Ο χρήστης spiros έγραψε:

Βασικά η φτώχεια (1/10 σήμερα της προ 15ετίας κυκλοφορίας) και φαίνεται και φέρνει γκρίνια.

ετσι που το εκαναν το περιοδικο, ποιος να το αγορασει?
δυστυχως εχει χασει παρα πολλους απο το παλιο-πιστο κοινο του. Και αυτο ηταν ξαθαρα επιλογη του περιοδικου. Δε φταιει κανενας αλλος.-

ας προσεχαν...

Δεν έχεις άδικο, η ποιότητα έχει μειωθεί ολοφάνερα. Ωστόσο η πτώση στις κυκλοφορίες δεν είναι μόνο για τους 4Τ αλλά για όλο τον Ειδικό Τύπο άρα έχει να κάνει και με άλλες αιτίες (πχ. Internet: αν διαβάσεις τις δοκιμές κάποιων αστέρων του τιμονιού εδώ μέσα τύφλα να ΄χει οποιοδήποτε περιοδικό )

συμφωνω οτι η μειωση αφορα ολους για τους λογους που λες. Ομως το περιοδικο 4Τ ειχε (και εχει ισως) 'φανατικο' κοινο, που το στηριζε no matter what. Με την πτωση της ποιοτητας και την στροφη του περιοδικου προς ενα αλλο κοινο, πιο περιστασιακο ισως, το παλιο κοινο του περιοδικου χαθηκε.

ακριβώς αυτό. μας κλάσανε στη μουρη κανονικά
δοκιμές στο πόδι, τεχνικά θέματα γιοκ εδώ κ πολλά χρόνια, υποβάθμιση της οδικής συμπεριφοράς των αυτοκινητων λες κ είναι ψυγεία (σε τελευταία τεστ δεν αναφέρεται καν!!πχ συγκριτικό ίμπιζα-τζαζ), δοκιμές πολύ λίγες κ τηλεγραφικές, συγκριτικά μόνο για τα μικρά μοντέλα κ μονο με ορισμένα μοντέλα.
Ήρθαν κ κάτι δοκιμές διαρκείας που ακούγαμε την άποψη της Σούλας της γραφίστριας κ άντε γεια!
υγ εγώ συνεχίζω να παίρνω το περιοδικό, αλλά παίρνω κ το drive που είναι πιο πολύ πιο πλούσιο σε ύλη (παίζει να έχει κ τριπλάσιες δοκιμές το κάθε τεύχος ) κ πιο hardcore αυτοκινητιστικα από τους σημερινούς τροχούς που αποθεώνουν το τσίγκινο νέο μίκρα επειδή είναι φθηνό** κ μας έχουν πρήξει τα ούμπαλα στις δοκιμές οικονομίας
**

Εδώ θα πάρω 100% τη θεση του περιοδικού, δίκην δικεόρου υπεράσπισης.

1. Οι δοκιμές δεν είναι στο πόδι, τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία. Φάουλ γίνονται, και εδώ είμαστε να τα εντοπίζουμε ένα προς ένα, αλλά οι δοκιμές περισσότερο πάσχουν στον τομέα ότι είναι προβλέψιμες και επαναλαμβανόμενες σαν συνταγές. Ένας νέος αέρας γραφής, μια αναδιάταξη ίσως βοηθούσαν.

2. Στα τεχνικά θέματα πάντα το περιοδικό χώλαινε, που το νέο?

3. Ό έχων το δίλημμα 'Ιμπιζα-Τζαζ δεν ενδιαφέρεται και πολύ για την οδική συμπεριφορά των αυτοκινήτων αυτών θεωρώντας τη, και πολύ σωστά, απόλυτα επαρκή για τον τρόπο οδήγησης και τα γούστα του.

4. Τον καιρό των ισχνών αγελάδων, της ενεργειακής ένδειας και της περιβαντολλογικής υποβάθμισης, τα περί οικονομίας είναι τα μόνα θέματα που δεν είναι εκτός θέματος.

5. Οι γνώμες των απλών χρηστών μετά από μακρόχρονη συμβίωση, είναι σκέτο χρυσάφι για τους γνωρίζοντες. Πολλοί όχι απλώς τις κυνηγάνε, αλλά και τις αποδίδουν και πολύ μεγάλη βαρύτητα.Και καλά κάνουν, ας έχει λοιπόν η κα Σούλα η γραφίστρια και ο Τάσος ο δημοδιδάσκαλος το μικρό βήμα του.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Εδώ θα πάρω 100% τη θεση του περιοδικού, δίκην δικεόρου υπεράσπισης.

1. Οι δοκιμές δεν είναι στο πόδι, τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία. Φάουλ γίνονται, και εδώ είμαστε να τα εντοπίζουμε ένα προς ένα, αλλά οι δοκιμές περισσότερο πάσχουν στον τομέα ότι είναι προβλέψιμες και επαναλαμβανόμενες σαν συνταγές. Ένας νέος αέρας γραφής, μια αναδιάταξη ίσως βοηθούσαν.έχεις διαβάσει δοκιμές πολλών χρόνων πίσω?

2. Στα τεχνικά θέματα πάντα το περιοδικό χώλαινε, που το νέο?

3. Ό έχων το δίλημμα 'Ιμπιζα-Τζαζ δεν ενδιαφέρεται και πολύ για την οδική συμπεριφορά των αυτοκινήτων αυτών θεωρώντας τη, και πολύ σωστά, απόλυτα επαρκή για τον τρόπο οδήγησης και τα γούστα του.έτσι πεφτει στην παγίδα το περιοδικό κ 'απομυθοποιεί' τις δοκιμές

4. Τον καιρό των ισχνών αγελάδων, της ενεργειακής ένδειας και της περιβαντολλογικής υποβάθμισης, τα περί οικονομίας είναι τα μόνα θέματα που δεν είναι εκτός θέματος. ο πυρήνας των αναγνωστών του περιοδικού δεν είναι αυτός. αυτό είναι το κοινό των light περιοδικών auto triti, build κτλ

5. Οι γνώμες των απλών χρηστών μετά από μακρόχρονη συμβίωση, είναι σκέτο χρυσάφι για τους γνωρίζοντες. Πολλοί όχι απλώς τις κυνηγάνε, αλλά και τις αποδίδουν και πολύ μεγάλη βαρύτητα.Και καλά κάνουν, ας έχει λοιπόν η κα Σούλα η γραφίστρια και ο Τάσος ο δημοδιδάσκαλος το μικρό βήμα του.
   γιατί εχουν βαρύτητα οι απόψεις άσχετων με αυτοκίνητα που δεν έχουν οδηγήσει τα ανταγωνιστικά μοντέλα, αλλά οδηγάνε 3 ημέρες ένα μοντέλο κ πρεπει να γράψουν τη παπαριά τους?

Ο χρήστης chemic έγραψε:
από τους σημερινούς τροχούς που αποθεώνουν το τσίγκινο νέο μίκρα επειδή είναι φθηνό

καταλοιπα απο την εποχη των αγωνιστικων 200sx & Micra?

το μικρα παντως εχει φαει κραξιμο απο τα Ευρωπαικα περιοδικα για τον απλο λογο οτι δεν εχει τιποτα να προσφερει εναντι του ανταγωνισμου. Θα μπορουσε να ειναι ενα οποιοδηποτε αδιαφορο Κορεατικο...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

από τους σημερινούς τροχούς που αποθεώνουν το τσίγκινο νέο μίκρα επειδή είναι φθηνό

καταλοιπα απο την εποχη των αγωνιστικων 200sx & Micra?

το μικρα παντως εχει φαει κραξιμο απο τα Ευρωπαικα περιοδικα για τον απλο λογο οτι δεν εχει τιποτα να προσφερει εναντι του ανταγωνισμου. Θα μπορουσε να ειναι ενα οποιοδηποτε αδιαφορο Κορεατικο...

κ οι 4 τροχοι μιλάνε για 'παράλληλα βήματα' (που το σκεφτήκαν αυτό )σε σχέση με το προηγούμενο για να μην πουν ξεκάθαρα πως πουθενά δεν είναι καλύτερο
κ βγάζουν κ το φιλολογικό συμπέρασμα οι φωστήρες
Με τρεις δεκαετίες στην πλάτη του, αν μη τι άλλο, όσο μικρό κι αν είναι, διαθέτει τεράστιο όνομα. Όπως επίσης τεράστιο είναι το know-how της εταιρείας. Με βεβαιότητα ήδη μπορούμε να μιλάμε για ανακατατάξεις στην κατηγορία. Το νέο Micra είναι σύγχρονο, πράσινο και ολοκληρωμένο και μπορεί να κοιτάξει κατάματα κάθε άμεσο αντίπαλό του. Σαν άλλοτε, τότε που η επαναστατική για τα δεδομένα της εποχής πρώτη γενιά έβαζε τα θεμέλια για μια λαμπρή πορεία, έτσι και σήμερα το Micra διατηρεί αναλλοίωτο το χαρακτήρα του: είναι ευκολοδήγητο και πρακτικό, άνετο και καθ’ όλα επαρκές για την καθημερινότητα στην πόλη. Εκεί θα καλύψει το 100% των αναγκών του ιδιοκτήτη του, χωρίς να υπολείπεται του ανταγωνισμού σε ό,τι έχει να κάνει με τις μετακινήσεις εκτός

στο επόμενο τεύχος το αλλάξαν το τροπάρι κ το λένε value for money

γιατί εχουν βαρύτητα οι απόψεις άσχετων με αυτοκίνητα που δεν έχουν οδηγήσει τα ανταγωνιστικά μοντέλα, αλλά οδηγάνε 3 ημέρες ένα μοντέλο κ πρεπει να γράψουν τη παπαριά τους?

Για το κάθε Μίκρα και Πάντα θα ενδιαφερόμουν σφόδρα να ακούσω ΚΑΙ τη γνώμη της κας Σούλας που το χρησιμοποιεί καθημερινά. Αυτό έλειπε να έμενα στη γνώμη του κάθε ένα που τα οδηγάει ΤΕΖΑ για λίγες μερούλες για να γράψει τις εντυπώσεις του από το ράλυ των δημοσίων δρόμων που τα υποβάλλει.
Το πόση βαρύτητα τώρα θα δώσεις σε κάθε γνώμη τώρα, εξαρτάται από διάφορα πράγματα. Από την ίδια τη γνώμη βασικά ξεκινάμε, και μετά βλέπουμε.

Διαβάζω δοκιμές στους 4Τ από το 1979. Τω καιρώ έκείνω το τεύχος είχε μία, άντε σπανιότερα δύο το πολύ από αυτές. Το αυτοκίνητο το κρατούσαν πολύ περισσότερες ημέρες, η γκάμα της αγοράς ήταν πολύ πιο ρηχή σε μοντέλα, οι αλλαγές από μοντέλο σε μοντέλο συνήθως μικρότερες, ο κύκλος ζωής των μοντέλων πολύ μεγαλύτερος, το αγοραστικό κοινό λιγότερο υποψιασμένο αλλά με το τότε αναγνωστικό κοινό πολύ περισσότερο ενημερωμένο σε σχέση με τον μέσο αγοραστή του τότε, τα αυτοκίνητα απλούστερα, κάποια εξ αυτών ειδικά μοντέλα - αναγκαστικές επιλογές, ή και με πολύ μεγάλα μείον κ.ο.κ.
Από τότε πολλά άλλαξαν, δεν μπορεί και το περιοδικό να είναι το ίδιο.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

γιατί εχουν βαρύτητα οι απόψεις άσχετων με αυτοκίνητα που δεν έχουν οδηγήσει τα ανταγωνιστικά μοντέλα, αλλά οδηγάνε 3 ημέρες ένα μοντέλο κ πρεπει να γράψουν τη παπαριά τους?

Για το κάθε Μίκρα και Πάντα θα ενδιαφερόμουν σφόδρα να ακούσω ΚΑΙ τη γνώμη της κας Σούλας που το χρησιμοποιεί καθημερινά. Αυτό έλειπε να έμενα στη γνώμη του κάθε ένα που τα οδηγάει ΤΕΖΑ για λίγες μερούλες για να γράψει τις εντυπώσεις του από το ράλυ των δημοσίων δρόμων που τα υποβάλλει.
Το πόση βαρύτητα τώρα θα δώσεις σε κάθε γνώμη τώρα, εξαρτάται από διάφορα πράγματα. Από την ίδια τη γνώμη βασικά ξεκινάμε, και μετά βλέπουμε.

Διαβάζω δοκιμές στους 4Τ από το 1979. Τω καιρώ έκείνω το τεύχος είχε μία, άντε σπανιότερα δύο το πολύ από αυτές. Το αυτοκίνητο το κρατούσαν πολύ περισσότερες ημέρες, η γκάμα της αγοράς ήταν πολύ πιο ρηχή σε μοντέλα, οι αλλαγές από μοντέλο σε μοντέλο συνήθως μικρότερες, ο κύκλος ζωής των μοντέλων πολύ μεγαλύτερος, το αγοραστικό κοινό λιγότερο υποψιασμένο αλλά με το τότε αναγνωστικό κοινό πολύ περισσότερο ενημερωμένο σε σχέση με τον μέσο αγοραστή του τότε, τα αυτοκίνητα απλούστερα, κάποια εξ αυτών ειδικά μοντέλα - αναγκαστικές επιλογές, ή και με πολύ μεγάλα μείον κ.ο.κ.
Από τότε πολλά άλλαξαν, δεν μπορεί και το περιοδικό να είναι το ίδιο.

αμα θες να ακουσεις τη γνωμη της Κουλας, δεν αγοραζεις περιοδικο αυτοκινητου, αγοραζεις το cosmopolitan...
γραφουν ΚΑΙ εκει για αυτοκινητα, και εχουν και το αναλογο κοινο βεβαια.

θα επαιρνες περιοδικο που μιλαει πχ για τεχολογια αεροσκαφων, στο οποιο αρθρογραφει η Σουλα η κομμωτρια?
να μαθεις τι απο τη Σουλα?

ο ιδιος οδηγος που το παει τεζα, το παει και 'οπως πρεπει', και επειδη εχει οδηγησει αλλα 400μοντελα, μπορει να κρινει. Η Σουλα μονο για το χρωματακι μπορει να σου πει.

Tη γνώμη της Κούλας και μόνο της μαθαίνω και από την ίδια, χωρίς να πάρω κανένα περιοδικό. Και ναι, το κάνω, είναι η τελική χρήστρια και τη ρωτάω τι καλό αλλά και τι σκατό βλέπει σε αυτό το πράμα που έχει για να την εξυπηρετεί.
Έτσι η συνολική άποψη για το προιόν αυτό και που διαμορφούται από το έντυπο ΚΑΙ την καθημερινή χρήστρια, είναι αυταπόδεικτο ότι είναι πιο ολοκληρωμένη από τη γνώμη του συντάκτη και μόνο.
Ευπρόσδεκτη λοιπόν και αυτή η άποψη από τις επίσημες σελίδες ενός εντύπου, φυσικά για τα αυτοκίνητα που αφορούν την κα. Κούλα και μόνο, και βέβαια υπό προυποθέσεις. Ας είναι εύστοχη η γνώμη της, και ας μιλάει για το καθρεπτάκι ή το ΜΡ3 μόνο. Αν αυτό μπορεί να πει, ας το πει και θα πάρει την βαρύτητα που πρέπει να πάρει από εμένα.

Το θέμα με το mica μου θυμίζει πολλά άλλα περιστατικά όπως αυτό με την 159.

Μετά από 2-3 χρόνια πολύ άνετα θα γράφει ίσως ο ΣΧ ή κάποιος άλλος πως το νεο μίκρα ήταν απαράδεκτο, κλπ. Φυσικά θεωρείται πως είναι αναφαίρετο καθήκον να ειπωθούν καλά λόγια σήμερα γιατί κρίμα είναι να μην πουλήσει όσο πρέπει. Όσοι εμπιστευτούν την κρίση του περιοδικού (όπως πχ με το κράτημα της 159 ή το φινίρισμα του iQ) ας πρόσεχαν.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Το θέμα με το mica μου θυμίζει πολλά άλλα περιστατικά όπως αυτό με την 159.

Μετά από 2-3 χρόνια πολύ άνετα θα γράφει ίσως ο ΣΧ ή κάποιος άλλος πως το νεο μίκρα ήταν απαράδεκτο, κλπ. Φυσικά θεωρείται πως είναι αναφαίρετο καθήκον να ειπωθούν καλά λόγια σήμερα γιατί κρίμα είναι να μην πουλήσει όσο πρέπει. Όσοι εμπιστευτούν την κρίση του περιοδικού (όπως πχ με το κράτημα της 159 ή το φινίρισμα του iQ) ας πρόσεχαν.

ειδικά όταν πηγαίνει αποστολή ο ΣΧ τα βγάζει όλα αμαξάρες ο θεός
μέχρι κ το 'μικρό' λέξους που πήγε αποστολή να το δει κ έκανε μπαμ πως δε του άρεσε, εκεί να βρει κάτι θετικό με το ζόρι
πολύ 'στρογγύλεμα' ρε παιδί μου

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αμα θες να ακουσεις τη γνωμη της Κουλας, δεν αγοραζεις περιοδικο αυτοκινητου, αγοραζεις το cosmopolitan...
γραφουν ΚΑΙ εκει για αυτοκινητα, και εχουν και το αναλογο κοινο βεβαια.

θα επαιρνες περιοδικο που μιλαει πχ για τεχολογια αεροσκαφων, στο οποιο αρθρογραφει η Σουλα η κομμωτρια?
να μαθεις τι απο τη Σουλα?

ο ιδιος οδηγος που το παει τεζα, το παει και 'οπως πρεπει', και επειδη εχει οδηγησει αλλα 400μοντελα, μπορει να κρινει. Η Σουλα μονο για το χρωματακι μπορει να σου πει.

Σου απάντησε πιο πριν, μέσα στο quote σου.

γιατί εχουν βαρύτητα οι απόψεις άσχετων με αυτοκίνητα που δεν έχουν οδηγήσει τα ανταγωνιστικά μοντέλα, αλλά οδηγάνε 3 ημέρες ένα μοντέλο κ πρεπει να γράψουν τη παπαριά τους?

Για το κάθε Μίκρα και Πάντα θα ενδιαφερόμουν σφόδρα να ακούσω ΚΑΙ τη γνώμη της κας Σούλας που το χρησιμοποιεί καθημερινά. Αυτό έλειπε να έμενα στη γνώμη του κάθε ένα που τα οδηγάει ΤΕΖΑ για λίγες μερούλες για να γράψει τις εντυπώσεις του από το ράλυ των δημοσίων δρόμων που τα υποβάλλει.
Το πόση βαρύτητα τώρα θα δώσεις σε κάθε γνώμη τώρα, εξαρτάται από διάφορα πράγματα. Από την ίδια τη γνώμη βασικά ξεκινάμε, και μετά βλέπουμε.

Σε μερικά αυτοκίνητα όπως π.χ. το Micra ή το Panda είναι πολύ χρήσιμο να ακούς πράγματα που αφορούν την καθημερινή συμβίωση και όχι το αν είναι συμμετοχικό (σε μοίρες ) το πίσω μέρος στη Φτέρη. Η κα. Κούλα όμως καλό θα ήταν να το έχει ζήσει το αυτοκίνητο και όχι να το είχε περιστασιακά για μια εβδομάδα. Στα μη αυτοκινητιστικά έντυπα γίνεται και εκεί μεταφορά των press kit, δεν έχουν και πολλή διαφορά από τους 4Τ πλέον. Απλώς αναλώνονται σε άλλες σελίδες του.

Προσωπικά όταν από κάποιο σημείο κι έπειτα άρχισα να οδηγώ διάφορα αυτοκίνητα (δικά μου, της οικογένειας, ενοικιαζόμενα, φίλων κτλ), κατάλαβα πόσο μεγάλο παραμύθι είναι οι δοκιμές των περιοδικών. Το κακό είναι οτι συνέχιζα να αγοράζω περιοδικά για αρκετό καιρό ακόμη. Όταν βγήκε η 147, όλοι εκθείαζαν το τιμόνι της. Την οδήγησα για περίπου 300 χλμ και είχαν εκνευριστεί απ το πόσο ελαφρύ είναι (οκ πέστε τώρα να με φάτε ). Κάθε φορά που βγαίνει ένα καινούργιο Κορολοειδές, μιλούν για παροιμιώδη άνεση, ενω στην πραγματικότητα έχουμε να κάνουμε με πλοία. Στους 4Τ οτιδήποτε φέρει ιταλικό σήμα ή το εισάγει ο Ν.Ι. Θεοχαράκης είναι εξαιρετικό. Τελευταία έτυχε να διαβάσω τη γνωριμία (αν θυμάμαι καλά) του υβριδικού Λέξους, μοντέλο seal CT200h. Μια απ τα ίδια. Δε θυμάμαι πότε ήταν η τελευταία φορά που γράφτηκε οτι το Χ μοντέλο είναι κακό, κατώτερο των αντιπάλων ή των προσδοκιών. όσο για τα συγκριτικά, απορώ γιατί τα αποκαλούν έτσι, όταν στην ουσία δε βγαίνει κανένα συμπέρασμα - παράλληλη δοκιμή θα έπρεπε να λέγεται...

Διστυχώς η Ελλάδα δεν έχει αγορά και υποδομές που μπορούν να στηρίξουν ένα σωστό περιοδικό αυτοκινήτου. Για μένα ένα περιοδικό αυτοκινήτου πρέπει να είναι όπως το quattroruote (Ιταλική έκδοση) με δική του ( ή προσβάσιμη ) πίστα δοκιμών με ειδικά όργανα και τύπους οδοστρώματος για να μετράει αντικειμενικά άνεση ανάρτησης , συμπεριφορά σε διαφορετικούς συντελεστές τριβής , αεροδυναμικό θόρυβο κτλ. Για τη δε ποιότητα κατασκευής οι φίλοι μας οι Ιταλοί ξεμοντάρουν το αυτοκίνητο μετράνε διάκενα φωτογραφίζουν μονώσεις κτλ δεν αρκούνται σε ένα 'σκληρά πλαστικά στην αφή' , για το κόστος αναφέρουν βασικά ανταλακτικά και κόστος σέρβις. Όσο για άλλα άρθρα περι αυτοκίνησης χαρακτηριστικά αναφέρω δοκιμή σε συνεργασία με νοσοκομείο για τη διαφορά στα αντανακλαστικά , χρόνους αντίδρασης κτλ υπό την επήρια αλκοολ (χωρίς, στο νόμιμο, πάνω από το νόμιμο). Χρήσιμες συμβουλές για αστυνομική αυθερεσία, την αμφίβολη αποτελεσματικότητα και αντικειμενικότητα των ραντάρ και πως μπορείς να το προσβάλεις δικαστικά, λάθη δημοτικών και κρατικών αρχών και άλλες καυτές πατάτες που εδώ δεν στηλιτεύει κανείς. Επίσης αναφέρονται καθαρά όλες οι ανακλήσεις όλων των κατασκευαστών παγκοσμίως.

Ο χρήστης 206xs έγραψε:
Επίσης αναφέρονται καθαρά όλες οι ανακλήσεις όλων των κατασκευαστών παγκοσμίως.

αυτο και μονο θα σημαινε λουκετο στην Ελλαδα!
εστω και αν οι ανακλησεις γινονται με επισημη ανακοινωση

Ο χρήστης 206xs έγραψε:
Διστυχώς η Ελλάδα δεν έχει αγορά και υποδομές που μπορούν να στηρίξουν ένα σωστό περιοδικό αυτοκινήτου. Για μένα ένα περιοδικό αυτοκινήτου πρέπει να είναι όπως το quattroruote (Ιταλική έκδοση) με δική του ( ή προσβάσιμη ) πίστα δοκιμών με ειδικά όργανα και τύπους οδοστρώματος για να μετράει αντικειμενικά άνεση ανάρτησης , συμπεριφορά σε διαφορετικούς συντελεστές τριβής , αεροδυναμικό θόρυβο κτλ. Για τη δε ποιότητα κατασκευής οι φίλοι μας οι Ιταλοί ξεμοντάρουν το αυτοκίνητο μετράνε διάκενα φωτογραφίζουν μονώσεις κτλ δεν αρκούνται σε ένα 'σκληρά πλαστικά στην αφή' , για το κόστος αναφέρουν βασικά ανταλακτικά και κόστος σέρβις. Όσο για άλλα άρθρα περι αυτοκίνησης χαρακτηριστικά αναφέρω δοκιμή σε συνεργασία με νοσοκομείο για τη διαφορά στα αντανακλαστικά , χρόνους αντίδρασης κτλ υπό την επήρια αλκοολ (χωρίς, στο νόμιμο, πάνω από το νόμιμο). Χρήσιμες συμβουλές για αστυνομική αυθερεσία, την αμφίβολη αποτελεσματικότητα και αντικειμενικότητα των ραντάρ και πως μπορείς να το προσβάλεις δικαστικά, λάθη δημοτικών και κρατικών αρχών και άλλες καυτές πατάτες που εδώ δεν στηλιτεύει κανείς. Επίσης αναφέρονται καθαρά όλες οι ανακλήσεις όλων των κατασκευαστών παγκοσμίως.

Εδώ δεν κατάφεραν να κρατήσουν τα Μέγαρα οι Τ.Ε. για το safetrack, τι συζητάμε τώρα... (ευτυχώς το πρόλαβα το safetrack όταν γινόταν ακόμα εκεί και άξιζε τον κόπο)

ή τα ελληνικά μου πτώχευσαν ή πρέπει να βρείτε κάποιον να διορθώνει τα γραπτά...

έγκυροι ψήφοι;!

επειδή το πιθανότερο είναι ότι γνωρίζουν από ορθογραφία και γραμματική, υποδηλώνει την προχειρότητα που τόσοι πολλοί 'κατηγορούν' τον όμιλο, από τη στιγμή μάλιστα που εμφανίζεται σε όλα τα άρθρα των ηλεκτρονικών 4Τ...

(έχει πλάκα να κάνω λάθος!!!!)

Στην προκειμένη περίπτωση δεν έχουν κάνει λάθος.

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
ή τα ελληνικά μου πτώχευσαν ή πρέπει να βρείτε κάποιον να διορθώνει τα γραπτά...

έγκυροι ψήφοι;!

Μετά το πέρας της ψηφοφορίας έχουμε:
4950 έγκυροι ψήφοι
1010 έγκυρες ψήφοι

η ψηφοφορία έγινε από την ...γκούγκλον ανάλυσις

Εντάξει δεν είμαι ο μπαμπινιώτης και πολλά τέτοια θα μου περνάνε απαρατήρητα. Αυτό που είναι πραγματικά απαράδεκτο είναι να γίνονται λάθη σε μονάδες μέτρησης που δείχνει ότι ο γράφων δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα...

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
ή τα ελληνικά μου πτώχευσαν ή πρέπει να βρείτε κάποιον να διορθώνει τα γραπτά...

έγκυροι ψήφοι;!

επειδή το πιθανότερο είναι ότι γνωρίζουν από ορθογραφία και γραμματική, υποδηλώνει την προχειρότητα που τόσοι πολλοί 'κατηγορούν' τον όμιλο, από τη στιγμή μάλιστα που εμφανίζεται σε όλα τα άρθρα των ηλεκτρονικών 4Τ...

(έχει πλάκα να κάνω λάθος!!!!)

Εφόσον το είδες σε γραπτό, το σωστό είναι η έγκυρη ψήφος. Ένα άρθρο σεν χρησιμοποιεί ούτε λαϊκίζουσα γλώσσα ούτε προφορικό λόγο.

Sent from my Tab using a pigeon.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

ή τα ελληνικά μου πτώχευσαν ή πρέπει να βρείτε κάποιον να διορθώνει τα γραπτά...

έγκυροι ψήφοι;!

επειδή το πιθανότερο είναι ότι γνωρίζουν από ορθογραφία και γραμματική, υποδηλώνει την προχειρότητα που τόσοι πολλοί 'κατηγορούν' τον όμιλο, από τη στιγμή μάλιστα που εμφανίζεται σε όλα τα άρθρα των ηλεκτρονικών 4Τ...

(έχει πλάκα να κάνω λάθος!!!!)

Εφόσον το είδες σε γραπτό, το σωστό είναι η έγκυρη ψήφος. Ένα άρθρο σεν χρησιμοποιεί ούτε λαϊκίζουσα γλώσσα ούτε προφορικό λόγο.

Sent from my Tab using a pigeon.

κι εγώ έτσι νομιζα, αλλά πλεον δεν παίρνω και όρκο με αυτά που διαβάζω