Σε οικογενειακό χάτσμπακ δε νομίζω, γιατί τα παρελκόμενα (άξονας μετάδοσης, διαφορικό) κλέβουν πολύτιμο χώρο από τους επιβάτες και τη δεξαμενή καυσίμων.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Αναρωτιέμαι αν μετα την BMW 1 θα αναγκαστούν να βγάλουν και άλλοι κατασκευαστές μικρά πισωκίνητα. Ποιά είναι η γνώμη σας?

Ναι, η BMW τη σειρά 2

Στο κοντικό μέλλον μάλλον απίθανο!
Οι αλλαγές στην σχεδίαση και την φιλοσοφία είναι θεμελιώδεις και κάνουν πολύ δύσκολο κάτι τέτοιο για ενα κατασκευαστή!
Η BMW είναι λίγο 'υποχρεωμένη' να έχει πίσω κίνηση!Απο πλευράς marketing είναι αυτό που θα την ξεχωρίσει απο όλους τους άλλους!Το κάτι διαφορετικό που θα έχει μόνο εκείνη!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Στο κοντικό μέλλον μάλλον απίθανο!
Οι αλλαγές στην σχεδίαση και την φιλοσοφία είναι θεμελιώδεις και κάνουν πολύ δύσκολο κάτι τέτοιο για ενα κατασκευαστή!
Η BMW είναι λίγο 'υποχρεωμένη' να έχει πίσω κίνηση!Απο πλευράς marketing είναι αυτό που θα την ξεχωρίσει απο όλους τους άλλους!Το κάτι διαφορετικό που θα έχει μόνο εκείνη!!

Πολύ σωστά kouk
Η BMW έχει την ''υποχρέωση'' να βγάζει πισωκίνητα μοντέλα, άλλωστε αυτό είναι και ένα από τα στοιχεία που τη διαφοροποιεί

Επιπλέον, τα μπροσθιοκίνητα αυτοκίνητα μαζικής παραγωγής (και αναφέρομαι κυρίως στα μικρά), κοστίζουν λιγότερο από ότι τα πισωκίνητα. Επίσης στα πισωκίνητα δεν υπάρχει πλήρης εκμετάλλευση των χώρων.
Επομένως δε συμφέρει την πλειοψηφία των κατασκευαστών τα πισωκίνητα μικρά οχήματα.

Πιστελυω πως όλα εξαρτώνται απο τις πωλήσεις που θα κάνει η σειρά 1, άμα πάει καλά, τότε πιστεύω πως και οι άλλοι κατασκευαστές θα ακαλοθήσουν. (Πισοκούνα για όλους και χωρίς ηλέκτρονικά συστήματα)

Αυτό που περιμένω είναι μια πραγματική Alfa Romeo πισωκούνα.....
Είναι η μόνη μάρκα που συμπαθώ μαζί με την Lancia (Μετά απο τα Σουηδικά φυσικά ) και θέλω να έχουν την κίνηση εκεί που την αξίζουν....

Μπράβο στην ΒΜW που δείχνει τον δρόμο.....

Δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να 'ακολουθήσουν' κάποιοι την BMW, απλά δεν υπάρχουν κατάλληλες πλατφόρμες και κανείς δεν θα κάτσει να εξελίξει από το μηδέν μια τέτοια.

Ακόμα και για μεγαλύτερα αυτοκίνητα 'συμφέρει' καλύτερα να φτιάξεις μια πλατφόρμα που θα είναι προσθιοκίνητη+τετρακίνητη, βλέπε Alfa Romeo.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Στο κοντικό μέλλον μάλλον απίθανο!
Οι αλλαγές στην σχεδίαση και την φιλοσοφία είναι θεμελιώδεις και κάνουν πολύ δύσκολο κάτι τέτοιο για ενα κατασκευαστή!
Η BMW είναι λίγο 'υποχρεωμένη' να έχει πίσω κίνηση!Απο πλευράς marketing είναι αυτό που θα την ξεχωρίσει απο όλους τους άλλους!Το κάτι διαφορετικό που θα έχει μόνο εκείνη!!

η bmw ειναι 'υποχρεωμενη' Νικο γιατι απλα δεν βγαζει μπουρδες αλλα αυτοκινητα. Ακομα και οταν αναγκαστηκε να βγαλει προσθιοκινητο για πρωτη φορα στη ζωη της, εβγαλε το mini που ειναι καρτ.

τα υπολοιπα που λετε κατα τη γνωμη μου επονται....

Δηλαδη οι αλλοι sport κατασκευαστες ειναι καθαροαιμοι σπορ σε φιλοσοφια αλλα τελικα σκεφτηκαν τα μπαγκαζια της φαμιλιας και δεν εβαλαν πισω διαφορικο οπως λενε πιο πανω?
Η Bmw εφοσον πουλαει ακριβα, πουλαει και σωστα αμαξια (ευτυχως)

Η' μηπως η πισωκινηση ειναι για υπερστροφη ισχυος? οπως πανε να την υποβαθμισουν μερικοι? Ελπιζω να ειναι απο αγνοια....

Ο χρήστης sado έγραψε:
Αυτό που περιμένω είναι μια πραγματική Alfa Romeo πισωκούνα.....
Είναι η μόνη μάρκα που συμπαθώ μαζί με την Lancia (Μετά απο τα Σουηδικά φυσικά ) και θέλω να έχουν την κίνηση εκεί που την αξίζουν....

Μπράβο στην ΒΜW που δείχνει τον δρόμο.....

μη λες τετοια θα στη πεσουν. Αφου οι ιταλοι τα εφεραν ολα μπροστα ετσι πρεπει να ναι για αυτοκινητα μεχρι περιπου 120.000 ευρω
Αμα θες πισωκινητο παρε φερραρι...

Ο χρήστης mkiii έγραψε:

η bmw ειναι 'υποχρεωμενη' Νικο γιατι απλα δεν βγαζει μπουρδες αλλα αυτοκινητα. Ακομα και οταν αναγκαστηκε να βγαλει προσθιοκινητο για πρωτη φορα στη ζωη της, εβγαλε το mini που ειναι καρτ.

Αντιπαρερχόμενος την υπόνοια ότι όλοι οι άλλοι εκτός της BMW βγάζουν μπούρδες, να σημειώσω ότι το ΜΙΝΙ δεν την ανάγκασε κάνενας την BMW να το βγάλει, μια χαρά της έκατσε και το πλήρωσε και χρυσό, όταν φορτώθηκε τη Rover.

Και παρ'όλη τη γκλαμουριά δεν είναι παρά ένα καλό αλλά τραγικά υπερτιμημένο sport hatchback.

Η' μηπως η πισωκινηση ειναι για υπερστροφη ισχυος? οπως πανε να την υποβαθμισουν μερικοι? Ελπιζω να ειναι απο αγνοια....

Όχι. Όμως εδώ και πάρα πολλά χρόνια υπάρχουν θαυμάσια προσθιοκίνητα σπορ αυτοκίνητα. Η BMW για λόγους που είναι απόλυτα σεβαστοί επέλεξε να μην ακολουθήσει την τάση, that's all.

Ελπίζω πάντως, κάποια αυτοκινητοβιομηχανία να βγάλει κάποιο μικρό οπισθιοκίνητο με σχετικά καλό κινητήρα, στημένο για sunday car. Και ας μην έχει κλιματισμό, αλκαντάρα και ηλεκτρικούς καθρέπτες!

Π.χ. ένα μίνι (ή σούπερμίνι) που να είναι αυστηρά για δύο άτομα, να έχει αναρτήσεις που να στρίβουν με χιλιάδες χιλιόμετρα και ας φεύγουν και μερικά σφραγίσματα, κινητήρα με 100-120 ίππους και να είναι απλό, λιτό και σπορ. Να γίνει icon για τους νέους (στην καρδιά)...

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Ελπίζω πάντως, κάποια αυτοκινητοβιομηχανία να βγάλει κάποιο μικρό οπισθιοκίνητο με σχετικά καλό κινητήρα, στημένο για sunday car. Και ας μην έχει κλιματισμό, αλκαντάρα και ηλεκτρικούς καθρέπτες!

Π.χ. ένα μίνι (ή σούπερμίνι) που να είναι αυστηρά για δύο άτομα, να έχει αναρτήσεις που να στρίβουν με χιλιάδες χιλιόμετρα και ας φεύγουν και μερικά σφραγίσματα, κινητήρα με 100-120 ίππους και να είναι απλό, λιτό και σπορ. Να γίνει icon για τους νέους (στην καρδιά)...

Τέτοια υπάρχουν πολλά! Έχεις υπ'οψην σου τα Caterham; Τα Westfield; Σου φαίνονται υπερβολικά ίσως; Μια Elise τότε;

Ο χρήστης Dimitris_UK έγραψε:

Ελπίζω πάντως, κάποια αυτοκινητοβιομηχανία να βγάλει κάποιο μικρό οπισθιοκίνητο με σχετικά καλό κινητήρα, στημένο για sunday car. Και ας μην έχει κλιματισμό, αλκαντάρα και ηλεκτρικούς καθρέπτες!

Π.χ. ένα μίνι (ή σούπερμίνι) που να είναι αυστηρά για δύο άτομα, να έχει αναρτήσεις που να στρίβουν με χιλιάδες χιλιόμετρα και ας φεύγουν και μερικά σφραγίσματα, κινητήρα με 100-120 ίππους και να είναι απλό, λιτό και σπορ. Να γίνει icon για τους νέους (στην καρδιά)...

Τέτοια υπάρχουν πολλά! Έχεις υπ'οψην σου τα Caterham; Τα Westfield; Σου φαίνονται υπερβολικά ίσως; Μια Elise τότε;

εκτος απο τα παραπανω, δε νομιζω οτι θα δουμε ποτε το μοντελο που περιγραφεις. Γιατι? Επειδη δεν υπαρχουν αρκετοι αγοραστες για ενα τετοιο μοντελο!!!

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Ελπίζω πάντως, κάποια αυτοκινητοβιομηχανία να βγάλει κάποιο μικρό οπισθιοκίνητο με σχετικά καλό κινητήρα, στημένο για sunday car. Και ας μην έχει κλιματισμό, αλκαντάρα και ηλεκτρικούς καθρέπτες!

Π.χ. ένα μίνι (ή σούπερμίνι) που να είναι αυστηρά για δύο άτομα, να έχει αναρτήσεις που να στρίβουν με χιλιάδες χιλιόμετρα και ας φεύγουν και μερικά σφραγίσματα, κινητήρα με 100-120 ίππους και να είναι απλό, λιτό και σπορ. Να γίνει icon για τους νέους (στην καρδιά)...

BMW M3 CSL

μπορει να τα λεω υπερβολικα αλλα δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν κορυφαια προσθιοκινητα. Απλα η λυση ολα μπροστα εχει περιορισμους. Ετσι στα 'καλα' (γρηγορα) αμαξια η πισω κινηση και ολα τα καλα που επιφερει (στησιμο, κατανομη βαρους κλπ) οδηγουν σε καλυτερο αποτελεσμα

Όσο ζω, ελπίζω...
Πιστεύω σε μια (Ρενώ-Πεζώ-Τογιότα-Νισάν-Σιτροέν-Σουζούκι-κλπ...) μητέρα παντοκράτειρα, ποιήτρια του νέου Ραλί, με κίνηση των πίσω τροχών...και εις ένα κινητήρα, τον 120αρη τον μονογενή, με τα άπειρα φτηνά ανταλλακτικά...

Ωραία τα αγγλικά κιτ καρς, αλλά δεν νομίζω ότι πέραν του Νησιού, έχουν πολλή πέραση. Όσο για το ότι δεν υπάρχουν αγοραστές για ένα τέτοιου είδους αυτοκίνητο, σκεφθείτε: Πόσοι από τους γνωστούς σας (φίλους της αυτοκίνησης) θα ήθελαν κάτι τέτοιο;;;
Γνώμη μου είναι ότι ένα τέτοιο project από μια εταιρία θα έδινε προβολή, μπορεί να ακολουθούσαν και άλλες εταιρίες...π.χ. ποιος φανταζόταν τη γέννηση των μεσαίων πολυμορφικών; Και όμως, με το σωστό μάρκετινγκ, μπορείς να καταφέρεις θαύματα. Και δεν πιστεύω ότι ένα αυτοκίνητο με τέτοια αγνή φιλοσοφία, θα ήταν αδύναμο χαρτί για τα σαϊνια του μάρκετινγκ...

Όμορφες γυναίκες και σπορ αυτοκίνητα, είναι ότι πιο εύκολο...πουλάς ψυγείο σε Εσκιμώο!

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Όσο για το ότι δεν υπάρχουν αγοραστές για ένα τέτοιου είδους αυτοκίνητο, σκεφθείτε: Πόσοι από τους γνωστούς σας (φίλους της αυτοκίνησης) θα ήθελαν κάτι τέτοιο;;;

Αν κοστίζαν όσο ένα C2 1,4 δε νομίζω να το συζητάγαμε. Και πέραση θα είχαν και πολλοί θα είχαμε και ένα τέτοιο για βόλτες στα βουνά τα ΣΚ ή στις πίστες. Το πρόβλημα είναι ότι ενώ δεν μπορούν να επιτελέσουν το ρόλο μοναδικού αυτοκινήτου κοστίζουν πολύ περισσότερο από τα κοινά αυτοκίνητα. Το οποίο μάλιστα δεν μου φαίνεται και πολύ τίμιο, δεν μπορώ να δικαιολογήσω τις τιμές τους. Μιλάμε για απλά αυτοκίνητα με συμβατικές λύσεις (δε λέω για την Elise με τα αλουμίνια, μιλάω για Caterham κλπ) που είναι σχεδιασμένα πριν 30+ χρόνια οπότε δεν υπάρχουν και πολλά έξοδα εξέλιξης, διαθέτουν απλούς συμβατικούς κοινούς κινητήρες με απλά στοιχειώδη και συνήθως υπάρχοντα βοηθητικά συστήματα. Τόσο απλά μάλιστα που προσφέρονται και σε μορφή κίτ (σε διάφορα στάδια συναρμολόγησης ανάλογα με τα γούστα) που ολοκληρώνεις μόνος σου (άσχετα αν στην Ελλάδα είναι δύσκολο να το νομιμοποιήσεις....). Γιατί να κοστίζουν περισσότερο από το Mondeo 2,0 που έχει χώρους, μονώσεις, πολλά καθίσματα, πόρτες, μηχανισμούς για παράθυρα, κλειδώματα, A/C, 4-5 αυτόματες ζώνες ασφαλείας, αερόσακους, ABS και τόσα άλλα?
Ή το κόστος είναι μεγάλο λόγω μικρού αριθμού παραγωγής ή αποτελούν μια ειδική αγορά που όποιος θέλει να μπεί πρέπει να τους τα ακουμπήσει! Το γεγονός ότι υπάρχουν και άλλα όχι επώνυμα παρόμοια αυτοκινητάκια συνήθως σε μορφή συναρμολογούμενης ρέπλικας (πχ 356, Cobra κλπ) πολύ φτηνότερα που όμως λίγοι εμπιστεύονται συνηγορεί υπέρ του δευτέρου, είναι άπληστοι κλέφτες!
Είναι αλήθεια τόσο μικρή η αγορά που δεν τολμά μια μεγάλη εταιρεία να επενδύσει για να προσφέρει κάτι τέτοιο φοβούμενη μήπως δεν βγάλει τα λεφτά της? Εγώ νομίζω πως απλά η μεγάλη εταιρεία δε θέλει να ρισκάρει προσφέροντας ένα αυτοκίνητο μη politically correct που μπορεί κάποιοι να πούν υποστηρίζει την επιθετικότητα και τον ανταγωνισμό, τον αυθορμητισμό στην ελεγχόμενη και υπεύθυνη διαδικασία του οδηγήματος αντί την ευλαβική εμμονή στην ασφάλεια και την υποταγή στο νόμο. Πολύ περισσότερο μάλιστα αν δεν διαθέτει τα συστήματα προστασίας που ο μέσος καταναλωτής είναι συνηθισμένος (μπάρες, ABS, ESP, αερόσακους, ζώνες που σφίγγουν σε σύγκρουση κλπ). Για σκεφτείτε πχ η Toyota το MR2 να το έδινε χωρίς πολυτέλειες, μόνο τιμόνι, πεντάλια, 2 μπάκετ, φρένα, μηχανή, κιβώτιο, στοιχειώδη οροφή και βασικός πίνακας οργάνων σε κόστος Corolla. Πολλοί θα το αγοράζανε αλλά αν σκοτωνόντουσαν (που θα σκοτωνόντουσαν ειδικά στην Ελλάδα που σε κάθε γειτονιά οι 'χεράδες' είναι δέκα στην οκά) αμαυρώνεται η συνολική φήμη και το όνομα της εταιρείας.....οπότε οι πωλήσεις των άλλων μοντέλων της επηρεάζονται αρνητικά και το κόστος για την εταιρεία είναι τελικά ασύμφορο.....
Ένας φίλος μου προσπαθεί σοβαρά να με πείσει να συναρμολογήσουμε (έρχεται σε κουτί όλα καινούργια με fiberglass body και μεγάλο κινητήρα) μια Cobra σε πολύ καλή τιμή αλλά το θέμα νομιμοποίησής της στην Ελλάδα μας κρατάει πίσω!

Εγω αντιθετα πιστευω οτι δεν υπαρχουν επαρκοι αγοραστες για ενα τετοιο αμαξι. Και γινομαι πιο αναλυτικος:

Με βαση τις συγχρονες απαιτησεις σε παθητικη ασφαλεια
συν
τον στοιχειωδη εξοπλισμο ανεσης (πχ θα αγοραζε κανενας καποιο αυτοκινητο χωρις ABS & a/c??) θα ανεβαινε αρκετα την τιμη του. Mη ξεχναμε οτι η καθημερινη συμβιωση με ενα τετοιο αυτοκινητο θα πρεπει να ειναι ανεκτη. Ολοι θα θελαμε να οδηγησουμε ενα μικρο 'τερατακι', αλλα το να συμβιωνεις με αυτο λιωνοντας στη ζεστη ή γνωριζοντας οτι κινδυνευεις απο μια μικρη συγκρουση ειναι αλλο θεμα.

Αρα το συμπερασμα ειναι οτι το συνολικο βαρος δε μπορει να ειναι κατω απο 1000-1100 κιλα για να πληρει τα παραπανω. Πχ αν θεωρησω το δικο μου ιμπιζα 1400 σαν 'βαση' εκκινησης ενος τετοιου αυτοκινητου το 'περιττο' βαρος που θα μπορουσε να αφαιρεθει θα ηταν το πολυ 100 κιλα (καποιες ηλεκτρικες ευκολιες, καποια ποσοτητα μονωσης, ρεζερβα(!!)) θα φθαναμε τα 1000 κιλα περιπου.
Απο εκει και μετα θελεις ενα μοτερ απο 120-150 ιππους για να κινεισαι με 'σπορ' ρυθμους με κυβισμο 1600-1800κκ.
Καποιες επεμβασεις που θα ηταν απαραιτητες στην αναρτηση ομως μαζι με το ανωτερω μοτερ θα εφθαναν την τιμη του αυτοκινητου παλι στα εππεδα της κανονικης εκδοσης ή και λιγο παραπανω.

Θα ειχαμε λοιπον ενα αυτοκινητο που θα ζυγιζε 1000 κιλα, θα εστριβε πολυ καλα και θα ειχε ενα μοτερ ας πουμε 130 ιππους. Το κοστος του περιπου 16-17000ε.
Τα αρνητικα του θα ηταν:
Λιτος εξοπλισμος, σκληρη αναρτηση για καθημερινη χρηση, θορυβος, περιορισμενη παθητικη ασφαλεια...

Ποσοι ειναι διατεθιμεοι να δωσουν αυτα τα χρηματα ομως οταν μπορουν με λιγα παραπανω να παρουν πχ το Ibiza FR με 150+ αλογα, τεραστια ροπη, πληρη εξοπλισμο και πολυ καλυτερη ανεση?
Πριν βιαστειτε να απαντησετε, λαβετε υποψην τις τιμες που ισχυουν στην Ευρωπη και οχι τις Ελληνικες!!! Αλλωστε η Ελλαδα δεν υπολογιζεται σαν αγορα οταν καποια εταιρια θετει τις προδιαγραφες για ενα καινουργιο μοντελο...

Επομενως, για μενα, ενα τετοιο μοντελο δεν εχει επαρκες αγοραστικο κοινο. Μπορει σε ολους να αρεσε να το οδηγησουμε για καποιο διαστημα, αλλα μετα τον 'ερωτα' ερχοντα τα δυσκολα και καπου εκει οι περισσοτεροι συνειδητοπουμε οτι στην πραξη δεν χρειαζομασταν ενα τοσο 'ειδκο' μοντελο.

Οι τιμες των hothatch στην Ευρωπη δεν ειναι σαν τις Ελληνικες. Εκει, ακομα και ενας νεαρος με μεσο μισθο μπορει ευκολα να το αποκτησει χωρις να χρειαστει να βαλει 72 δοσεις, επομενως γιατι να συμβιβαστει με το αυτοκινητο που περιεγραψα παραπανω οταν μπορει 'ευκολα' να αγορασει ενα Ibiza FR, Type-R, 206 RC, Clio 2.0 ????

**Aρα το δικο μου συμπερασμα ειναι οτι τα αυτοκινητα τυπου 106 rallye, saxo VTS εχουν ουσιστικα αντικατασταθει απο τα hothatch των 1800-2000κκ. Αλλωστε αμα πεις σε Ευρωπαιο οτι εχεις 'σπορ' αυτοκινητο 1400 ή 1600κκ μαλλον θα νομιζει οτι του κανεις πλακα!!! **

**Και ουσιαστικα, 'αγοραστικα' εχει το ιδιο κοστος για εναν Ευρωπαιο να παρει ενα 206RC με εναν Ελληνα που θελει να αγορασει ενα ...Saxo VTS ή 106 Rallye !!!! Μηπως υπαρχει κανενας εδω μεσα που θα επελεγε το Saxo απο το RC??? **