-
Το γεγονος ειναι οτι τα γκαζοφρενα του MS εχουν προκαλεσει τις αντιδρασεις των αλλων οδηγων στα επισημα meetings. Το τι δηλωνουν επισημως οπως καταλαβαινεις ειναι μια αλλη ιστορια.
Ομως ειτε μας αρεσει ειτε οχι ο Γερμανος εχει φερει ενα καινουργιο κωδικα συμπεριφορας στις πιστες και μαλιστα οι περισσοτερες απο τις πατεντες του εχουν πλεον σφραγιδα εγκρισης απο την FIA. Προσωπικα, πρακτικες του οπως το κοψιμο στην εκκινηση, το δικαιωμα για μια κινηση πριν τη στροφη (οσο αντιαθλητικη και αν ειναι), το burn out στο grid και τα παιχνιδια πισω απο το αυτοκινητο ασφαλειας μου ειναι εντελως απεχθης και μακρια απο το πνευμα του σπορ.
Τωρα στο αλλο που γραφεις tifosi, δεν εχει σημασια ο ρυθμος περιστροφης γιατι βασικα αυτο που ελπιζεις ειναι οτι μια αμεση δευτερη κιτρινη σημαια θα σε αφησει να κερδισεις το γυρο.
-
Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Ωστόσο μεγαλύτερη φέρνει ο Deutchman, ο οποίος είναι υποτίθεται ο ποιο έμπειρος από ολους, ο ένας, ο μοναδικός, ο ατελείωτος κ ο οποίας πάει στο πιο ηλίθιο σημείο να ζεστάνει τα φρένα. Τώρα με τέτοιο μπλοκάρισμα διαρκέιας πως θα τα κατάφερνε... Α ναι ξέχασα, he's the best of the best
Τοτε συμφωνα με την εμπειρια μας την επομενη φορα να του κανουμε συστασεις για που τι κ πως να ζεστανει λαστιχα κ φρενα!!!
Κ επειδη σχολιαστηκε αρκετα, το οτι καπνισε παραπανω το αριστερο του λαστιχο δεν σημαινει οτι το 'χαλασε' κιολας. Αλλα εμεις απο εδω ισως ξερουμε καλυτερα απο τον ιδιο!Γιατι αποκλειεις την περιπτωση απλα να εκανε λαθος; Σου φανηκε δηλαδη φυσιολογικο αυτο το μπλοκαρισμα;;; Με τη λογικη 'εμεις απο δω δεν μπορουμε να ξερουμε καλυτερα απο αυτους απο κει' δεν θα γινεται κριτικη ποτε, σε κανεναν και για τιποτα!
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ομως ειτε μας αρεσει ειτε οχι ο Γερμανος εχει φερει ενα καινουργιο κωδικα συμπεριφορας στις πιστεςΔεν πειραζει ομως που και που να λεμε οτι δεν μας αρεσει, πειραζει;
-
Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Γιατι αποκλειεις την περιπτωση απλα να εκανε λαθος; Σου φανηκε δηλαδη φυσιολογικο αυτο το μπλοκαρισμα;;; Με τη λογικη 'εμεις απο δω δεν μπορουμε να ξερουμε καλυτερα απο αυτους απο κει' δεν θα γινεται κριτικη ποτε, σε κανεναν και για τιποτα!Ας μην ξεχνάμε πως τα φρένα από ανθρακονήματα έχουν αυτή ακριβώς την ιδιότητα, δηλ. όταν είναι κρύα μπλοκάρουν πολύ εύκολα, για το λόγο αυτό και δεν χρησιμοποιούνται σε αυτοκίνητα δρόμου. Οπότε το πιθανότερο είναι ο MS απλά να έκανε ένα λάθος (σε συνδυασμό με το τελείως λανθασμένο σημείο της πίστας, αν είναι δυνατόν να κάνεις τέτοιες δοκιμές στο δυσκολότερο από άποψη φωτισμού σημείο όλου του πρωταθλήματος -για το σημείο είμαι σίγουρος πως ήταν επίτηδες και ήταν για να 'σπάσει τον τσαμπουκά' του JPM, τα κάνει κάτι τέτοια ο MS... άσχετα αν του βγήκε μπούμερανγκ) Από την άλλη και ο JPM απέδειξε για άλλη μια φορά πως είναι all cojones, no brain, δυστυχώς
-
Παραθέτω για να γίνει συζήτηση:
'Είδαμε όλοι ότι από τον πρώτο γύρο πως κάτι δεν πήγαινε καλά με τον κινητήρα του Σάτο. Δε συνηθίζεται να αποσύρει μια ομάδα το μονοθέσιό της πριν συμβεί κάτι οριστικό αλλά είναι πασιφανές ότι ο κινητήρας του Σάτο θα έσπαγε', είπε ο Σκωτσέζος και συνέχισε: 'Η BAR πάντως είναι νέα ομάδα και ακόμα μαθαίνει. Τι θέλω να πω με αυτό. Η Μακ Λάρεν δεν άφησε τον Κίμι να συνεχίσει τον αγώνα αφού ο κινητήρας ήταν έτοιμος να σπάσει και αυτό θα προκαλούσε ακόμα περισσότερα προβλήματα στην πίστα. Απογοητεύτηκα για την έκβαση του αγώνα αφού λατρεύω το Μονακό και ένιωθα ανταγωνιστικός. Η Μακ Λάρεν απέσυρε τον Κίμι από τον αγώνα αφού αν του έδινε το ΟΚ να συνεχίσει, η εξέλιξη θα είχε το τέλος του συμβάν του Σάτο'. -David Coulthard
Απόψεις;;;
-
Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Ποιες εξυπναδες κ μαλακιουλες εννοεις;Sorry που σε πηρα μονοτερμα, αλλα το ξεχασα πριν. Σκεψου μονο οτι εκατονταδες μονομαχιες του παρελθοντος (σου θυμιζω το τρομερο video της Dijon το 79, που εσυ νομιζω πρωτος ανεφερες σε αλλο thread) απλα δεν θα ειχαν υπαρξει (και δεκαδες αλλες απλα δεν ξεκινησαν καν επι ΜΣ), εξαιτιας του 'κλεισιματος' του προπορευομενου αυτοκινητου, made by Michael Schumacher... ΤHANKS MICHAEL
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τον Τάκη που οριάτανε, παραδεχόμενος ότι 'και να φτάσει πώς θα περάσει'. Ντάξ, είπαμε, ας το κάνουμε να φαίνεται και λίγο θεαματικό, αλλά όχι και έτσι.
Στα κατ' ημάς επιτέλους πήραμε 2 ποντάκια. (οέ οέ) Ερώτηση είναι αν θα πάρουμε άλλα
-
Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Τοτε συμφωνα με την εμπειρια μας την επομενη φορα να του κανουμε συστασεις για που τι κ πως να ζεστανει λαστιχα κ φρενα!!!
Κ επειδη σχολιαστηκε αρκετα, το οτι καπνισε παραπανω το αριστερο του λαστιχο δεν σημαινει οτι το 'χαλασε' κιολας. Αλλα εμεις απο εδω ισως ξερουμε καλυτερα απο τον ιδιο!Γιατι αποκλειεις την περιπτωση απλα να εκανε λαθος; Σου φανηκε δηλαδη φυσιολογικο αυτο το μπλοκαρισμα;;; Με τη λογικη 'εμεις απο δω δεν μπορουμε να ξερουμε καλυτερα απο αυτους απο κει' δεν θα γινεται κριτικη ποτε, σε κανεναν και για τιποτα!
Δεν ειμαι υπερ του να μην γινεται κριτικη, αλλα 'σχολιαζω' την σιγουρη αποψη οτι εκανε χαζομαρα ο ΜΣ καταστρεφοντας κ το λαστιχο του.
Τοσες φορες εχω δει σε αγωνα να καπνιζει λαστιχο χωρις να εχει επιπτωσεις στην μετεπειτα αποδοση του.
Δεν αποκλειω τιποτα οπως κ αυτη του να εκανε λαθος, απλα μου φαινεται υπερβολικο στο συγκεκριμενο σημειο του αγωνα. Δινω λιγοτερες πιθανοτητες σ αυτο το σεναριο.
Επισης μου φαινεται λογικο το σχολιο του GeorgeTabs οσον αφορα την εισοδο στο σκοτεινο τουνελ απο τον πολυ φωτεινο ηλιο. Σιγουρα μειωνει στιγμιαια την οραση. Αλλα κ παλι το λαθος το ριχνω σ αυτον που ακολουθει. Κ ειλικρινα τα ιδια θα ελεγα αν ακολουθουσε ο ΜΣ κ μπροστα ηταν ο JPM. -
Monaco winner Jarno Trulli thought it might be so...
'I tried to keep my distance from them,' said the Italian.
'Montoya wasn't leaving any space between himself and the Ferrari. They were really fast down to Mirabeau. I thought 'maybe they're going to crash'.'
They did, of course.
Αυτά απο τον νικητή του αγώνα, ο οποίος την στιγμή του ατυχήματος ήταν ακριβώς απο πίσω τους... Σεβαστές οι απόψεις σας αλλά όταν δεν είμαστε αντικειμενικοί δεν πρέπει να δημιουργούμε εντυπώσεις με τα λεγόμενά μας. Όλα αυτά βέβαια ανήκουν πλέον στο παρελθόν...
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Το γεγονος ειναι οτι τα γκαζοφρενα του MS εχουν προκαλεσει τις αντιδρασεις των αλλων οδηγων στα επισημα meetings. Το τι δηλωνουν επισημως οπως καταλαβαινεις ειναι μια αλλη ιστορια.Ομως ειτε μας αρεσει ειτε οχι ο Γερμανος εχει φερει ενα καινουργιο κωδικα συμπεριφορας στις πιστες και μαλιστα οι περισσοτερες απο τις πατεντες του εχουν πλεον σφραγιδα εγκρισης απο την FIA. Προσωπικα, πρακτικες του οπως το κοψιμο στην εκκινηση, το δικαιωμα για μια κινηση πριν τη στροφη (οσο αντιαθλητικη και αν ειναι), το burn out στο grid και τα παιχνιδια πισω απο το αυτοκινητο ασφαλειας μου ειναι εντελως απεχθης και μακρια απο το πνευμα του σπορ.
Αν ειναι τοσο αντιδεοντολογικο κ επικινδυνο η διαδικασια ζεσταματος που ακολουθει τοτε υπαρχουν κ race officials κ ακομα αλλες διαδικασιες επι του θεματος.
Ο κωδικας συμπεριφορας αυτος τον εχουμε δει κ αρκετα παλιοτερα κ απο αλλους μεγαλους οδηγους. Κ απο Piquet, Mansell, Prost Senna που προστατευαν την θεση τους 'φαρδαινοντας' το μονοθεσιο τους.
Επι Schumacher καθιερωθηκε το ενα 'επισημο' κλεισιμο για προστασια της γραμμης κ θεσης του. Αλλα για ολα φταιει ο MS στην F1;
Εχει μεριδιο ευθυνης για αρκετα αλλα η αποψη πως αυτος εχει φερει καινουργιο κωδικα συμπεριφορας ειναι υπερβολικη. Ειδικα οταν εχουμε δει πολλυ περισσοτερα κ χειροτερα στο παρελθον! Τον Piquet τον θυμασαι στον Hockenhaim που μετα απο ατυχημα εκανε εξασκηση πολεμικων τεχνων σ αυτον που τον βοηθησε να βγει εξω;;;Να σου θυμισω τεχνικες JVilleneuve που αμα ηταν 2ος αφηνε τον πρωτο να φτασει στην γραμμη εκκινησης καθυστερωντας το υπολοιπο grid κ το ζεσταμα του ωστε να εχει πεσει λιγο η θερμοκρασια των ελαστικων του κατοχου της pole.
Το κοψιμο στη εκκινηση το παρατηρειτε μου φαινεται οταν το κανει μονο ο ΜΣ. Το εχουν κανει κ αλλοι ακομα κ ο ΜΗ(λιγες φορες βεβαια). Κ αυτος που ξεκιναει πρωτος πολλες φορες το κανει περισσοτερο φορες! Δεν βλεπω τοσο μεγαλο σφαλμα σ αυτο κ καλα κανουν (εντος οριων εννοειται) για να προστατευσουν θεσεις κ γραμμες. Ας ειναι οι αλλοι μαγκες να τους κοψουν τον τσαμπουκα αν καποιοι το παρακανουν. Επισης αν ειναι κατι παρανομο ας μεριμνησουν κ παλι οι officials.
Επισης σε ποσα GP παλαιοτερα θυμαμαι τους ελιγμους (weaving?) για την αποφυγη του slipstreaming απο αυτον που ακολουθουσε ετοιμος για να εκτελεσει.Αποψη μου πως ο τσαμπουκας, το κατι παραπανω, η κινηση στα ορια των κανονισμων ηταν παραγοντες βοηθουσαν τους πρωταθλητες να ξεχωριζουν απο τους υπολοιπους πιλοτους της F1 (σε αρκετες περιπτωσεις τουλαχιστον).
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Τωρα στα δυο βασικα θεματα κουβεντας: Θεωρω οτι η οικογενεια Schumacher προδοθηκε απο βλαβη στο συστημα του εγκεφαλου.Γιατί τέτοια εμπάθεια από έναν από τους mederators του site. Νομίζω πως πρέπει άλλο να είναι το ύφος σας.
Ο Ραλφ αν επιτάγχυνε μέσα στο τούνελ (όπως λέει ο Αλόνσο) φταίει, νομίζω πως πολύ εύκολο να αποδειχτεί από τα όργανα που έχουν οι κριτές αν θέλουν να το ξεκαθαρίσουν.
Και κατι τελευταιο. Σε συνθηκες αυτοκινητου ασφαλειας τοσα χρονια που παρακαλουθω αγωνες δεν εχω δει ποτε καποιον να μπλοκαρει τους τροχους φρεναροντας και μαλιστα οχι στιγμιαια.
Εγώ επίσης δεν έχω δει σε συνθήκες αυτοκινήτου ασφαλείας ποτε να χτυπάει κάποιος πιλότος έναν άλλο από πίσω.
Τέλος πάντων, είναι σωστό ότι ο MS είναι υπερόπτης αλλό αυτό το έχει 'κερδίσει' μέσα στις πίστες.
Ο montoya όμως μπορεί όντως να μην βρήκε χώρο να κάνει στην άκρη αλλά μην μας λες Go_for_pole ότι δεν το χάρηκε το συμβάν και δεν είπε μέσα του 'χε χε χε καλά σου ξηγήθηκα', και μου κάνει την παρθένα στις δηλώσεις.
και τέλος η FIA το χάρηκε πιο πολύ από όλους διότι ο MS πήρε 0 πόντους όταν είχε στο τσεπάκι τουλάχιστον 6 και κάπως θα πουλήσει καλύτερα μεθαύριο... (γιαυτό άλλωστε δεν έδωσε και ποινή - ξέρετε σε ποιόν δείτε όλα τα polls στα γνωστά sites να δείτε τι λέει όλος ο κόσμος)
Είμαι επίσης σίγουρος επίσης πως ξέρετε ότι ο MS δεν ξεχνά με τίποτα -
Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Ποιες εξυπναδες κ μαλακιουλες εννοεις;
Sorry που σε πηρα μονοτερμα, αλλα το ξεχασα πριν. Σκεψου μονο οτι εκατονταδες μονομαχιες του παρελθοντος (σου θυμιζω το τρομερο video της Dijon το 79, που εσυ νομιζω πρωτος ανεφερες σε αλλο thread) απλα δεν θα ειχαν υπαρξει (και δεκαδες αλλες απλα δεν ξεκινησαν καν επι ΜΣ), εξαιτιας του 'κλεισιματος' του προπορευομενου αυτοκινητου, made by Michael Schumacher... ΤHANKS MICHAEL
E οχι κ made by MS!!!
Villeneuve Pirroni
Piquet Mansell
Senna Prost
Prost Senna
Mansell Prost
Μαχες μεταξυ των παραπανω ζευγαριων που εχουν πεσει αρκετα κλεισιματα κ κοντρες δυνατες!Μου συγκρινεις την μονομαχια της Dijon του 79 που ειχε κ επαφες μεταξυ των 2 μονοθεσιων; Κ κλεισιματα ειχε, απλα ειχαν ξεχασει εκει τι σημαινει γραμμη! Αν το ξαναδεις παρατηρησε ποσα προσπερασματα εγιναν εκτος γραμμης.
Επισης μην ξεχνας οτι απο 94 κ μετα περιπου, εχουν κοπει οι προσπερασεις με slipsteam που βλεπαμε παλαιοτερα λογω αλλαγων στα μονοθεσια. Ο MS φταιει κ γι αυτο;
Ολα τα μαυρα κ στραβα της F1 ειναι powered by MS ετσι; -
Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Ποιες εξυπναδες κ μαλακιουλες εννοεις;
Sorry που σε πηρα μονοτερμα, αλλα το ξεχασα πριν. Σκεψου μονο οτι εκατονταδες μονομαχιες του παρελθοντος (σου θυμιζω το τρομερο video της Dijon το 79, που εσυ νομιζω πρωτος ανεφερες σε αλλο thread) απλα δεν θα ειχαν υπαρξει (και δεκαδες αλλες απλα δεν ξεκινησαν καν επι ΜΣ), εξαιτιας του 'κλεισιματος' του προπορευομενου αυτοκινητου, made by Michael Schumacher... ΤHANKS MICHAEL
E οχι κ made by MS;
Villeneuve Pirroni
Piquet Mansell
Senna Prost
Prost Senna
Mansell Prost
Μαχες μεταξυ των παραπανω ζευγαριων που εχουν πεσει αρκετα κλεισιματα κ κοντρες δυνατες!Μου συγκρινεις την μονομαχια της Dijon του 79 που ειχε κ επαφες μεταξυ των 2 μονοθεσιων; Κ κλεισιματα ειχε, απλα ειχαν ξεχασει εκει τι σημαινει γραμμη! Αν το ξαναδεις παρατηρησε ποσα προσπερασματα εγιναν εκτος γραμμης.
Επισης μην ξεχνας οτι απο 94 κ μετα περιπου, εχουν κοπει οι προσπερασεις με slipsteam που βλεπαμε παλαιοτερα λογω αλλαγων στα μονοθεσια. Ο MS φταιει κ γι αυτο;
Θα μας τρελλάνει και ο Kantoniou ...
Νομίζω πως η απάντηση του kleisj τα λέει όλαΟΥΦ, τα ειπα και ησυχασα. Ειναι τοσες λιγες οι στιγμες χαρας για τους αντι-Σουμαχερικους πλεον, που πρεπει να τις χαιρομαστε οσο μπορουμε
Ετσι μπράβο, έτσι θα πάει μπροστά το σπορ όχι με τις δικές μας επιτυχίες/χαρές αλλά με τις αποτυχίες/δυστυχίες των άλλων. Μπράβο.
-
Ο χρήστης gsina έγραψε:
]ΟΥΦ, τα ειπα και ησυχασα. Ειναι τοσες λιγες οι στιγμες χαρας για τους αντι-Σουμαχερικους πλεον, που πρεπει να τις χαιρομαστε οσο μπορουμε
Ετσι μπράβο, έτσι θα πάει μπροστά το σπορ όχι με τις δικές μας επιτυχίες/χαρές αλλά με τις αποτυχίες/δυστυχίες των άλλων. Μπράβο.
Το οτι 'εκοψες' απο το quote μου τις 3 γελαστες 'φατσουλες' (ειμαι σιγουρος οτι το 'κακο' πληκτρο delete πηγε μονο του και εσβησε τα smileys κατα λαθος, μην κουραζεσαι να απαντησεις), μου αρκει για να μην απαντησω στα υπολοιπα. Για το πρωτο σκελος θα μου επιτρεψεις να απαντησω στον kleisj, που τουλαχιστον ειναι παντα σοβαρος σ' αυτα που γραφει. Αλλωστε σε καλυψε οπως γραφεις.
-
Ο χρήστης TIFOSI έγραψε:
Αυτά απο τον νικητή του αγώνα, ο οποίος την στιγμή του ατυχήματος ήταν ακριβώς απο πίσω τους... Σεβαστές οι απόψεις σας αλλά όταν δεν είμαστε αντικειμενικοί δεν πρέπει να δημιουργούμε εντυπώσεις με τα λεγόμενά μας. Όλα αυτά βέβαια ανήκουν πλέον στο παρελθόν...Ε, οκ το παρελθον συζηταμε παντα. Επι της ουσιας ο JT ειναι ο απολυτος πολιτικαντης της F1, οποτε τα λεγομενα του περνουν την αναλογη διασταση.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ειναι θυμα περιστασεων, backmarker συνηθως λεγεται καποιος πολυ αργοτερος συνδυασμος (π.χ. Minardi). Θεωρω οτι ηταν ενα λεκτικο παιχνιδι του MS για να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα ή οτι πραγματικα το εχει χασει με την υπεροψια του.Δεν θεωρώ υπεροψία του Michael να αποκαλεί backmarker τον Montoya (ειδικά φέτος και στον συγκεκριμένο αγώνα) αφού λίγο μετά το μισό του αγώνα του έχει ρίξει γύρο και ετοιμάζεται για καμιά δεκαριά ταχύτατους γύρους (όπως αυτούς που έκανε πριν τον πρώτο ανεφοδιασμό), που μπορούν να διευρύνουν ακόμα περισσότερο την μεταξύ οτυς διαφορά.
Αντίθετα υπερόπτης θα μπορούσε άνετα να χαρακτηριστεί ο JPM, ο οποιός μετά τις πολύ καλές επιδόσεις της BAR στους πρώτους αγώνες και την κατάκτηση της pole position και της δεύτερης θέσης στην Imola από τον Button καταφέρηκε εναντίον του Βρετανού επειδή τον είδε να πανηγυρίζει έξαλλα την επιτυχία του αυτή.
Κώστα τώρα για αυτό που είπες σχετικά με το φρενάρισμα του Γερμανού στο τούνελ, θα πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το μονδικό σημείο που μπορούσε να αναπτύξει κάποια ταχύτητα και να φρενάρει με δύναμη για να ζεστάνει λάστιχα και φρένα είναι αυτό ακριβώς το σημείο. Δε ξέρω κιόλας αν θυμάσαι πριν από μερικά χρόνια που είχε συμβεί κάτι παρόμοιο στην Monza με πρωταγωνιστή τον Button, ο οποίος για να αποφύγει (όπως οφείλει μάλιστα) την σύγκρουση με το προπορευόμενο μονοθέσιο, έκοψε τιμόνι αριστερά με πατημένα φρένα και εγκατέλειψε χτυπώντας εκτός πίστας...
-
Ο χρήστης gsina έγραψε:
Γιατί τέτοια εμπάθεια από έναν από τους moderators του site. Νομίζω πως πρέπει άλλο να είναι το ύφος σας.Εμπαθεια οχι, σε καμια περιπτωση. Κουβεντα κανουμε, μη ξεχνιεσαι. Εξαλλου, δεν ειμαι μονο με τους αδελφους δυσαρεστημενος αλλα και με τους Sato/BAR.
Για το τυπικο του θεματος, οταν ενεργουμε ως moderators χρησιμοποιουμε διαφορετικο χρωμα, οταν σχολιαζουμε σαν χρηστες (ισοι μεταξυ ισων) γραφουμε με την κανονικη γραμματοσειρα. Φυσικα θα μπορουσαμε να χρησιμοποιουμε 2 acounts αλλα νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο απο τη στιγμη που ειναι κατανοητος ο διαχωρισμος ρολων που προανεφερα....νομίζω πως πολύ εύκολο να αποδειχτεί από τα όργανα που έχουν οι κριτές **αν θέλουν **να το ξεκαθαρίσουν.
Οι κριτες οχι, αλλα μπορουν να διαβασουν οι αγωνοδικες τη τηλεμετρια. Και ενδεχομενως να ειχε πολυ ενδιαφεςερον αυτο. Ομως η παγεια τακτικη του Briatore ειναι να αφηνει τετοια ζητηματα να περνανε ετσι για τους δικους του λογους.
Εγώ επίσης δεν έχω δει σε συνθήκες αυτοκινήτου ασφαλείας ποτε να χτυπάει κάποιος πιλότος έναν άλλο από πίσω.
Γινεται στο CART, στο NASCAR και αλλου. Προφανως οσες περισσοτερες επανεκκινησεις εχει ο αγωνας τοσο πιο πιθανο ειναι να γινονται τετοια λαθη-παρεξηγησεις. Και στην F1 ειναι μια μαλλον σπανια περιπτωση να γινονται επανεκκινησεις.
Τέλος πάντων, είναι σωστό ότι ο MS είναι υπερόπτης αλλό αυτό το έχει 'κερδίσει' μέσα στις πίστες.
Δε θεωρω την υπεροψια αρετη για να 'κερδιζεται'
Ο montoya όμως μπορεί όντως να μην βρήκε χώρο να κάνει στην άκρη αλλά μην μας λες Go_for_pole ότι δεν το χάρηκε το συμβάν και δεν είπε μέσα του 'χε χε χε καλά σου ξηγήθηκα', και μου κάνει την παρθένα στις δηλώσεις.
Δεν ειπα αν χαρηκε ή οχι ο Κολομβιανος. Κανεις δε το ξερει. Αυτο που ξερουμε ομως ειναι οτι δημιουργηθηκε ενα αστειο οσο και επικινδυνο θεμα απο ειτε τη βλακεια του ενος, ειτε του αλλου (οπως το βλεπει κανεις)
-
Θα προσπαθησω να απαντησω συνολικα και συνοπτικα, για να μην το τεντωσουμε αλλο και κουραζουμε/κουραστουμε. Ετσι κι αλλιως δεν προκειται να συμφωνησουμε.
Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Δεν ειμαι υπερ του να μην γινεται κριτικη, αλλα 'σχολιαζω' την σιγουρη αποψη οτι εκανε χαζομαρα ο ΜΣ καταστρεφοντας κ το λαστιχο του.
Τοσες φορες εχω δει σε αγωνα να καπνιζει λαστιχο χωρις να εχει επιπτωσεις στην μετεπειτα αποδοση του.
Δεν αποκλειω τιποτα οπως κ αυτη του να εκανε λαθος, απλα μου φαινεται υπερβολικο στο συγκεκριμενο σημειο του αγωνα. Δινω λιγοτερες πιθανοτητες σ αυτο το σεναριο.
Επισης μου φαινεται λογικο το σχολιο του GeorgeTabs οσον αφορα την εισοδο στο σκοτεινο τουνελ απο τον πολυ φωτεινο ηλιο. Σιγουρα μειωνει στιγμιαια την οραση. Αλλα κ παλι το λαθος το ριχνω σ αυτον που ακολουθει. Κ ειλικρινα τα ιδια θα ελεγα αν ακολουθουσε ο ΜΣ κ μπροστα ηταν ο JPM.Με καλυπτει η απαντηση σου για την κριτικη και την πιθανοτητα να εκανε λαθος ο ΜΣ. Δεχομαι επισης οτι κρινεις ανεξαρτητως ονοματων. Το ιδιο προσπαθω κι εγω (γι αυτο το τονισα 'αν καποιος εβλεπε το βιντεο χωρις να γνωριζει τα προσωπα'). Ειναι φανερο οτι δεν συμφωνουμε στην ερμηνεια του συμβαντος. Παμ' παρακατω.
... Αλλα για ολα φταιει ο MS στην F1;
Εχει μεριδιο ευθυνης για αρκετα αλλα η αποψη πως αυτος εχει φερει καινουργιο κωδικα συμπεριφορας ειναι υπερβολικη...(Παραλειπω τις αναφορες σε παλαιοτερους πιλοτους.) Πραγματι γινοσαντε και στο παρελθον διαφορα. Το οτι ομως ο ΜΣ εχει φερει (=επιβαλλει de facto) νεο κωδικα συμπεριφορας ειναι γεγονος. Οπως και το οτι οι περισσοτεροι πιλοτοι εχουν συγκρουστει πολλες φορες μαζι του στα επισημα briefings (οπως εγραψε και ο GoForPole). Mαγκια του, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εγινε, ουτε οτι μου αρεσει.
Το κοψιμο στη εκκινηση το παρατηρειτε μου φαινεται οταν το κανει μονο ο ΜΣ. Το εχουν κανει κ αλλοι ακομα κ ο ΜΗ(λιγες φορες βεβαια). Κ αυτος που ξεκιναει πρωτος πολλες φορες το κανει περισσοτερο φορες! Δεν βλεπω τοσο μεγαλο σφαλμα σ αυτο κ καλα κανουν (εντος οριων εννοειται) για να προστατευσουν θεσεις κ γραμμες. Ας ειναι οι αλλοι μαγκες να τους κοψουν τον τσαμπουκα αν καποιοι το παρακανουν. Επισης αν ειναι κατι παρανομο ας μεριμνησουν κ παλι οι officials.
Επισης σε ποσα GP παλαιοτερα θυμαμαι τους ελιγμους (weaving?) για την αποφυγη του slipstreaming απο αυτον που ακολουθουσε ετοιμος για να εκτελεσει.Ειναι αλλο πραγμα να κανω κατι (ΜΗ) οταν ηδη εφαρμοζεται στην πραξη (δεν ειναι και μαλακες οι υπολοιποι), και αλλο να ξεκινω κατι (ΜΣ) που, εγω τουλαχιστον, βρισκω και αντιαθλητικο και γελοιο, ασχετα του ποιος το κανει, τωρα ή παλιοτερα. Οτι ομως ο ΜΣ το ξεκινησε συστηματικα, δεν νομιζω οτι χωρα αμφιβολια. Αν δεν σ' ενοχλει,παω πασο. Εμενα μ' ενοχλει και πολυ μαλιστα.
Αποψη μου πως ο τσαμπουκας, το κατι παραπανω, η κινηση στα ορια των κανονισμων ηταν παραγοντες βοηθουσαν τους πρωταθλητες να ξεχωριζουν απο τους υπολοιπους πιλοτους της F1 (σε αρκετες περιπτωσεις τουλαχιστον).
Συμφωνουμε. Οπως ομως ολοι κατακρινουμε π.χ. τις σκοπιμες συγκρουσεις Prost/Senna, Senna/Prost, το ιδιο εκανα κι εγω για τον ΜΣ. Εγω αντι για τους τσαμπουκαδες προτιμω το στυλ Χακινεν. Σεβαστη φυσικα και η αντιθετη αποψη.
E οχι κ made by MS!!!
Villeneuve Pirroni
Piquet Mansell
Senna Prost
Prost Senna
Mansell Prost
Μαχες μεταξυ των παραπανω ζευγαριων που εχουν πεσει αρκετα κλεισιματα κ κοντρες δυνατες!Μου συγκρινεις την μονομαχια της Dijon του 79 που ειχε κ επαφες μεταξυ των 2 μονοθεσιων; Κ κλεισιματα ειχε, απλα ειχαν ξεχασει εκει τι σημαινει γραμμη! Αν το ξαναδεις παρατηρησε ποσα προσπερασματα εγιναν εκτος γραμμης.
Δεν απαντας ομως στο εξης: Θα ηταν εφικτη αυτη η μονομαχια με το σημερινο καθεστως; Εγω πιστευω πως οχι, διοτι ο μπροστα θα ειχε το δικαιωμα να ΑΛΛΑΖΕΙ γραμμη σε καθε στροφη, οχι για να μεινει στην 'καθαρη' αγωνιστικη γραμμη, οπως ειναι λογικο, αλλα απλα για να εμποδισει τον αλλον. Αυτο δεν σε εξοργιζει;;;
Επισης μην ξεχνας οτι απο 94 κ μετα περιπου, εχουν κοπει οι προσπερασεις με slipsteam που βλεπαμε παλαιοτερα λογω αλλαγων στα μονοθεσια. Ο MS φταιει κ γι αυτο;
Ολα τα μαυρα κ στραβα της F1 ειναι powered by MS ετσι;Δεν εγραψα πουθενα κατι τετοιο, ουτε και το πιστευω. Γενικα αποφευγω. οσο μπορω, τις δαιμονοποιησεις, γενικευσεις και θεωριες συνομωσιας. Η αγωνιστικη συμπεριφορα ομως του ΜΣ, κατα την ταπεινη μου γνωμη, ειναι αυτο που θα αποκαλουσαμε 'αντιαθλητικη'.
ΥΓ: Sorry για το μεγαλο post
-
Ασχετο (δεν ξερω αν εχει ηδη γραφτει καπου).
-Γιατι βγαινει τοσο συχνα φετος το safety car στις πιστες;
-Για να συμμετεχει και μια Mercedes στον αγωνα... -
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Τέλος πάντων, είναι σωστό ότι ο MS είναι υπερόπτης αλλό αυτό το έχει 'κερδίσει' μέσα στις πίστες.
Δε θεωρω την υπεροψια αρετη για να 'κερδιζεται'
Συμφωνώ, καταρχήν η υπεροψία δεν είναι σε καμμιά περίπτωση αρετή. Αυτό που ήθελα να πω είναι είναι ότι είναι άλλο πράγμα να είναι υπερόπτης ο MS και άλλο ο Bruni για παράδειγμα.
Για την FIA όμως δεν μου είπες τίποτα;
Επισημο thread: Monaco GP 2004