Ο χρήστης skye έγραψε:

άντε πείσε αυτόν που έχασε την οικογένειά του και θεωρεί κάποιους υπεύθυνους, να μην είναι βίαιος και να μην ανατινάζει οτι βρίσκει μπροστά του.

το ιδιο φανταζομαι λες και για τον βρετανο που εχασε τον γιο του στις βομβιστικες επιθεσεις στο μετρο της αγγλικης πρωτευουσης.

Εννοείται.

Και όσο ψυχρό κι αν φαίνεται, γιατί να σταθώ στους πύργους κι όχι σ αυτά που καθημερινά πλέον συμβαίνουν απ τα πυρά των συμμάχων μας. Αυτά που δεν βλέπουμε. Στο Ιρακ ζούνε σε μια κόλαση μόνιμα πια. Φάρμακα γιοκ, ακρωτηριασμοί, παιδάκια ανάπηρα μπλα μπλά.

να σταθεις και στα δυο. ειναι λογικο αυτο που επαθαν οι αμερικανοι. αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να χαιρομαστε γι'αυτο. τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω.
και ξαναλεω, μην ξεχνας το ποιοι ειναι οι συμμαχοι μας. εμεις τους υποστηριζουμε σ'ολα αυτα τα απανθρωπα που κανουν....

Δε χαίρομαι ούτε με σφαίρες, και ξέρω ότι τους υποστηρίζουμε σε όλα αυτά και διαφωνώ κάθετα μ αυτήν την υποστήριξη, αν και γνωρίζω το κόστος της μη υποστήριξης. Και αυτό το κόστος αποδεικνύει την φασιστική χειραγώγιση που έχουν επιβάλλει, και δίνει άλλωθι σ αυτούς που τους μπινελικώνουν

Κανένας αντιαμερικανισμός . Όσο αφορά το λαό φυσικά.

τις ιμπεριαλιστικες φασιστικες κυβερνησεις ο λαος τις διαλεξε, με δημοκρατικοτατες εκλογες
Για την δημοκρατία και το δίκιο της πλειοψηφίας τά χουμε ξαναπεί και άλλωστε το ακριβες πρόγραμμα στην Μ Ανατολή δεν νομίζω να το ξέρανε όταν ψηφίζανε. Αντίθετα ίσως ξέρουνε πως η ψήφος τους δεν επηρρεάζει ιδιαίτερα την εξωτερική πολιτική που τα κέντρα της είναι εκτός λευκού οίκου.
οπως και την συμμετεχουσα στις βαναυσοτητες αυτες δικη μας.
Εμεις δεν ασχολούμαστε με το πρόγραμμα της εξωτερικής πολιτικής μιας και ξέρουμε πως βγαίνει randomized
αλλα ας μην κοροιδευομαστε. ποιος πραγματικα, επι της ουσιας, νοιαζεται στην ελλαδα για ολα αυτα; κανεις.
και αφου κανεις δεν νοιαζεται στην ελλαδα, γιατι περιμενουμε να νοιαζεται στις ηπα; επειδη ειμαστε υποκριτες!
Είμαστε απ τους ελλάχιστους με κάποια στοιχειώδη ευαισθησία για το άδικο νομίζω.
Αλλα είμαστε λίγοι κι ασήμαντοι

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Είμαστε απ τους ελλάχιστους με κάποια στοιχειώδη ευαισθησία για το άδικο νομίζω.
Αλλα είμαστε λίγοι κι ασήμαντοι

εγώ γιατί πάλι πιστεύω οτι η πλειοψηφία στην ελλαδα δεν νοιάζεται πέρα απο τον κώλο της και τα 'άδικα' κλπ είναι για τα καφενεία ?

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Είμαστε απ τους ελλάχιστους με κάποια στοιχειώδη ευαισθησία για το άδικο νομίζω.
Αλλα είμαστε λίγοι κι ασήμαντοι

εγώ γιατί πάλι πιστεύω οτι η πλειοψηφία στην ελλαδα δεν νοιάζεται πέρα απο τον κώλο της και τα 'άδικα' κλπ είναι για τα καφενεία ?

Οι αντιπολεμικές διαδηλώσεις σε διαψεύδουν.

για πλειοψηφία μίλησα

άσε που οι περισσότεροι που συμμετέχουν σε τέτοια 'δρώμενα' ( )θα διαδήλωναν και για την διάσωση της νορβηγικής γάτας των δασών

Mπα, δεν θα το 'λεγα...

μην το πολυκουραζεται παιδες.......
παει για ΝΕΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μαλλον.......
για μενα....αν δεν μπουν τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ στα ......ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ.....,
αν στον Μπους δεν του γινει το χατηρι....το ίδιο.....
μας τα εχουνε πρηξει οι ΗΠΑ, οι ασχετοι απο Ιστορια και πολιτισμο....

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
για πλειοψηφία μίλησα

άσε που οι περισσότεροι που συμμετέχουν σε τέτοια 'δρώμενα' ( )θα διαδήλωναν και για την διάσωση της νορβηγικής γάτας των δασών

τα πρώτα συλλαλητήρια στην δεκαετία του '90 σε διαψεύδουν. Εάν δεν μας ενδιέφερε δεν θα νοιάζονταν και οι κυβερνήσεις για το πολιτικό κόστος.

Δύο αναλύσεις για τις ζυμώσεις πριν την σύνοδο και τις επιπτώσεις.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_264561
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_264562

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
μην το πολυκουραζεται παιδες.......
παει για ΝΕΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μαλλον.......
για μενα....αν δεν μπουν τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ στα ......ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ.....,
αν στον Μπους δεν του γινει το χατηρι....το ίδιο.....
μας τα εχουνε πρηξει οι ΗΠΑ, οι ασχετοι απο Ιστορια και πολιτισμο....

εμείς οι Έλληνες με ποιο απ' τα 2 παραπάνω είμαστε σχετικότεροι;

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, η χώρα αναλώνει ενέργεια για ένα θέμα που ουσιαστικά δεν υφίσταται.
Η κάτοικοι της ΠΓΔΜ είναι ελεύθεροι να χρησιμοποιήσουν όποιο όνομα επιθυμούν για τους εαυτούς και τη χώρα τους, σύμφωνα με το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Εάν παραλείπω κάτι, παρακαλώ θερμά τους ασκούντες τη νομική επιστήμη να με διορθώσουν. Ακόμα εφόσον διαμένουν σε μέρος της γεωγραφικής περιοχής που καλείται Μακεδονία, η ονομασία Δημοκρατία της Μακεδονίας κάθε άλλο πάρα άστοχη είναι.
Φυσικά και θα μπορούσαν να επιλέξουν και κάποιον επιπλέον γεωγραφικό ή φυλετικό προσδιορισμό για το όνομα, αλλά αυτό είναι αποκλειστικά δική τους υπόθεση και όχι τρίτων κρατών.

Το επιχείρημα των αλυτρωτικών σχεδίων που προβάλλεται από την ελληνική πλευρά είναι κατά την γνώμη μου σαθρό. Αφενός γιατί η ΠΓΔΜ έχει ήδη αλλάξει τα επίμαχα άρθρα στο Σύνταγμά της από το 1995 στα πλαίσια της ενδιάμεσης συμφωνίας με την Ελλάδα, ενώ στα άρθρα που παρατέθηκαν λίγες σελίδες πριν δεν κατάφερα να βρω κάτι μεμπτό. Αφετέρου γιατί η ελληνική διπλωματία είναι ιδιαίτερα ελαστική στις προσπάθειες ένταξης της φίλης και σύμμαχου Τουρκίας στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, παρότι η τελευταία έχει ξεκάθαρες εδαφικές διεκδικήσεις.

Θεωρώ ότι το όλο ζήτημα προέρχεται από νεοελληνικά συμπλέγματα (ελληνιστί: κόμπλεξ) για το ότι οι κουτόφραγκοι μπορεί να μπερδευτούν και να θεωρούν τους βουλγαρόσπορους απόγονους του Μέγαλου Αλεξάνδρου και όχι τους κατοίκους της Μπανανίας, όπως και χωρίς ίχνος αμφιβολίας είναι. Εάν είχαν επιλέξει το όνομα 'Εύβοια' ή 'Αρκαδία' πιστεύω ότι κάνεις δεν θα έδινε σημασία.
Το τι διδάσκεται στα σχολεία της ΠΓΔΜ δεν έχει καμία σημασία. Στη χειρότερη για εκείνους περίπτωση να γίνουν ο περίγελος της παγκόσμιας ακαδημαϊκής κοινότητας αν προσπαθήσουν να διαδώσουν τα γραφόμενα στα βιβλία τους, αφού η ευρέως αποδεχούμενη ιστορική διάσταση της Μακεδονίας έρχεται σε αντίθεση με αυτά.

Η χώρα θα προστάτευε καλύτερα τα μακροπρόθεμα συμφέροντά της εάν προσπαθούσε να καταστήσει οικονομικά εξαρτημένα όλα τα γειτονικά, αδύναμα για την ώρα, κράτη αντί να σπαταλά ενέργεια σε εθνικιστικές ανοησίες και να τα σπρώξει τελικά σε τρίτες σφαίρες επιρροής.

Εκτός θέματος, οι απόψεις περί δικαιολόγησης της συλλογικής τιμωρίας (σας θυμίζει κάτι ο όρος;) που εκφράστηκαν ομολογώ με ξάφνιασαν. Κατανοώ ότι απελπισμένοι άνθρωποι μπορεί να καταφύγουν σε ακραίες κινήσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τις επικροτώ.

Οι αστικοί μύθοι και οι ιστορίες συνομωσίας φυσικά δεν θα μπορούσαν να λείψουν και από αυτό το θέμα. Αναφέρομαι φυσικά στην ιδέα πως οι επιθέσεις τις 11 Σεπτεμβρίου ενορχηστρώθηκαν από την ίδια την Αμερικανική κυβέρνηση.
Οι δυσκολίες που θα είχε η όποια προσπάθεια κάλυψης μίας τέτοιου μεγέθους επιχείρηση θα ήταν τεράστιες, με δεδομένο μάλιστα ότι ακόμα και η σαφώς καλύτερα οργανωμένη ναζιστική Γερμανία απέτυχε να πείσει τον πλανήτη για το ποιος ευθυνόταν για τη πυρπόληση του Ράιχσταγκ.

Επιπλέον προκύπτει το εύλογο ερώτημα, για ποιο λόγο να πραγματοποιηθεί αυτή η επίθεση. Η κατοχή του Ιράκ ουδέποτε συνδέθηκε σοβαρά με την Αλ Κάιντα, αλλά βασίστηκε στα όπλα μαζικής καταστροφής που δήθεν ανέπτυσσε. Η εισβολή στο Αφγανιστάν θα μπορούσε κάλλιστα να βασιστεί στις επιθέσεις στις αμερικανικές πρεσβείες στην Τανζανία και Κένυα κατά διαταγή του Οσάμα Μπιν Λάντεν, ή έστω στις μαζικές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων από το καθεστώς των Ταλιμπάν.
Ανέκαθεν οι υπερδυναμείς δεν χρειάζοταν αιτίες για να αυξήσουν βίαια την επιρροή τους, αλλά απλά αφορμές. Θυμηθείτε τη σοβιετική εισβολή στο Αφγανιστάν, την επέμβαση στη Σομαλία από τις ΗΠΑ ή την επίθεση του ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία.

Ακόμη οι περικοπές στις ατομικές ελευθερίες που βιώνουν οι αμερικανοί θα μπορούσαν να αιτιολογηθούν από τις βομβιστικές επιθέσεις στην Οκλαχόμα ή στους Ολυμπιακούς της Ατλάντα.

Τουλάχιστον πρόσφατες αποκαλύψεις έκαναν γνωστή την αλήθεια πίσω από την προσελήνωση. Αποδείχθηκε πως ήταν σκηνοθετημένη, αλλά όχι στην έρημο όπως εικαζόταν γιατί υπήρχαν δυσκολίες στη σωστή αναπαραγωγή της κίνησης της σκόνης. Έτσι τα σκηνικά μεταφέρθηκαν στον Άρη, όπου και έλαβαν χώρα τα γυρίσματα.

rezzzpect

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:

Εκτός θέματος, οι απόψεις περί δικαιολόγησης της συλλογικής τιμωρίας (σας θυμίζει κάτι ο όρος;) που εκφράστηκαν ομολογώ με ξάφνιασαν. Κατανοώ ότι απελπισμένοι άνθρωποι μπορεί να καταφύγουν σε ακραίες κινήσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τις επικροτώ.

Οι αστικοί μύθοι και οι ιστορίες συνομωσίας φυσικά δεν θα μπορούσαν να λείψουν και από αυτό το θέμα. Αναφέρομαι φυσικά στην ιδέα πως οι επιθέσεις τις 11 Σεπτεμβρίου ενορχηστρώθηκαν από την ίδια την Αμερικανική κυβέρνηση.
Οι δυσκολίες που θα είχε η όποια προσπάθεια κάλυψης μίας τέτοιου μεγέθους επιχείρηση θα ήταν τεράστιες, με δεδομένο μάλιστα ότι ακόμα και η σαφώς καλύτερα οργανωμένη ναζιστική Γερμανία απέτυχε να πείσει τον πλανήτη για το ποιος ευθυνόταν για τη πυρπόληση του Ράιχσταγκ.

Επιπλέον προκύπτει το εύλογο ερώτημα, για ποιο λόγο να πραγματοποιηθεί αυτή η επίθεση. Η κατοχή του Ιράκ ουδέποτε συνδέθηκε σοβαρά με την Αλ Κάιντα, αλλά βασίστηκε στα όπλα μαζικής καταστροφής που δήθεν ανέπτυσσε. Η εισβολή στο Αφγανιστάν θα μπορούσε κάλλιστα να βασιστεί στις επιθέσεις στις αμερικανικές πρεσβείες στην Τανζανία και Κένυα κατά διαταγή του Οσάμα Μπιν Λάντεν, ή έστω στις μαζικές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων από το καθεστώς των Ταλιμπάν.
Ανέκαθεν οι υπερδυναμείς δεν χρειάζοταν αιτίες για να αυξήσουν βίαια την επιρροή τους, αλλά απλά αφορμές.

Πάρ αυτα, η επίθεσή τους έγινε ακριβώς μετά τους πύργους, σωστά;
Και αυτό χρησιμοποιήθηκε προκειμένου να συγκαταθέσει η παγκόσμια κοινή γνώμη για την επέμβαση, που δείχνει ότι είναι ύψιστης στρατηγικής σημασίας, μιας και δεν λένε με τίποτα να ξεκουμπηστούν απο κεί, αντίθετα ετοιμάζουν νέες μπίζνες.

Τέλος πάντων, η προβοκάτσια είναι μια αστήριχτη υποψία μου, που μπορεί να είναι εσφαλμένη, όμως σίγουρα δεν στηρίζεται σε αντιαμερικανική πορωμένη στάση, αλλα απο μια σειρά γεγονότων ετων που παρακολουθώ.

Με την ευκαιρία, θυμάμαι μια εικόνα απο την πρώτη εισβολή των αμερικανών στο Ιράκ, όταν το CNN είχε δείξει μια συγκλονιστική εικόνα, έναν γλάρο βουτηγμένο στο πετρέλαιο,** που με είχε συγκλονήσει**, προιόν των πυρκαγιών που είχαν βάλει οι Ιρακινοί στις πετρελαιοπηγές τους. Μέσα απο ντοκυμανταίρ του Κούλογλου αν θυμάμαι καλά, αποδείχτηκε πως ήταν σκηνοθεσία των αμερικανών για να επηρρεάσουν την κοινή γνώμη.
Είναι μάστερ της προβοκάτσιας οι τύποι
(Αλήθεια, που ακριβώς καταλήγεις, δεν πολυκατάλαβα να πω την αλήθεια)

+1 e_avgo Ωραία τοποθέτηση...ωραία ανάλυση...

ειλικρινα και γω δε καταλαβα που καταληγει το κειμενο...

απο τα λιγα που σημειωσα...

1. το τι πιστευει καθε λαος για τον εαυτο του ειδικα αμα ειναι μεσα στα ποδια μου με ενδιαφερει οσο δε παει αλλο...

2. η ακαδημαικη κοινοτητα ποτε δε θα παρει οπλα για να πολεμησει κατι και ειδικα η ανθρωπινη ιστορια δειχνει ξεκαθαρα οτι την εχει γραμμενη εκει που δε πιανει μελανι...

3)η οικονομικη εξαρτηση των γειτονικων χωρων αφ'ενος δε μας εχει προσφερει τπτ, αφ'ετερου εχει εξασθενησει ιδιαιτερα τη δικια μας...σε αυτο το σημειο να σημειωσω οτι οι ευρωπαιοι στο θεμα της διεισδυσης στη φυρομ ειναι ιδιαιτερα συγκρατημενοι γιατι γνωριζουν οτι καθε επενδυση εκει ειναι ρωσικη ρουλετα...

4. για το θεμα των συνωμοσιων ας μην αρχισουμε να μιλαμε...ειδικα οι αμερικανοι εχουν δωσει ρεσιταλ στο να κατασκευαζουν υποθεσεις και να δικαιολογουν ενεργειες που μετα αποδειχτηκε οτι ηταν αληθινες οσο τα παραμυθια της χαλιμας...θα τονισω ομως οτι η επιθεση στους πυργους χαρακτηριστηκε απο τα ΜΜΕ της αμερικης 'συγχρονο περλ χαρμπορ'...do the math που λενε και οι γιανκις...

φυσικα δηλαδη οι ΗΠΑ δε νιωθουν την αναγκη να πεισουν κανεναν εξωτερικο αλλα να πεισουν το εσωτερικο τους το οποιο μαλλον ειναι πιο δυσπιστο απο τα υπεροχα και δημοκρατικα ευρωπαικα κρατη που ζουμε και λιβανιζουμε...

5. δε χαιρομαι οταν πεθαινουν αμερικανοι, βρετανοι κτλ κτλ αλλα ουτε και λυπαμαι...κανουν πολεμους για 5 λιτρα πετρελαιο το οποιο ετσι και αλλιως θα παιρναν λογω μεγαλης στρατιωτικης δυναμης...ζουμε δυστυως στα χρονια νεων σκληρων δικτατοριων σε ολοκληρο τον κοσμο και νομιζουμε οτι ζουμε στη ντισνευλαντ...

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, η χώρα αναλώνει ενέργεια για ένα θέμα που ουσιαστικά δεν υφίσταται.
Η κάτοικοι της ΠΓΔΜ είναι ελεύθεροι να χρησιμοποιήσουν όποιο όνομα επιθυμούν για τους εαυτούς και τη χώρα τους, σύμφωνα με το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Εάν παραλείπω κάτι, παρακαλώ θερμά τους ασκούντες τη νομική επιστήμη να με διορθώσουν. Ακόμα εφόσον διαμένουν σε μέρος της γεωγραφικής περιοχής που καλείται Μακεδονία, η ονομασία Δημοκρατία της Μακεδονίας κάθε άλλο πάρα άστοχη είναι.
Φυσικά και θα μπορούσαν να επιλέξουν και κάποιον επιπλέον γεωγραφικό ή φυλετικό προσδιορισμό για το όνομα, αλλά αυτό είναι αποκλειστικά δική τους υπόθεση και όχι τρίτων κρατών.

Mα η Ελλάδα δεν έχει πρόβλημα με το όνομα αλλά στην ουσία με την όλη ύπουλη τακτική τους. Και αυτό αποδεικνύεται ότι δέχεται τον όρο Μακεδονία στο όνομα.

Το επιχείρημα των αλυτρωτικών σχεδίων που προβάλλεται από την ελληνική πλευρά είναι κατά την γνώμη μου σαθρό. Αφενός γιατί η ΠΓΔΜ έχει ήδη αλλάξει τα επίμαχα άρθρα στο Σύνταγμά της από το 1995 στα πλαίσια της ενδιάμεσης συμφωνίας με την Ελλάδα, ενώ στα άρθρα που παρατέθηκαν λίγες σελίδες πριν δεν κατάφερα να βρω κάτι μεμπτό. Αφετέρου γιατί η ελληνική διπλωματία είναι ιδιαίτερα ελαστική στις προσπάθειες ένταξης της φίλης και σύμμαχου Τουρκίας στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, παρότι η τελευταία έχει ξεκάθαρες εδαφικές διεκδικήσεις.

Θεωρώ ότι το όλο ζήτημα προέρχεται από νεοελληνικά συμπλέγματα (ελληνιστί: κόμπλεξ) για το ότι οι κουτόφραγκοι μπορεί να μπερδευτούν και να θεωρούν τους βουλγαρόσπορους απόγονους του Μέγαλου Αλεξάνδρου και όχι τους κατοίκους της Μπανανίας, όπως και χωρίς ίχνος αμφιβολίας είναι. Εάν είχαν επιλέξει το όνομα 'Εύβοια' ή 'Αρκαδία' πιστεύω ότι κάνεις δεν θα έδινε σημασία.
Το τι διδάσκεται στα σχολεία της ΠΓΔΜ δεν έχει καμία σημασία. Στη χειρότερη για εκείνους περίπτωση να γίνουν ο περίγελος της παγκόσμιας ακαδημαϊκής κοινότητας αν προσπαθήσουν να διαδώσουν τα γραφόμενα στα βιβλία τους, αφού η ευρέως αποδεχούμενη ιστορική διάσταση της Μακεδονίας έρχεται σε αντίθεση με αυτά.

Οταν σου ψυθιρίζουν με δηλώσεις για μειονότητες αλβανικές, τούρκικες και άκουσον άκουσον μακεδονικές δεν μπορείς να κλείνεις τα αυτιά για να μην σε πουν κομπλεξικό. Κομπλεξικός είσαι που δεν τα έχεις ανοικτά μήπως και σε κακοχαρακτηρίσουν οι ευρωπαίοι και οι σερίφηδες τύπου Ντόναλντ Ράμσφελντ. Οταν ανιστόρητοι και αμόρφωτοι σου κάνουν υποδείξεις βλέπε Κοντολίζα Ράις ΔΕΝ ΚΛΕΙΝΕΙΣ τα αυτιά. Τίποτα δεν είναι σαθρό. Το Κόσοβο είναι τρανό παράδειγμα και οι σέρβοι οι κομπλεξικοί-θύματα.

Ότι είναι να συμβεί, δεν θα συμβεί λόγω των επιθυμιών των Σκοπιανών, αλλά λόγω των συμφερόντων που, ίσως, να είναι έναντια στα δικά μας.

Αυτό καταλαβαίνω εγώ από το κείμενο.

Όσο, λοιπόν, αντιδρούμε με Ιστορικά επιχειρήματα, δεν θα μας βγάλει πουθενά.
Το θέμα είναι αν μπορούμε, εμείς οι πολίτες, να αναγνωρίσουμε ποιά είναι τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται με αυτή την Στάση των Σκοπίων. Εγώ δεν μπορώ...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Το θέμα είναι αν μπορούμε, εμείς οι πολίτες, να αναγνωρίσουμε ποιά είναι τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται με αυτή την Στάση των Σκοπίων. Εγώ δεν μπορώ...

Είναι το έξής ένα: οι Ρώσοι

Πάτησαν πόδι σε Βουλγαρία, Ελλάδα και σε λίγο και στην Σερβία. Αυτό δεν αρέσει στους αμερικάνους και προσπαθούν να δημιουργήσουν αντίβαρο. Αυτό έχω αντιληφθεί εγώ.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ότι είναι να συμβεί, δεν θα συμβεί λόγω των επιθυμιών των Σκοπιανών, αλλά λόγω των συμφερόντων που, ίσως, να είναι έναντια στα δικά μας.

Αυτό καταλαβαίνω εγώ από το κείμενο.

Όσο, λοιπόν, αντιδρούμε με Ιστορικά επιχειρήματα, δεν θα μας βγάλει πουθενά.
Το θέμα είναι αν μπορούμε, εμείς οι πολίτες, να αναγνωρίσουμε ποιά είναι τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται με αυτή την Στάση των Σκοπίων. Εγώ δεν μπορώ...

Δυστυχώς μπορούν οι ΗΠΑ, Νίκο.

Πότε δε μπορούν ?

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
Το επιχείρημα των αλυτρωτικών σχεδίων που προβάλλεται από την ελληνική πλευρά είναι κατά την γνώμη μου σαθρό. Αφενός γιατί η ΠΓΔΜ έχει ήδη αλλάξει τα επίμαχα άρθρα στο Σύνταγμά της από το 1995 στα πλαίσια της ενδιάμεσης συμφωνίας με την Ελλάδα, ενώ στα άρθρα που παρατέθηκαν λίγες σελίδες πριν δεν κατάφερα να βρω κάτι μεμπτό.

ΑΝ δεν κάνω λάθος προχτές έγειραν πάλι θέμα 'μακεδονικής' μειονότητας στην Ελλάδα (την γνωστή φώτο με το στεφάνι και την μεγάλη 'μακεδονία' την θυμάστε;)

Το τι διδάσκεται στα σχολεία της ΠΓΔΜ δεν έχει καμία σημασία. Στη χειρότερη για εκείνους περίπτωση να γίνουν ο περίγελος της παγκόσμιας ακαδημαϊκής κοινότητας αν προσπαθήσουν να διαδώσουν τα γραφόμενα στα βιβλία τους, αφού η ευρέως αποδεχούμενη ιστορική διάσταση της Μακεδονίας έρχεται σε αντίθεση με αυτά.

Ναι όλοι ξέρουμε τι αντικειμενική είναι η 'επιστημονική' ιστορική κοινότητα. Και μόνο ότι σήμερα όλος ο κόσμος πιστεύει ότι οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν στην πλειοψηφία τους ομοφυλόφιλοι παιδεραστές δείχνει τι μπορούν να κάνουν μικρά γκρούπ με επιρροή.

Οι αστικοί μύθοι και οι ιστορίες συνομωσίας φυσικά δεν θα μπορούσαν να λείψουν και από αυτό το θέμα. Αναφέρομαι φυσικά στην ιδέα πως οι επιθέσεις τις 11 Σεπτεμβρίου ενορχηστρώθηκαν από την ίδια την Αμερικανική κυβέρνηση.
Οι δυσκολίες που θα είχε η όποια προσπάθεια κάλυψης μίας τέτοιου μεγέθους επιχείρηση θα ήταν τεράστιες, με δεδομένο μάλιστα ότι ακόμα και η σαφώς καλύτερα οργανωμένη ναζιστική Γερμανία απέτυχε να πείσει τον πλανήτη για το ποιος ευθυνόταν για τη πυρπόληση του Ράιχσταγκ.

Πρόσφατα είδα ένα ντοκιμαντέρ στο σκαϊ για το περλ χαρμπορ και πόσο παράξενο ήταν που οι Αμερικάνοι αγνόησαν παντελώς της προειδοποιήσεις της Αυστραλίας που είχε εντοπίσει τον Ιαπωνικό στόλο. Λέμε τους Ναζί μάστορες της προπαγάνδας αλλά αποδεικνύονται από την ιστορία θλιβεροί ερασιτέχνες.

Επιπλέον προκύπτει το εύλογο ερώτημα, για ποιο λόγο να πραγματοποιηθεί αυτή η επίθεση.

Η επίθεση αυτή δεν ήταν μια απλή αφορμή, σχεδιάστηκε για να αλλάξει την παγκόσμια τάξη για πάντα. Μπήκαμε στην πραγματικά αυτοκρατορική εποχή της Αμερικής (βαφτίζω τρομοκράτες και χτυπάω). Επίσης προσωποποίησαν το κακό με τον Μπιν Λαντεν (που ΔΕΝ πρόκειται να συλληφθεί ποτέ)

σήμερα έδειχνε στο Μέγκα στα Σκοπια την ελληνική σημαία σε μεγάλο μέγεθος σε διαφημιστικό σταντ σε δρόμο αντι του σταυρού να φέρει την σβάστιγκα των ναζί.