Θα ήταν φρόνιμο να μην παρασυρόμαστε τόσο εύκολα από τα συγκινησιακά παιχνίδια που παίζουν τα media.

Στο νομικό μας σύστημα, 'φονιάς' χαρακτηρίζεται κάποιος που έχει καταδικαστεί για φόνο. Σωστά τα λέω koutsan;

Επιπροσθέτως, οι ευθύνες δεν νομίζω ότι επιβαρρύνουν μόνο τον οδηγό. Μέχρι και ο κατασκευαστής του λεωφορείου μπορεί να κατηγορηθεί (μην ανασηκώνετε τα φρύδια, υπάρχουν προηγούμενα και από ατυχήματα σε άλλες χώρες). Και προφανώς η ιδιοκτήτρια εταιρεία της νταλίκας, οι εργάτες που προσάρμοσαν το φορτίο, οι υπάλληλοι του ΚΤΕΟ που του έδωσαν άδεια κυκλοφορίας, οι τροχονόμοι που δεν το σταμάτησαν, ο εργολάβος που έφτιαξε το δρόμο όπως τον έφτιαξε... να συνεχίσω;

Ατάκες όμως όπως 'ο Φονιάς Κυκλοφορεί Ελεύθερος!!!' (με ανάλογα γουρλωμένα μάτια και φλέβες να πετάνε στο λαιμό), είναι για να πουλάνε διαφημίσεις ο Εισαγγελάτος και ο Λιάγκας.

Ο χρήστης dienekes έγραψε:
Στο νομικό μας σύστημα, 'φονιάς' χαρακτηρίζεται κάποιος που έχει καταδικαστεί για φόνο. Σωστά τα λέω koutsan;

Καλού-κακού αφαίρεσα τον χαρακτηρισμό από τον τίτλο του θέματος.

Ελλάς το μεγαλείο σου!...........

Δολοφόνοι σαν και αυτόν θα έπρεπε να τους έχουν για πάντα στην φυλακή μέχρι να σαπίσουν και να πεθάνουν!

Αλλά στο Ελλάντα είναι αλλίως τα πράγματα....

Ο χρήστης sado έγραψε:
Ελλάς το μεγαλείο σου!...........

Δολοφόνοι σαν και αυτόν θα έπρεπε να τους έχουν για πάντα στην φυλακή μέχρι να σαπίσουν και να πεθάνουν!

Αλλά στο Ελλάντα είναι αλλίως τα πράγματα....

Όπως λέμε, 'α ρε Παπαδόπουλε!!!' ένα πράγμα, έτσι;

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

Ελλάς το μεγαλείο σου!...........

Δολοφόνοι σαν και αυτόν θα έπρεπε να τους έχουν για πάντα στην φυλακή μέχρι να σαπίσουν και να πεθάνουν!

Αλλά στο Ελλάντα είναι αλλίως τα πράγματα....

Όπως λέμε, 'α ρε Παπαδόπουλε!!!' ένα πράγμα, έτσι;

Γελάσαμε πάλι....

Ρε παιδια, χωρις να θελω να δωσω δικιο στον οδηγο, το ατυχημα εγινε (απ'οτι γνωρισουμε)

α) λογω κακης φορτωσης του φορτιου και β) λογω κακης καταστασης του φορτηγου και μαιμου ΚΤΕΟ.

Αμα ειναι ετσι, πιο μεγαλη ευθυνη φερουν ολοι οι αλλοι (νομιζω) παρα ο οδηγος (χωρις να λεω οτι δεν φταιει).

Και στην τελικη, δεν αθωοθηκε, απλως αφεθηκε προσωρινα ελευθερος. Απ'οτι ξερω εγω, προφυλακιζονται μονο οσοι ειναι επικινδυνοι για την δημοσια ταξη και υγεια. Αυτος θα δικαστει και θα πληρωσει για οτι βρεθει ενοχος, οταν θα γινει η δικη. Το να σαπιζει τωρα στην φυλακη, πριν βρεθει ενοχος για κατι (υπενθυμιζω οτι ολοι ειναι αθωοι εως οτου αποδειξεως του εναντιον) σε τι εξυπηρετει?

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Το να σαπιζει τωρα στην φυλακη, πριν βρεθει ενοχος για κατι (υπενθυμιζω οτι ολοι ειναι αθωοι εως οτου αποδειξεως του εναντιον) σε τι εξυπηρετει?

Στο 'κοινό περί δικαίου αίσθημα', copyright 1991-2004 by Liagas, Eisagelatos, Hatzinikolaou και λοιπές ομιλούντες κεφαλές.

Το χειρότερο είναι πόσο εύκολα 'προγραμματίζουν' τον κόσμο...

**Ξυπνάτε ρομποτάκια!!!!! **

Ο kacey έχει δίκιο. Αν και αυτό που έγινε στα Τέμπη μπορεί να χαρακτηρισθεί έγκλημα με πολλούς αυτουργούς, ηθικούς και φυσικούς, περιμένουμε τη δίκη.

Εκεί είναι που πρέπει όλα να γίνουν όπως πρέπει, για να αποφευχθούν στο μέλλον παρόμοια περιστατικά. Ίσως μάλιστα θα πρέπει τα συμβάντα (δυσκολεύομαι να αποφασίσω αν πρέπει να τα αποκαλέσω εγκληματικώς βλακώδη ατυχήματα ή δολοφονίες εκ προμελέτης) των Τεμπών και του Αλιάκμονα να τύχουν παραδειγματικής τιμωρίας των ενεχομένων σε αυτά, για να σφιχθούν λίγο τα λουριά.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
.....να τύχουν παραδειγματικής τιμωρίας των ενεχομένων σε αυτά, για να σφιχθούν λίγο τα λουριά.

Τα λουριά σφίγγονται με την εφαρμογή των νόμων και όχι με την παραδειγματική τιμωρία....
Η εφαρμογή των νόμων και ρυθμίσεων κλπ χτυπάει το πρόβλημα προτού δημιουργηθεί ενώ η τιμωρία επί του αποτελέσματος δεν πρόκειται να φτάσει μέχρι τη ρίζα του κακού.... Που, ω τι ειρωνεία, είναι ακριβώς η μη εφαρμογή των νόμων....

Πηγα να καταθεσω την αποψη μου μολις διαβασα το πρωτο post αλλα με προλαβε ο dienekes.Πρεπει να εχουμε ωραριο στο forum.Ειναι αδικο για αυτους που δεν μπορουν να μπαινουν το πρωι!
Το αναφερω,επειδη στα ανεκδοτα με προλαβε και παλι ο dog80...

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Πηγα να καταθεσω την αποψη μου μολις διαβασα το πρωτο post αλλα με προλαβε ο dienekes.Πρεπει να εχουμε ωραριο στο forum.Ειναι αδικο για αυτους που δεν μπορουν να μπαινουν το πρωι!
Το αναφερω,επειδη στα ανεκδοτα με προλαβε και παλι ο dog80...

Θέλεις να πάρεις το Γερμανικό νούμερο;

Αυτό που θα ήθελα να προσθέσω είναι το εξής: το δυστύχημα έγινε πριν αρκετό καιρό ώστε να έχει ξεθωριάσει στη μνήμη μας. Τίποτα το ουσιαστικό δεν έχει γίνει. Δεν σας φαίνεται περίεργο που το θυμήθηκαν πάλι τώρα τα κανάλια και οι εφημερίδες, που, όσο και νάναι, έχουν αρχίσει να στερεύουν από αβανταδόρικα θέματα;

Το κακό είναι ότι αφήνουμε τα γεγονότα πρώτα να συμβούν και μετά να περάσουν στη λήθη. Η δραστηριοποίηση είναι καθήκον μας σαν πολίτες, συγνώμη αν ακούγεται σαν ελεεινά βαρύγδουπο κλισέ αλλά έτσι είναι. Ας σταματήσουμε να ζούμε ναρκωμένοι.

Προχτές πηγαίνοντας στο γραφείο μου, διαπίστωσα ότι ένα φανάρι δεν λειτουργούσε, σε κεντρική διασταύρωση. Παρακάτω πρόλαβα να δω ένα περιπολικό. Έκανα επιτόπου, το 'κυνήγησα' ανάβοντας φώτα και τους ενημέρωσα ήρεμα για το τι είχε συμβεί. Χαμπάρι δεν είχαν πάρει. Με ευχαρίστησαν (ο ένας κοκκίνησε κιόλας) και γύρισαν προς το σημείο.

Το αστείο είναι ότι μετά σκεφτόμουν γιατί το έκανα. Καθήκον δεν το θεώρησα καν. Απλώς δε μου κάθησε καλά, με ενόχλησε και με πείραξε που κάτι δεν δούλευε όπως έπρεπε και μπορούσε να γίνει η μεγαλύτερη μαλακία. Νομίζω ότι αυτοί που είναι στο φόρουμ, ανεξάρτητα με το πως θα το εξηγούσαν 'ηθικά', το ίδιο θα έκαναν.

Έχω δει άνθρωπο να έχει βγει από το αυτοκίνητο και να κάνει τον τροχονόμο σε ανάλογη περίπτωση και μετά ήρθε και ένας με μοτοσυκλέτα και τον βοηθούσε, μέχρι να ξεμπλοκάρει η διασταύρωση. Οι περισσότεροι είχαν πανικοβληθεί. Η διαφορά είναι να δρας με τη θέλησή σου vs να συμπεριφέρεσαι σαν μαριονέτα.

Προβάλλετε αυτά τα καθημερινά γεγονότα με την γενικότερη συμπεριφορά μας στο δρόμο και θα δείτε ότι κάτι θα γίνει. Συνειδητοποίηση χρειάζεται και να απαιτούμε αυτό που μας αξίζει.

Ο χρήστης dienekes έγραψε:
[
Όπως λέμε, 'α ρε Παπαδόπουλε!!!' ένα πράγμα, έτσι;

καλο θα ειναι κατι τετοιο να μην λεγεται ουτε σαν αστειο ή ακομη και απο συνηθεια πολλων που δεν γνωριζουν τι εστι το κατα τα αλλα πολυ συνηθισμενο αυτο ελληνικο επωνυμο.

επι του προκειμενου τωρα νομιζω οτι υπαρχει και καποιο οριο [18μηνο] που εαν δεν εχει γινει η δικη αποφυλακιζεται ο προφυλακισμενος και μετα εφ'όσον καταδικαστει προσμετραει στην ποινη του.....απο την στιγμη λοιπον που η κατηγορια εγινε ''απο προθεση με ενδεχομενο δολο'' σε ''εξ'αμελειας'' που μαλλον σωστο ειναι οσο και να φαινεται αδικο για τα παιδια που σκοτωθηκαν δεν ειχε νοημα η συνεχιση της προφυλακισης αυτηςμετα απο 14 μηνες.

το βεβαιο ειναι οτι η αδεια οδηγησης που ειχε πρεπει να αφαιρεθει ισοβια και να μην ξαναοδηγησει ειτε επαγγελματικο ειτε ιδιωτικο οχημα οσο για την ποινη που θα του επιβληθει οταν τελικα δικαστει το πιο πιθανο ειναι να ειναι η μεγιστη προβλεπομενη για την κατηγορια που δικαζεται.

Τα προβλήματα ειναι πολλά και δεν θα μας τα λύσει το κεφάλι του οδηγου επι πινακίου...
Οταν ο ελληνας οδηγός θα παψει να ειναι ταυτόχρονα και αχθοφόρος/εργατης και θα οδηγει με στάση ανα τρεις ώρες και όχι 20 ώρες σερύ,τότε τα πράγματα θα καλυτερέψουν.
Παντως,ατυχήματα θα συμβαίνουν παντού και πάντα,ακόμα και όταν τηρείται κάθε κανονισμός/νόμος κτλ.

Σε όλα αυτά να προσθέσω ότι στην Ελλάδα δεν λειτουργεί τίποτα ή έστω υπολειτουργούν όλα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια αλλά και να ζητάμε το κεφάλι ενός οδηγού δεν είναι και το καλύτερο. Η δικαιοσύνη δεν εκδικείται για το χαμό των παιδιών.
Μάλλον ο οδηγός έγινε και αυτός θύμα των περιστάσεων σε μία χώρα που αρνείται να λειτουργήσει σωστά.

Αν περασει το 18μηνο και ο χειροτερος εγκληματιας να ειναι πρεπει να αφεθεί ελευθερος...
Τωρα για οποιοδηποτε τροχαιο, οσους νεκρους και να εχει, η ποινη που θα του επιβληθεί θα ειναι ποινη ατυχηματος , δηλαδή καθολου μεγαλη. ....τουλαχιστον οσο θα ειναι οι αποζημιωσεις που θα δωθουν

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:

Απλα επειδη με κατι τετοιους τροπους καποιοι την γλυτωνουν γι αυτο με εξοργισε... Και κατι τετοιο Πιστευω οτι θα γινει κ εδω...

Δεν κατάλαβες καλά.

Η μεγάλη ΜΑΛΑΚΙΑ ήταν ότι εξαρχής 'πιέστηκε' ο εισαγγελέας (από το γενικότερο κλίμα ψυχικής οδύνης και λαϊκής εξέγερσης που καλλιέργησαν τα Μέσα), να απαγγείλει κατηγορία για ανθρωποκτονία εξ'αμελείας με ενδεχόμενο δόλο. Παιδιά αυτή η κατηγορία, για όποιον γνωρίζει την νομική ορολογία, δεν στέκει με τίποτα. Ούτε εγώ γνώριζα τι σημαίνει μέχρι που μου το εξήγησε ενδελεχώς δικηγόρος.