-
Το Impreza και το Lancer δεν έχουν παρά μικρή σχέση με το Integrale. Το τιμόνι, η αίσθηση και και το στήσιμο της Lancia είναι άκρως καλύτερα. Τα Γιαπωνέζικα είναι σαφώς πιο γρήγορα στο γρήγορο αλλά και σαφώς αργότερα στο αργό...παρά τα 15 χρόνια που τα χωρίζουν από το Ιταλικό. Η διαφορά είναι κάτι σαν να τρως αστακό από κονσέρβα και φρέσκο...
Τα έχεις οδηγήσει και τα 2 (3) ?
-
Ναι, Mitsu Evo V και Evo VI. Impreza 97, 99, 2002.
-
Κατ'αρχάς να ξεκαθαρίσω οτι δε παίρνω την Integrale τόσο για να τρέχω όσο για να έχω ένα ιστορικό αυτοκίνητο,του οποίου είμαι θαυμαστής απο μικρό παιδί....
Επίσης δε σκοπέυω να κάνω πάνω απο 100χμ τη βδομάδα και αυτά θα είναι μόνο σε διαδρομές σε βουνά και στροφές!
Τώρα το που θα βρω αυθεντική Integrale είναι το δύσκολο..
Και επειδή είναι παλιό αυτοκίνητο δε νομίζω οτι μπορώ να φέρω απο το εξωτερικό...
Επίσης αυτή τη στιγμή δε θέλω να ξεπεράσω τις 15.000ευρώ οπότε δε βλέπω για EVO.
Έχω βρει μία 16V που λέει ο ιδιοκτήτης της οτι είναι αυθεντική αλλά δεν την έχω δει ακόμη...
Μόλις έχω νέα θα σας ενημερώσω. -
Γιατί δε ρωτάς τον ΚΚ αν πουλάει τη δικιά του 16ν που είναι σίγουρα αυθεντική?
Μουαχαχαχα, θα το βάλω και στα ανέκδοτα!!!!
-
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Κατ'αρχάς να ξεκαθαρίσω οτι δε παίρνω την Integrale τόσο για να τρέχω όσο για να έχω ένα ιστορικό αυτοκίνητο,του οποίου είμαι θαυμαστής απο μικρό παιδί....
Επίσης δε σκοπέυω να κάνω πάνω απο 100χμ τη βδομάδα και αυτά θα είναι μόνο σε διαδρομές σε βουνά και στροφές!
Τώρα το που θα βρω αυθεντική Integrale είναι το δύσκολο..
Και επειδή είναι παλιό αυτοκίνητο δε νομίζω οτι μπορώ να φέρω απο το εξωτερικό...
Επίσης αυτή τη στιγμή δε θέλω να ξεπεράσω τις 15.000ευρώ οπότε δε βλέπω για EVO.
Έχω βρει μία 16V που λέει ο ιδιοκτήτης της οτι είναι αυθεντική αλλά δεν την έχω δει ακόμη...
Μόλις έχω νέα θα σας ενημερώσω.Την διαφορά από τα 15000 εβρω θα την βάλεις ΣΙΓΟΥΡΑ σε επισκευές. Δεν πρέπει ποτέ να παίρνεις αυτοκίνητο όταν έχεις μόνο όσα χρειάζονται για την αγορά του.
Επίσης η σπάνια χρήση είναι κάτι που δεν θα σου συμβούλευα γιατί κάνει το αυτοκίνητο επιρρεπές σε βλάβες.
Μην ξεχνάς ότι είναι πλέον δύσκολο να βρεις ανταλλακτικά ενώ βασικά κομμάτια είναι ανεύρετα π.χ. παρμπρίζ, φώτα, παράθυρα, ...ενώ οι τιμές πολλών άλλων είναι αστρονομικές.
Τα μηχανικά μέρη θέλουν εντατική συντήρηση π.χ. ιμάντα εκκεντροφόρων κάθε 2 χρόνια το πολύ αλλιώς σπάει και καταστρέφει στην καλύτερη περίπτωση βαλβίδες στη χειρότερη δε πιστόνια και έμβολα.Τα 'παλιά' αυτοκίνητα καλύτερα να είναι 30 ετών παρά 20 και λιγότερο. Ο λόγος; Τα τριακονταετίας είναι πολύ πιο απλά (καρμπυρατέρ, κλπ.).
Το Integrale είναι απίστευτα πολύπλοκο και για την μικρότερη δουλειά θέλεις μέρες και πρέπει να βγάλεις το μισό αυτοκίνητο.Αν θέλεις ρίχνεις και μια ματιά στο δικο μου για να καταλάβεις τι πρόσβαση έχεις στα μηχανικά μέρη:
http://www.rallycars.com/Cars/Lancia/Ev ... tures.html και οι επόμενες σελίδες.Μια λύση που σκέφτηκα για σένα θα ήταν να πάρεις ένα EvoII από το εξωτερικό και να το βάλεις σε ένα δικό σου γκαράζ χωρίς πινακίδες. Εγώ αυτό είχα κάνει όταν είχα έρθει για 2 χρόνια στην Ελλάδα.
Μια μέρα και αυτό το κράτος θα εκσυγχρονισθεί και θα μπορέσεις να το χρησιμοποιήσεις.
Αν θέλεις η μπορείς παίρνεις και ένα trailer η δανείζεσαι ένα και το πας καμιά φορά στα Μέγαρα για βόλτα. -
Ερωτηση εδω φιλε μου. Ποσο θα κοστιζε ειπες μια Integrale σε μια σχετικη κοντινη κατασταση με την δικια σου; Στο εξωτερικο (οχι Ελλαδα).
Χμμ... Εγω δεν εχω προβλημα να την εχω με ξενες πινακιδες στην Ελλαδα.
Νικος
-
Δεν είπα με ξένες πινακίδες, είπα χωρίς πινακίδες. Οι τιμές των Integrale έχουν αρχίσει να ανεβαίνουν, κυρίως αυτών που είναι σε καλή κατάσταση με λίγα χιλιόμετρα. Το αντίθετο βέβαια συμβαίνει στα Γιαπωνέζικα.
Ένα EvoII χωρίς μετατροπές, με πλήρη ιστορία service και σε καλή κατάσταση μπορεί να βρεθεί σήμερα γύρω στα 20000 εβρω. Πρέπει όμως ο αγοραστής να ψάξει αρκετά και να ξέρει τι να κοιτάξει.
Σε πέντε-δέκα χρόνια νομίζω ότι οι τιμές θα είναι τουλάχιστον διπλάσιες. Υπενθυμίζω όμως ότι ένα αυτοκίνητο δεν είναι σχεδόν ποτέ επένδυση. -
Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Ναι, Mitsu Evo V και Evo VI. Impreza 97, 99, 2002.Και σου φάνηκε η INTEGRALE φρέσκος αστακός ενώ τα άλλα κονσέρβα?
Δηλαδή τα 10+ παραπάνω χρόνια τεχνολογίας σε διαφορικά και στήσιμο δεν κάνουν τι διαφορά σε σχέση με τη 'γριά' ?
Το ότι τα έχω οδηγήσει όλα και έχω αυτή τη γνώμη ίσως δεν πείθει πολλούς(σου λέει ποιος είναι αυτός και ξέρει!)
Αλλά και το περιοδικό EVOmagazine πριν κάνα χρόνο που είχε συγκρίνει INTEGRALE με IMPREZA WRX (ούτε καν STI ,πόσο μάλλον σε σχέση με κάνα LANCER EVO) τα ίδια με εμένα γράφει!!!
Ότι καλή και απόλυτα σεβαστή η LANCIA αλλά δε συγκρίνεται με τα καθαρόαιμα νέας γενιάς... -
Ο χρήστης Νίκος Νικολάου έγραψε:
Ναι, Mitsu Evo V και Evo VI. Impreza 97, 99, 2002.
Και σου φάνηκε η INTEGRALE φρέσκος αστακός ενώ τα άλλα κονσέρβα?
Δηλαδή τα 10+ παραπάνω χρόνια τεχνολογίας σε διαφορικά και στήσιμο δεν κάνουν τι διαφορά σε σχέση με τη 'γριά' ?
Το ότι τα έχω οδηγήσει όλα και έχω αυτή τη γνώμη ίσως δεν πείθει πολλούς(σου λέει ποιος είναι αυτός και ξέρει!)
Αλλά και το περιοδικό EVOmagazine πριν κάνα χρόνο που είχε συγκρίνει INTEGRALE με IMPREZA WRX (ούτε καν STI ,πόσο μάλλον σε σχέση με κάνα LANCER EVO) τα ίδια με εμένα γράφει!!!
Ότι καλή και απόλυτα σεβαστή η LANCIA αλλά δε συγκρίνεται με τα καθαρόαιμα νέας γενιάς...Βέβαια. Τα χρόνια διαφοράς φαίνονται σε άλλα πράγματα όπως οι διαδρομές της ανάρτησης, η στιβαρότητα του chassis και οι επιταχύνσεις. Το feeling όμως του Integrale τα Γιαπωνέζικα ούτε στον ύπνο τους δεν το έχουν δει.
Το Evo που αναφέρεις έχει σπόνσορες, εγώ όχι. Το γεγονός ότι το Lancia σταμάτησε να παράγεται πάνω από 10 χρόνια τώρα ενώ τα άλλα πουλάνε ακόμα πρέπει να το βάλεις στην εξίσωση...
Τέλος τα Γιαπωνέζικα έχουν κυρίως appeal στους νέους με λίγα σημεία αναφοράς ως προς την αυτοκινηση γενικά, οι γνώστες δεν χρειάζονται πάνω από 10 λεπτά για να καταλάβουν πιο αυτοκίνητο προσφέρει μεγαλύτερη οδηγικη ευχαρίστηση.
Αυτά για τώρα. -
Θα συμφωνήσω απόλυτα στο ότι η Integrale έχει πάψει να παράγεται (άρα και να εξελίσσεται) εδώ και πολλά χρόνια. Ακόμη, μην ξεχνάμε ότι το πλαίσιό της είναι 20ετίας και βάλε, με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην ακαμψία του και την αντοχή του στις καταπονήσεις - εξ ου και το 'χάζεμα' του τιμονιού.
Όμως, ό,τι πετύχαινε, το πετύχαινε σχεδόν αποκλειστικά με μηχανικά μέσα, ενώ τα σημερινά Evo και STI στηρίζονται (και καλά κάνουν) πάρα πολύ στα ηλεκτρονικά.
Και κάτι ακόμα: Δεν πα'να'ναι αντικειμενικά ικανότερο το EVO από την Integrale. Και μόνο που είναι τόσο ΑΙΣΧΟΣ η αισθητική του (γύφτικο τσαντήρι, κυριολεκτικά, και μιλώ λίαν επιεικώς), δε θα δεχόμουν με τίποτα ούτε να το κοιτάξω, κι ας είχε από κάτω τα καλύτερα μηχανικά μέρη.
-
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Σοβαρά, μήπως πρέπει να επικοινωνήσεις με τον Καβαθά ??
Νομίζω ότι αυτός έχει integrale, ίσως να ξέρει να σου πει....
Πράγματι έχει...
Μάλιστα την αποκαλεί 'γριά',και θυμάμαι κάποτε που έλεγε οτι του είχε κολλήσει ένα Rallye,και αφού το πάτησε λίγο το rallye κατέληξε να κάνει σβούρες αφού δε μπορούσε να ακολουθήσει....Κι εγώ με ένα citroen pony περασα μια ferrari και μετά ξύπνησα...
Ο οδηγός του rallye και 18χρονος κουλός να ήταν θα τον περναγε... -
τα σημερινά Evo και STI στηρίζονται (και καλά κάνουν) πάρα πολύ στα ηλεκτρονικά.
το STi ηλεκτρονικά έχει μόνο στο μηχανοστάσιο και ABS/EBD . Το στήσιμό του δεν στηρίζεται ΚΑΘΟΛΟΥ σε ηλεκτρονικά.
-
Δεν υπάρχει περίπτωση Rallye να περάσει Integrale, ούτε σε ευθεία ούτε σε στροφές...
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Σοβαρά, μήπως πρέπει να επικοινωνήσεις με τον Καβαθά ??
Νομίζω ότι αυτός έχει integrale, ίσως να ξέρει να σου πει....
Πράγματι έχει...
Μάλιστα την αποκαλεί 'γριά',και θυμάμαι κάποτε που έλεγε οτι του είχε κολλήσει ένα Rallye,και αφού το πάτησε λίγο το rallye κατέληξε να κάνει σβούρες αφού δε μπορούσε να ακολουθήσει....Κι εγώ με ένα citroen pony περασα μια ferrari και μετά ξύπνησα...
Ο οδηγός του rallye και 18χρονος κουλός να ήταν θα τον περναγε...Δεν υπάρχει περίπτωση Rallye να περάσει Integrale, ούτε σε ευθεία ούτε σε στροφές...
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Σοβαρά, μήπως πρέπει να επικοινωνήσεις με τον Καβαθά ??
Νομίζω ότι αυτός έχει integrale, ίσως να ξέρει να σου πει....
Πράγματι έχει...
Μάλιστα την αποκαλεί 'γριά',και θυμάμαι κάποτε που έλεγε οτι του είχε κολλήσει ένα Rallye,και αφού το πάτησε λίγο το rallye κατέληξε να κάνει σβούρες αφού δε μπορούσε να ακολουθήσει....Κι εγώ με ένα citroen pony περασα μια ferrari και μετά ξύπνησα...
Ο οδηγός του rallye και 18χρονος κουλός να ήταν θα τον περναγε...Μα τι έχεις πιει; Θέλω κι εγώ!
Δεν μπορώ να φανταστώ πώς ένα προσθιοκίνητο με 120 ίππους μπορεί να περάσει ένα τετρακίνητο με 180-220 ίππους ανάλογα με την έκδοση, το οποίο μάλιστα έχει κερδίσει 5 παγκόσμια πρωταθλήματα ράλι. Και μάλιστα με 18χρονο κουλό στο τιμόνι!
Για Ιντεγκράλε μιλάμε εδώ! Τελικά εσείς οι ραλάκηδες δεν παίζεστε με τίποτα!!!
-
Ψαρώσατε αμέσως βλέπω
-
Καλά, μου φαίνεται ότι ορισμένοι δεν είναι και πολύ αντικειμενικοί. Υπάρχει λογικός άνθρωπος που πιστεύει ειλικρινά ότι η Integrale είναι καλύτερη από ένα EVO, ειδικά το VI το οποίο θεωρείται ότι πιο ανόθευτο έχει παρουσιαστεί ποτέ σε EVO; Άλλο το να έχει μεγαλώσει κάποιος με το όνειρο να αποκτήσει κάποτε τη Lancia, να τον συγκινεί η ιστορία της, να τη βλέπει στο γκαράζ του και να λιώνει και άλλο να τη θεωρεί απείρως καλύτερη από τα ιαπωνικά.
Οι 4Τροχοί είχαν συγκρίνει το 1992 (Νοέμβριος) μία Deltona με ένα Ford Escort Cosworth, ένα Mazda 323 GTR και μία Celica Carlos Sainz. Η Lancia ήταν προτελευταία σε οδική συμπεριφορά. Δεύτερο το Ford και πρώτο το Mazda, το οποίο δε μπορεί σε τίποτα να συγκριθεί με τα STi και EVO. Πώς θα μπορούσε άλλωστε με την απλοϊκή σε σχέση με αυτά τετρακίνηση;
Όσο για τη δοκιμή του περιοδικού EVO, ο συντάκτης Θωμάς Παπαπάσχος που έγραψε το άρθρο, είναι ο ίδιος κάτοχος Deltona. Κι όμως, παραδέχεται ότι το απλό WRX είναι σημαντικά πιο ικανό.
Φιλικά. Για να μη λέει ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του -
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ψαρώσατε αμέσως βλέπωΧα-χα-χα
-
Δεν μπορώ να έχω αξιόπιστη άποψη αλλά πάντως φίλος που είχε στη σειρά μια (ίσως και 2) 16V και μετά μια Deltona και που ο αδελφός του έχει καλό Impreza WRX κοιτάζει για Delta και όχι για ιάπωνα....
Σαν συνοδηγό πιο πολύ από τα παραπάνω με έχει εντυπωσίασει η Deltona..... μακράν....Δεν ξέρω τιμές αλλά μια Integrale γνήσια, νομίζω βυσινί, όχι EVO δεν ξέρω μοντέλο ούτε κάτι άλλο αλλά απείραχτη, με ιδιοκτήτη όχι γκαζάκια που την είχε στην Ελβετία, θεωρήθηκε ότι ζητάει πολλά (18000)...
-
Ο χρήστης vask έγραψε:
τα σημερινά Evo και STI στηρίζονται (και καλά κάνουν) πάρα πολύ στα ηλεκτρονικά.
το STi ηλεκτρονικά έχει μόνο στο μηχανοστάσιο και ABS/EBD . Το στήσιμό του δεν στηρίζεται ΚΑΘΟΛΟΥ σε ηλεκτρονικά.
Το 05 SΤi εχει επισης ηλεκτρονικο κεντρικο διαφορικο με διαφορετικες θεσεις μεταδοσης. Επισης εχει δυο διαφορετικους αισθητηρες. Υaw-rate sensor και Lateral G sensor. Αν τα ηλεκρονικα δεν δουλευαν θα ειχαν εξαφανιστει πριν πολυ καιρο. Το ιδιο(σχεδον) και το ΕVO αλλα δεν ξερω πολλα πραγματα απο το EVO.
Νικος
Βοήθεια για αγορά μετχ. Integrale