές νίκες της τουρκικής διπλωματίας.

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:

πάντως η βεβήλωση της σημαίας δεν ήταν από συγκέντρωση ώστε να μην μπορεί να αντιδράσει η εκάστοτε κυβέρνηση....υπήρχε σε σταθερό μεγάλο διαφημιστικό σταντ στον δρόμο.

έχει διαφορά....

πέστα, γιατί στο τέλος εγώ θα βγώ τρελός από εδώ μέσα......

Αν δεν προσπαθήσετε να μπείτε στην ψυχολογία του άλλου, δεν μπορείτε να κερδίσετε σε διαπραγματεύσεις...και στο πόκερ!

Οι Σκοπιανοί μεγάλωσαν διδασκόμενοι ότι είναι Μακεδόνες. Αρα απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου. Τι περιμένετε να κάνουν τώρα?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

πάντως η βεβήλωση της σημαίας δεν ήταν από συγκέντρωση ώστε να μην μπορεί να αντιδράσει η εκάστοτε κυβέρνηση....υπήρχε σε σταθερό μεγάλο διαφημιστικό σταντ στον δρόμο.

έχει διαφορά....

πέστα, γιατί στο τέλος εγώ θα βγώ τρελός από εδώ μέσα......

Αν δεν προσπαθήσετε να μπείτε στην ψυχολογία του άλλου, δεν μπορείτε να κερδίσετε σε διαπραγματεύσεις...και στο πόκερ!

Οι Σκοπιανοί μεγάλωσαν διδασκόμενοι ότι είναι Μακεδόνες. Αρα απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου. Τι περιμένετε να κάνουν τώρα?

ρε Νίκο, αυτά τα έχω πεί τόσες φορές.......
εμείς κάναμε το λάθος τόσα χρόνια που δεν μπορέσαμε να πείσουμε τους άλλους για το αντίθετο......και τώρα μας βγαίνουν από τα δεξιά....
ίσως το Σκοπιανό λόμπι στην Αμερική (όπως και στην Αυστραλία και στον Καναδά) είναι ποιό ισχυρό από το Ελληνικό......

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οι Σκοπιανοί μεγάλωσαν διδασκόμενοι ότι είναι Μακεδόνες. Αρα απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου. Τι περιμένετε να κάνουν τώρα?

Ενδιαφέρον βίντεο όπου ο Σκοπιανός πρόεδρος Gligorov παραδέχεται πως οι Σκοπιανοί είναι Σλάβοι, Ο Μέγας Αλέξανδρος Έλληνας και πως ήρθαν στην περιοχή μετά τον 6ο αιώνα μ.Χ. (3 Ιουνίου 1992)

Youtube Video

Ο χρήστης skye έγραψε:

skye,
Άλλοι έχουν πρόβλημα γενικώς με τις έξωθεν παρεμβάσεις στα εσωτερικά αλλων κρατών, που έχουν ως αποτέλεσμα τη διεξαγωγή πολέμων, την επιβολή δικτατορικών καθεστώτων, την απώλεια εθνικών πλουτοπαραγωγικών πηγών υπέρ πολυεθνικών, την κατάργηση ελευθεριών. Αυτό δεν είναι αντιαμερικανισμός, είναι αντίθεση στη στέρηση της ελευθερίας και συχνά της ζωής και της ποιότητας ζωής.

και εγω μαζι τους ειμαι, μην ανησυχεις.
δεν ειμαι ομως με τους υπολοιπους, αυτους που αναφερω δηλαδη στην προηγουμενη απαντηση μου.

Αν στην Ελλάδα είχαν κάνει αυτά που έκαναν οι Αμερικάνοι κάποιοι άλλοι, πχ οι Σοβιετικοί ή οι Κινέζοι, δεν θα θέλαμε να τους δούμε ούτε ζωγραφιστούς. Όπως πχ οι Τσεχοσλοβάκοι ή οι Πολωνοί σιχαίνονται τους Ρώσσους, ενώ δεν έχουν πρόβλημα με τους Αμερικάνους. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.

η σχεση της ελλαδος με τις ηπα ειναι πολυπλοκη. κανεις που εχει διαβασει ελαχιστη ιστορια δεν θα μπορουσε να πει (οπως συνηθως ισχυει για τα πολυπλοκα πραγματα) οτι οι ηπα ειχαν μονο αρνητικη επιδραση στα ελληνικα πραγματα, οπως και το αντιθετο. στην ουσια ο συγχρονος αντιαμερικανισμος στην ελλαδα (απο την δεκαετια του 80 και μετα) ειναι αστοχος, γιατι δημιουργηθηκε απο δημαγωγους ως αποδιοπομπαιος τραγος για οτιδηποτε αρνητικο (κατι σαν τον κρατικο μηχανισμο δηλαδη . χωρις να σημαινει οτι ο ενας ή ο αλλος δεν φερουν ευθυνη για πολλα πραγματα)
και ως αποτελεσμα αυτου, ο ελληνας στολιζει τα 'αμερικανακια' με διαφορα επιθετα, επικροτει ομως με την σταση ζωης του τον βλαχοαμερικανικο τροπο ζωης. αυτο εννοω με την εκφραση 'αστοχος αντιαμερικανισμος'.

Αν όμως η Τουρκία χρηματοδοτήσει ένα κράτος για να αιματοκυλήσει την Ελλάδα, πχ την Αλβανία, ή κάνει οικονομικό εμπάργκο για 10 χρόνια που θα οδηγήσει σε θάνατο χιλιάδες Έλληνες λόγω πείνας και έλλειψης φαρμάκων ή επιτεθεί το 2010 μαζί με άλλα 5 κράτη γιατί θέλει να έχει τον πλήρη έλεγχο των πετρελαίων του Αιγαίου ή για να φτιάξει 5 στρατιωτικές βάσεις στο ελληνικό έδαφος, τί λες, θα είχε το ηθικό δικαίωμα κάποιος Έλληνας να ανατινάξει μερικούς Τούρκους σε αντίποινα; Ειδικά εφόσον οι Τούρκοι πολίτες στήριξαν τις ανωτέρω πολιτικές με την ψήφο τους;

οσο θα εχει δικαιωμα ενας σερβος (ναι, αυτοι που ειναι αδερφια μας, ελλας σερβια ορθοδοξια κοκ) να κανει μπουμ ωσαν δυναμιτακι στο συνταγμα επειδη η κυβερνηση του ΠΑΣΟΚ τοτε υποστηριξε τα ΝΑΤΟικα στρατευματα στο κοσοβο
αν με ρωτας αν ο λαος εχει ευθυνη σε μια τετοια περισταση, η απαντηση ειναι σαφεστατα καταφατικη. για οποιον λαο και αν προκειται.

@lokatzis

πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα.
κ εγω ο ιδιος συμφωνησα οτι ειναι αρκετα πιθανο τα στοιχεια, οπως και τα αντιστοιχα ελληνικα, να μην ανταποκρινονται πληρως στην πραγματικοτητα.
αυτο που ζητησα, ηταν απλα στοιχεια, τα οποια αρνηθηκαν να μου δωσουν.
παντως, ακομα και την πιο ακραια δημογραφικη περιπτωση να παρουμε που την ισχυριζεται μαλιστα ελληνας (δηλαδη να υποθεσουμε οτι οι βλαχοι ειναι 250000 και οτι οι βλαχοι αυτοπροσδιοριζονται ως ελληνες, αν και φανταζομαι οτι για να λεει βλαχοι αντι για ελληνες θα μιλανε βλαχικα και οχι ελληνικα), και παλι, δεν βγαινει 20% επι του συνολικου πληθυσμου των σκοπιων.

άντε πείσε αυτόν που έχασε την οικογένειά του και θεωρεί κάποιους υπεύθυνους, να μην είναι βίαιος και να μην ανατινάζει οτι βρίσκει μπροστά του.

το ιδιο φανταζομαι λες και για τον βρετανο που εχασε τον γιο του στις βομβιστικες επιθεσεις στο μετρο της αγγλικης πρωτευουσης.

Και όσο ψυχρό κι αν φαίνεται, γιατί να σταθώ στους πύργους κι όχι σ αυτά που καθημερινά πλέον συμβαίνουν απ τα πυρά των συμμάχων μας. Αυτά που δεν βλέπουμε. Στο Ιρακ ζούνε σε μια κόλαση μόνιμα πια. Φάρμακα γιοκ, ακρωτηριασμοί, παιδάκια ανάπηρα μπλα μπλά.

να σταθεις και στα δυο. ειναι λογικο αυτο που επαθαν οι αμερικανοι. αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να χαιρομαστε γι'αυτο. τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω.
και ξαναλεω, μην ξεχνας το ποιοι ειναι οι συμμαχοι μας. εμεις τους υποστηριζουμε σ'ολα αυτα τα απανθρωπα που κανουν....

Κανένας αντιαμερικανισμός . Όσο αφορά το λαό φυσικά.

τις ιμπεριαλιστικες φασιστικες κυβερνησεις ο λαος τις διαλεξε, με δημοκρατικοτατες εκλογες
οπως και την συμμετεχουσα στις βαναυσοτητες αυτες δικη μας.
αλλα ας μην κοροιδευομαστε. ποιος πραγματικα, επι της ουσιας, νοιαζεται στην ελλαδα για ολα αυτα; κανεις.
και αφου κανεις δεν νοιαζεται στην ελλαδα, γιατι περιμενουμε να νοιαζεται στις ηπα; επειδη ειμαστε υποκριτες!

Σκόρπιες απαντήσεις.

Οι Βλάχοι ιστορικά (αυτό)προσδιορίζονται και είναι Έλληνες.

Για τον αντιΑμερικανισμό δες λίγο και την διαχείριση των πακέτων Μάρσαλ , τα ανταλλάγματα αυτού το γεγονός ότι έγιναν πολλά πράγματα γνωστά ( πχ Κίσσινγκερ για την υφαλοκρηπίδα , θέση Αμερικανών για την Κύπρο ) μετά την μεταπολίτευση έστω και για άγρα ψήφων.

Ο Βρετανός πιθανότατα να μην αντιδράσει τόσο βίαια δεδομένου ότι η συμφορά τον βρίσκει σπάνια. Ο μέσος Αφγανός , Ιρακινός , Αφρικανός , Λιβανέζος κτλ όμως ζει σε περιβάλλον καταπίεσης για πολλές δεκαετίες και η αλήθεια είναι ότι δεν θέλει και τόσα πολλά χρόνια για να κάψει φλάντζα το μυαλό ενός ανθρώπου.

Συγκρίνετε τι έλεγαν παλαιότερα οι σκοπιανοί και τι λένε σήμερα.

We are Slavs. We have no connection with Alexander the Great, we came to the area in the 6th century AD.

Kiro Gligorov, President of FUROM from 1991 to 1999

The creation of the 'Macedonian' nation, for almost half of a century, was done in a condition of single-party dictatorship. In those times, there was no difference between science and ideology, so the 'Macedonian' historiography, unopposed by anybody, comfortably performed a selection of the historic material from which the 'Macedonian' identity was created...
...In those years, we lost our capability for strategic dialog. With Greeks? No, with ourselves. Since then, namely, we reach towards some fictional ethnic purity which we seek in the depths of the history and we art angry at those which dare to call us Slavs and our language and culture Slavic? We are angry when they name us what we are if we have to define ourselves in such categories, showing that we are people full with complexes which are ashamed for ourselves...
...The idea that Alexander the Great belongs to FYROM was at the mind of some outsider political groups only!! These groups were insignificant the first years of our independence. The big problem is that the old Balkan Nations have learned to legitimate themselves through their history. In Balkans,if you want to be recognised as a Nation,you need to have history of 3000 years old. Since Greeks made us INVENT a history..we did invent it

Denko Maleski, Minister of foreign affairs of the FYROM from 1991 to 1993 and ambassador

24 February 1999: In an interview with the Ottawa Citizen, Gyordan Veselinov, FYROM'S Ambassador to Canada, admitted, 'WE ARE NOT RELATED TO THE NORTHERN GREEKS WHO PRODUCED LEADERS LIKE PHILIP AND ALEXANDER THE GREAT. WE ARE SLAV PEOPLE AND OUR LANGUAGE IS CLOSELY RELATED TO BULGARIAN.' He also commented 'THERE IS SOME CONFUSION ABOUT THE IDENTITY OF THE PEOPLE OF THIS COUNTRY.'

22 January 1999: FYROM'S Ambassador in Washington, Mrs. Ljubica Acevshka, gave a speech on the present situation in the Balkans. At the end of her speech answering questions Mrs. Acevshka said:
'We do not claim to be descendants of Alexander the Great.' 'Greece is FYROM'S second largest trading partner, and its number one investor. Instead of opting for war, we have chosen the mediation of the United Nations, with talks on the ambassadorial level under Mr. Vance and Mr. Nimitz.'

'..it is really a pity,but what can we possibly do when we ourselves are BULGARIANS and all suffer from the same disease!..'

Nikola Karev May 8, 1903 ('Acropolis' newspaper, No7608)

Μα δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Αυτό είναι αυταπόδεικτο.

Αυτό που υποστηρίζουν είναι ότι, εφόσον είναι σε αυτή την περιοχή για τόσα χρόνια, και έχουν γίνει επιμειξίες μεταξύ των πληθυσμών, δικαιούνται να ονομάζονται Μακεδόνες!

Τρελό? ΟΚ! Τραβηγμένο? Εντάξει! Αλλά πρέπει να βρούμε πως ακριβώς θα το αντιμετωπίσουμε για να γίνει αυτό που θέλουμε εμείς.

Με την απλή άρνηση δεν γίνεται κάτι.

Η θέση μου για το θέμα της ονομασίας είναι ξεκάθαρη πιστεύω. Έχουν δικαίωμα να διαλέξουν όποιο όνομα επιθυμούν και η Ελλάς δεν έχει κάποιο λόγο επάνω σε αυτό.

@elteo, sotiris28
Τα περί αλυτρωτισμού εξακολουθώ να μην τα καταλαβαίνω. Η ΠΓΔΜ ιδιαίτερα μετά το 1995 είναι ιδιαίτερα προσεκτική στις δηλώσεις της. Επειδή δεν διαμένω Ελλάδα και ως εκ τούτου δεν παρακολουθώ όλα τα ελληνικά ΜΜΕ, είναι εύκολο να παρατεθούν πηγές;
Επιπλέον, αν δεν κάνω λάθος, συμπαγής μη ελληνική πληθυσμιακή ομάδα στη βόρεια Ελλάδα δεν υπάρχει, συνεπώς τα όποια σχόλια περί μειονοτήτων στερούνται σοβαρότητας.

Η σύγκριση Ελλάδος - Γιουγκοσλαβίας είναι μάλλον ατυχής. Η Γιουγκοσλαβία αποτέλεσε ένα δια της βίας σχηματισμένο πολυεθνικό σχηματισμό, ο οποίος όταν οι συνθήκες το επέτρεψαν διαλύθηκε. Δυστυχώς η διάλυση δεν έγινε ειρηνικά, όπως στην περίπτωση για παράδειγμα της Τσεχοσλοβακίας, για λόγους που δεν είναι της στιγμής να αναλύσουμε.
Η διάλυση και η δημιουργία προτεκτοράτων δεν έχει ολοκληρωθεί και το περιστατικό του Κοσόβου είναι απλά ένα ακόμη επεισόδιο. Απορώ με ποια δεδομένα καταλήγουν ορισμένοι στο συμπέρασμα ότι απειλήται η εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Οι διμερείς σχέσεις της Ελλάδος με τις βαλκανικές χώρες πλην ΠΓΔΜ είναι ομαλότατες.
Το αν ορισμένοι περιθωριακοί ονειρέυονται μεγάλη Αλβανία κτλ. δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Εκτός και αν η Τουρκία πρέπει να αρχίσει να διαμορφώνει την εξωτερική της πολιτική με βάση τα λεγόμενα του Ψωμιάδη, του Περίανδρου και του Καρατζαφέρη.

Οι διακρατικές σχέσεις καθορίζονται μέσω των εκάστοτε κυβερνήσεων και όχι με βάση τις φαντασιώσεις του κάθε μικρόνοου εθνικιστή.

@sotiris28
Οι ερωτικές σχέσεις μεταξύ μαθητών και δασκάλων ιδίου φύλου στην Αρχαία Ελλάδα ήταν πραγματικότητα. Από που όμως εξάγεις το συμπέρασμα ότι οι ιστορικοί θεωρούν τους αρχαίους Έλληνες, στην πλειοψηφία τους μάλιστα, ομοφυλόφυλους παιδεραστές;

@adis4gr
Με τον όρο οικονομική εξάρτηση δεν εννοώ φυσικά αποκλειστικά την παροχή οικονομικών ενισχύσεων προς την ΠΓΔΜ, αλλά τον έλεγχο της οικονομίας της μέσω ελληνικών επιχειρήσεων.
Τα σχόλια μου για την ιστορική Μακεδονία τα ανέφερα για να προλάβω φοβικά σχόλια για την προσπάθεια καπήλευσης της ένδοξης ελληνικής ιστορίας από τους γυφτοσκοπιανούς. Οποιαδήποτε τέτοια κίνησή τους θα πέσει στο κενό. Άλλωστε και οι ψυχραιμότεροι εξ αυτών αποδέχονται την βουλγαρική τους καταγωγή.
Βέβαια, εικάζεται ότι ο Αλέξανδρος έσκυβε συχνά για το σαπούνι , οπότε ίσως δεν θα ήταν άσχημα να τον μετονομάζαμε σε Αλεξάνδρωφ.
Με το σχόλιο σου σχετικά με την ιστορία που διδάσκεται κάθε λαός συμφωνώ απολύτως. Τα βαλκανικά κράτη (και η ωραία Ελλάς) οφείλουν να ξεπεράσουν τις εθνικιστικές αντιλήψεις που δεν οφελούν πλέον πουθενά και να αντιμετωπίσουν την κοινή τους ιστορία ψύχραιμα.

Περί των επιθέσεων της 11ης Σεπτεμβρίου: για 50 χρόνια οι 2 υπερδυνάμεις επεμβαίνουν κατά το δοκούν με συνήθως αστείες δικαιολογίες. Από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης μέχρι την 11/09/01 η μοναδική υπερδύναμη συνεχίζει την ίδια πρακτική.
Η μοναδική επέμβαση που βασίστηκε στις επιθέσεις είναι εκείνη του Αφγανιστάν και η οποία θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί για αρκετούς άλλους λόγους - βλ. επιθέσεις σε πρεσβείες, καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οι ΗΠΑ δεν απέκτησαν κάποια ηθική νομιμοποίηση που να τους επιτρέπει να κάνουν κάτι που δεν έκαναν και πριν την 11/09/01.
Επιπλέον η αδυναμία συγκάλυψης απλών σκηνοθετημένων γεγονότων χάριν δημοσιότητας απλά ενισχύουν αυτό που προσπαθώ να πω. Εάν δεν μπορούν να καλύψουν αυτά, πως είναι δυνατόν να καταφέρουν να καλύψουν επιχειρήσεις τέτοιας κλίμακας, που αφενός απαιτούν την ανάμιξη χιλιάδων προσωπικού για την διεξαγωγή τους και αφετέρου θα εξεταστούν πολύ προσεκτικότερα από ότι για παράδειγμα το γεγονός ότι ένας πελεκάνος κολυμπάει σε αργό πετρέλαιο.

Σχετικά με την απρόκλητη, άνανδρη και χυδαία επίθεση της Βαρδαρίας ενάντια στο ιερότερο σύμβολο της πατρίδας: ΠΟΥ μπορώ να καταταγώ;

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
ίσως το Σκοπιανό λόμπι στην Αμερική (όπως και στην Αυστραλία και στον Καναδά) είναι ποιό ισχυρό από το Ελληνικό......

Πιο ισχυρό ή πιο δραστήριο;

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:

πάντως η βεβήλωση της σημαίας δεν ήταν από συγκέντρωση ώστε να μην μπορεί να αντιδράσει η εκάστοτε κυβέρνηση....υπήρχε σε σταθερό μεγάλο διαφημιστικό σταντ στον δρόμο.

έχει διαφορά....

πέστα, γιατί στο τέλος εγώ θα βγώ τρελός από εδώ μέσα......

Αν δεν προσπαθήσετε να μπείτε στην ψυχολογία του άλλου, δεν μπορείτε να κερδίσετε σε διαπραγματεύσεις...και στο πόκερ!

Οι Σκοπιανοί μεγάλωσαν διδασκόμενοι ότι είναι Μακεδόνες. Αρα απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου. Τι περιμένετε να κάνουν τώρα?

ρε Νίκο, αυτά τα έχω πεί τόσες φορές.......
εμείς κάναμε το λάθος τόσα χρόνια που δεν μπορέσαμε να πείσουμε τους άλλους για το αντίθετο......και τώρα μας βγαίνουν από τα δεξιά....
.

πωπω κυρ θοδωρα σε φανταζομαι σε σκηνικο να καθεσαι να σπαταλας ενεργεια (σε συζητηση-ανεκδοτο φαση, ηταν ενας σκοπιανος, ενας ελληνας και ενας αμερικανος) για να πεισεις τον αμερικανο οτι ο σκοπιανος δεν ειναι απογονος του μεγαλου αλεξανδρου
και αυτος να σου λεει οτι ειναι απογονος του μεγαλου αλεξανδρου ενω εσυ λογω επιμειξιων εισαι τουρκοσπορος ή κατι τετοιο.. και να στραβωνετε και οι δυο για τις ασηκωτες αυτες προσβολες
πλακα πλακα δειτε και την θετικη πλευρα της ζωης: αν οι μακεδονοβουλγαροι γινουν ξανα 'μεγαλη μακεδονια' και μας κατακτησουν -επειδη η ιστορια επαναλαμβανεται και επειδη φυσικα πισω απ'ολα αυτα, ως γνωστον, κρυβονται αυτα τα ανελληνιστα υποκειμενα οι εβραιοκαπιταλιστομογγολομασωνοκινουμενοι κινεζοβουλγαροι-, θα φτασει ο ελληνισμος στα περατα του κοσμου, οπως και τοτε
φανταζομαι τον συγχρονο alexandar makedonski να κατακτα ολη την ελλαδα εκτος απο την κρητη.. (οπου επειδη παιζουν γκανια και πρεζοφουντες ειναι κατι σαν την αρχαια σπαρτη )..
ζν σκηνικα με μακεντονσκι χαλβα, μεγκα αλεξαντρασκι αλεξαντροφ και χρηστο αντωνιαδη στο στερεο να χτυπαει 24/7 και να κανει κουαρτετο με χαρμανη εμ σι, αλβανο οικοδομο με χρωμα ινδιανου και πρασινα ματια και προδρομο απ'το fame story.. οργανωμενη αποχη σε ολα τα ελληνικα σχολεια για το μακεδονικο ζητημα και εβραιοι προβοκατορες να θυσιαζονται για να εξευμενισουν οι ελληνες τον ιερο τραγο..
ελλαδα-κρητη ενωσις.. ζηστε το λιγακι με αυγοκοφτη σουπα

πείτε μας Φασίστες αλλά όχι και Ναζί , ΓτΧ τους στον όνομα όσων πολέμησαν και πέθαναν το 40

skye

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
Η θέση μου για το θέμα της ονομασίας είναι ξεκάθαρη πιστεύω. Έχουν δικαίωμα να διαλέξουν όποιο όνομα επιθυμούν και η Ελλάς δεν έχει κάποιο λόγο επάνω σε αυτό.

Άρα εάν εγώ επιλέξω να ονομάζομαι απατεώνας-e_avgo δεν τρέχει τίποτα με εσένα ή ακόμη καλλίτερα να ονομαστώ όπως ακριβώς ονομάζεσαι και να αρχίσω να κάνω παρέα με του συγγενείς σου. Θα είναι ΟΚ τότε , έτσι ;

@elteo, sotiris28
Τα περί αλυτρωτισμού εξακολουθώ να μην τα καταλαβαίνω. Η ΠΓΔΜ ιδιαίτερα μετά το 1995 είναι ιδιαίτερα προσεκτική στις δηλώσεις της. Επειδή δεν διαμένω Ελλάδα και ως εκ τούτου δεν παρακολουθώ όλα τα ελληνικά ΜΜΕ, είναι εύκολο να παρατεθούν πηγές;
Επιπλέον, αν δεν κάνω λάθος, συμπαγής μη ελληνική πληθυσμιακή ομάδα στη βόρεια Ελλάδα δεν υπάρχει, συνεπώς τα όποια σχόλια περί μειονοτήτων στερούνται σοβαρότητας.

Η σύγκριση Ελλάδος - Γιουγκοσλαβίας είναι μάλλον ατυχής. Η Γιουγκοσλαβία αποτέλεσε ένα δια της βίας σχηματισμένο πολυεθνικό σχηματισμό, ο οποίος όταν οι συνθήκες το επέτρεψαν διαλύθηκε. Δυστυχώς η διάλυση δεν έγινε ειρηνικά, όπως στην περίπτωση για παράδειγμα της Τσεχοσλοβακίας, για λόγους που δεν είναι της στιγμής να αναλύσουμε.
Η διάλυση και η δημιουργία προτεκτοράτων δεν έχει ολοκληρωθεί και το περιστατικό του Κοσόβου είναι απλά ένα ακόμη επεισόδιο. Απορώ με ποια δεδομένα καταλήγουν ορισμένοι στο συμπέρασμα ότι απειλήται η εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Οι διμερείς σχέσεις της Ελλάδος με τις βαλκανικές χώρες πλην ΠΓΔΜ είναι ομαλότατες.
Το αν ορισμένοι περιθωριακοί ονειρέυονται μεγάλη Αλβανία κτλ. δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Εκτός και αν η Τουρκία πρέπει να αρχίσει να διαμορφώνει την εξωτερική της πολιτική με βάση τα λεγόμενα του Ψωμιάδη, του Περίανδρου και του Καρατζαφέρη.

Οι διακρατικές σχέσεις καθορίζονται μέσω των εκάστοτε κυβερνήσεων και όχι με βάση τις φαντασιώσεις του κάθε μικρόνοου εθνικιστή.

Το να είσαι εθνικιστής δεν είναι προσβολή. Υπάρχουν στα σχολεία των Σκοπίων χάρτες που δείχνουν τα Σκόπια να φτάνουν μέχρι την Λάρισσα και την Καβάλα και μου λές ότι δεν τρέχει κάστανο ; Δεν μας τα λες καλά.

@sotiris28
Οι ερωτικές σχέσεις μεταξύ μαθητών και δασκάλων ιδίου φύλου στην Αρχαία Ελλάδα ήταν πραγματικότητα. Από που όμως εξάγεις το συμπέρασμα ότι οι ιστορικοί θεωρούν τους αρχαίους Έλληνες, στην πλειοψηφία τους μάλιστα, ομοφυλόφυλους παιδεραστές;

Με την καμία όμως!!! Το 'ερώμενος' σημαινε ότι σημαίνει σήμερα το 'μπαμπάς' στις στρατιωτικές σχολές. Που τα έχετε ακούσει αυτά και τα αναπαράγετε ; Ήταν απαράδεκτο να συμβεί κάτι τέτοιο και τιμωρούταν αρκετά αυστηρά ( στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων ) διότι κυρίως σήμαινε ότι αυτός που έκανε τέτοια δουλειά , δεν τίμησε την εμπιστοσύνη των γονέων αλλά κυρίως της πατρίδος σε ότι αφορά την εκπαίδευση του νεαρού.

@adis4gr
Με τον όρο οικονομική εξάρτηση δεν εννοώ φυσικά αποκλειστικά την παροχή οικονομικών ενισχύσεων προς την ΠΓΔΜ, αλλά τον έλεγχο της οικονομίας της μέσω ελληνικών επιχειρήσεων.
Τα σχόλια μου για την ιστορική Μακεδονία τα ανέφερα για να προλάβω φοβικά σχόλια για την προσπάθεια καπήλευσης της ένδοξης ελληνικής ιστορίας από τους γυφτοσκοπιανούς. Οποιαδήποτε τέτοια κίνησή τους θα πέσει στο κενό. Άλλωστε και οι ψυχραιμότεροι εξ αυτών αποδέχονται την βουλγαρική τους καταγωγή.
Βέβαια, εικάζεται ότι ο Αλέξανδρος έσκυβε συχνά για το σαπούνι , οπότε ίσως δεν θα ήταν άσχημα να τον μετονομάζαμε σε Αλεξάνδρωφ.

Εντάξει , τρισμέγιστη βλακεία ( έστω και εάν το έγραψες αστειευόμενος )....

Με το σχόλιο σου σχετικά με την ιστορία που διδάσκεται κάθε λαός συμφωνώ απολύτως. Τα βαλκανικά κράτη (και η ωραία Ελλάς) οφείλουν να ξεπεράσουν τις εθνικιστικές αντιλήψεις που δεν οφελούν πλέον πουθενά και να αντιμετωπίσουν την κοινή τους ιστορία ψύχραιμα.

Περί των επιθέσεων της 11ης Σεπτεμβρίου: για 50 χρόνια οι 2 υπερδυνάμεις επεμβαίνουν κατά το δοκούν με συνήθως αστείες δικαιολογίες. Από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης μέχρι την 11/09/01 η μοναδική υπερδύναμη συνεχίζει την ίδια πρακτική.
Η μοναδική επέμβαση που βασίστηκε στις επιθέσεις είναι εκείνη του Αφγανιστάν και η οποία θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί για αρκετούς άλλους λόγους - βλ. επιθέσεις σε πρεσβείες, καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οι ΗΠΑ δεν απέκτησαν κάποια ηθική νομιμοποίηση που να τους επιτρέπει να κάνουν κάτι που δεν έκαναν και πριν την 11/09/01.
Επιπλέον η αδυναμία συγκάλυψης απλών σκηνοθετημένων γεγονότων χάριν δημοσιότητας απλά ενισχύουν αυτό που προσπαθώ να πω. Εάν δεν μπορούν να καλύψουν αυτά, πως είναι δυνατόν να καταφέρουν να καλύψουν επιχειρήσεις τέτοιας κλίμακας, που αφενός απαιτούν την ανάμιξη χιλιάδων προσωπικού για την διεξαγωγή τους και αφετέρου θα εξεταστούν πολύ προσεκτικότερα από ότι για παράδειγμα το γεγονός ότι ένας πελεκάνος κολυμπάει σε αργό πετρέλαιο.

Κι όμως...Άνοιξαν το Γκουαντανάμο , πέρασαν διεθνείς νόμους και τροπολογίες για την διασφάλιση δήθεν της ασφάλειας κτλ και βρήκαν πάτημα στην επίθεση.
**Σχετικά με την απρόκλητη, άνανδρη και χυδαία επίθεση της Βαρδαρίας ενάντια στο ιερότερο σύμβολο της πατρίδας: ΠΟΥ μπορώ να καταταγώ; **

Πάντως η Ελλάδα έκανε διάβημα διότι υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν την βεβήλωση και προσβολή επισήμου συμβόλου κρατών και εκεί που ήταν το κατασκεύασμα μπορούσε να ελεγχθεί το περιεχόμενό του.

Προς e_avgo

ΠΡΟΣΟΧΗ αυτό που ενδεχομένως ετοιμάζεσαι να κάνεις ακουμπώντας το πληκτρολόγιό σου είναι εξαιρετικά μάταιο και άσκοπο...Μη μου πεις μετά ότι δεν σε προειδοποίησα
Προσωπική συμβουλή να προτιμήσεις αυτό σε ένα τοίχο του σπιτιού σου, είναι μακράν πιο ευχάριστο

Ουσιώδεις δημοσιεύσεις....

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Με την καμία όμως!!! Το 'ερώμενος' σημαινε ότι σημαίνει σήμερα το 'μπαμπάς' στις στρατιωτικές σχολές. Που τα έχετε ακούσει αυτά και τα αναπαράγετε ; Ήταν απαράδεκτο να συμβεί κάτι τέτοιο και τιμωρούταν αρκετά αυστηρά ( στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων ) διότι κυρίως σήμαινε ότι αυτός που έκανε τέτοια δουλειά , δεν τίμησε την εμπιστοσύνη των γονέων αλλά κυρίως της πατρίδος σε ότι αφορά την εκπαίδευση του νεαρού.

Όπως ο τεταρτοετής με τον πρωτοετή στην Ικάρων και όπως στο ιαπωνικό εκπαιδευτικό σύστημα (από πολεμικές τέχνες μέχρι πανεπιστήμια και στρατιωτικές σχολές) η σχέση μεταξύ sempai ή senpai ('παλιός') και kohai ('νέος').