-
Μου φαινεται πως η πιστα εχει σχεδιαστει ετσι για να υποδεχεται και 25 αυτοκινητα συγχρονως,αλλα για ανετη κινηση μεσα σε αυτην πρεπει να ειναι λιγοτερα απο 10.....
-
αγαπητέ kpsig το να εκφέρει δηλαδή κάποιος γνώμη σύμφωνη/παρεμφερή με το περιοδικό ή την Safetrack τον κάνει αμέσως-αμέσως καλοθελητή και αφού είναι το σπίτι του όπως λές...εμμέσως και τσιράκι/γλυφτρακι και όλα τα εις -ακι λήγοντα??
Ωραία η Δημοκρατία του Forum...πολύ ωραία...
-
Ο χρήστης kamil έγραψε:
αγαπητέ kpsig το να εκφέρει δηλαδή κάποιος γνώμη σύμφωνη/παρεμφερή με το περιοδικό ή την Safetrack τον κάνει αμέσως-αμέσως καλοθελητή και αφού είναι το σπίτι του όπως λές...εμμέσως και τσιράκι/γλυφτρακι και όλα τα εις -ακι λήγοντα??Ωραία η Δημοκρατία του Forum...πολύ ωραία...
Κυκλοφορεί κάποια μύγα εδώ μέσα, ή μου φαίνεται;
-
προσωπική μου άποψη είναι ότι τα 55ευρώ είναι λογική τιμή και μόλις ξεμπερδεψω με τη θητεία θα την επισκέφτομαι συχνά έστω και αν το σουϊφτ παραμείνει το ένα και παντοτινό αμάξι μου. Τρομερό σχολειό η πίστα, είναι σα να γράφεις μήνες στο δρόμο. Κάθε φορά που πάω εντυπωσιάζομαι, ειλικρινά. Επιπλέον, γράφεις πείρα εκεί πέρα και έχεις περοσσότερες πιθανότητες να αντιδράσεις-ξεπεράσεις την δύσκολη στιγμή. Προχθές στο-βρεγμένο-δρόμο για καλαμάτα, η δύσκολη στιγμή ήρθε με το σουϊφτ, όλα πήγαν καλά και η κυρα. δήμητρα(η μητέρα) παραδέχτηκε πως χαλαλι και τα ευρώ για το γίνε, για το λάμπη κτλ. Άλλωστε από εκεί και πέρα, μιλάμε για εταιρία που δεν έπεσε αλεξιπτωτικά στο χωρο εχτές, κοιτώντας μόνο ισολογισμούς και αρπαχτές παντός τύπου.
Βέβαια, η αποκλειστική χρήση απαιτεί 173 αμάξια ΜΕΣΑ στην πίστα και είναι προφανές πως απευθύνεται για αλλού. Μου φαίνεται λογικό, αφού οι πιστάρχες προσπαθούν να βγάλουν τα έξοδα από τις εταιρίες που κάνουν εκδηλώσεις και βέβαια, δεν έχουν άλλη επιλογή, αλλά και δεν προβληματίζονται για το κόστος.
Άλλωστε, δεν βρίσκω το λόγο να κλείσει ένα κλαμπ αποκλειστικά την πίστα. Ίσως το μοναδικό πρόβλημα είναι μήπως ανακοινωθεί κάποια ημερομηνία στα μέλη και τελικά την έχει κλείσει κάποια εταιρία. Οι εκδηλώσεις των εταιρίων όμως δεν προγραμματίζονται την τελευταία στιγμή, οπότε δεν νομίζω πως και έτσι υπάρχει πρόβλημα.
Το παρόν τόπικ, πάντως αναλώθηκε στο προβληματισμό για την αποκλειστική χρήση, αλλά ΄΄οπως και να έχει δεν νομίζω πως κάποιος προπάθησε να χρησιμοποιησει το φόρουμ για να πετύχει κάτι, και στο κάτω κάτω ακόμα και τα 55 να μου φαίνονταν πολλά, δικαίωμα μου είναι να το πω(κόσμια εννοείται!). Το ότι είμαστε εδώ, δεν σημαίνει πως πρέπει να αυτολογοκρινόμαστε, αλλά να σεβόμαστε κρατώντας ήπιους τόνους και όχι να κραυγάζουμε.Και όπως παρατηρώ, αυτό γίνεται στο 99% των περιπτώσεων. Ακόμα και στις περιπτώσεις, που κάποια πράγματα παρεξηγήθηκαν, αυτοί που κάναν τα ποστ, απανατοποθετήθηκαν, δείχνοντας πως το κάνουν με κάθε καλή διάθεση
Όποιος πάντως θεωρεί πως το φόρουμ δεν θα έπρεπε να υπάρχει, ας μη μπαίνει. Έχω φαει πολλές ωρες από τη ζωή μου εδώ μέσα, εκμεταλλευόμενος τη δυναμική γνώσης που υπάρχει, έχοντας γνωρίσει πολλούς ωραίους ανθρώπους, έχω ευχαριστήσει το περιοδικό για αυτό το φορουμάκι, αλλά δεν μου αρέσει να μου λένε ουσιαστικά πως μου κάνουν χάρη και πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει αυτός ο χώρος Αν τελικά έτσι νιώθουν, ας τοποθρτούνται όπου πιστεύουν πως κάποιος παραλογίζεται, ας αδιαφορούν, ας το κλείσουν αλλά ας μη μας λενε πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει έτσι γενικευμένα, βάζοντας αρνητικό πρόσημο στη..σούμα ! Τους ρωτήσαμε στο κάτω κάτω; -
ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΚΑΛΑ, ΤΟ CLUB ΣΑΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕ ΕΝΑ TRACK DAY ΣΤΑ ΜΕΓΑΡΑ ΣΤΗΣ 1-6-2003. ΠΟΣΑ ΠΛΕΙΡΩΣΑΤΕ ΤΟΤΕ? ΠΟΣΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΜΠΕΙΚΑΝ ΣΤΗ ΠΙΣΤΑ? ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΦΗΣΑΤΕ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΕ ΤΗ ΠΙΣΤΑ?
ΑΣ ΨΑΧΤΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ SITE ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΟΥΝ.
ΕΤΑΙΡΙΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΕ ΤΗ ΠΙΣΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΦΕΝΕΙΟ. 55€ = 18800 ΔΡΧ, ΓΙΑ ΟΛΗ ΜΕΡΑ, ΑΝ ΠΑΤΕ ΓΙΑ ΚΑΡΤ ΡΕ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΓΙΑ ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΠΟΣΟ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΕΙ? 55€ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΩΣΑΤΕ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΓΙΑ ΜΠΙΧΛΙΜΠΙΔΙΑ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ. -
Μπράβο Πάνο, συγχαρητήρια! Το καλύτερο post μέχρι τώρα!
(Δεν χρειάζεται να συμπληρώσω ότι απηχεί και τις δικές μου απόψεις, έτσι?)
-
I'll third that, Πάνο!
Δε νομίζω ότι παρεκτράπη κανείς και δε μου άρεσε η λογική 'αφού σας φιλοξενούμε μη μιλάτε'. Μια καλή επιχείρηση πρέπει να αποζητά το feedback από τους πελάτες της καθώς και τη γνώμη των υποψήφιων πελατών της. Άλλες εταιρείες πληρώνουν αδρά για κάτι τέτοιο, έρευνα αγοράς το λένε νομίζω, εσείς γιατί θίγεστε;
Και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι ατυχής η σύγκριση με την πίστα των Σερρών. Πίστες δεν είναι και οι δύο; Γιατί να μην τις συγκρίνουμε δηλαδή; Αν μια οποιαδήποτε εταιρεία παρέχει υποδεέστερες υπηρεσίες από μία άλλη με την ίδια ή υψηλότερη τιμή γιατί να την προτιμήσω δηλαδή; Καλό το 'όνομα' και η συναισθηματική φόρτιση αλλά τουλάχιστον όταν κάνεις κριτική αυτά δεν έχουν θέση.
Επίσης δεν ξέρει κανείς πόσα 'γιούρο' βγάζει ο καθένας εδώ μέσα, την ηλικία του και τι έχει προσφέρει στην κοινωνία. Ξέρουμε όλοι ότι το μέσο επίπεδο του φόρουμ είναι πολύ υψηλό. ivan, καταλαβαίνω ότι μπορεί να θιχτήκατε από κάποια σχόλια αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα σας παρακαλώ!
Με εκτίμηση.
-
Ο χρήστης ivan έγραψε:
Tελικά δεν είχα άδικο όταν στο αγωνιστικό μου πορτραίτο είχα δηλώσει ότι δεν είμαι σίγουρος αν το Forum είναι το κατάλληλο βήμα στη δεδομένη χρονική στιγμή...
Όχι μόνο το δημιουργήσαμε (σαν 4T και Tεχν. Eκδόσεις), αλλά βρισκόμαστε και στο εδώλιο απολογούμενοι κατά καιρούς για τη συνολική μας εμπορική πολιτική και μάλιστα πολλές φορές από άτομα -που λόγω ηλικίας και σπουδών- δεν έχουν παράγει ούτε ένα γιούρο έργο μέχρι στιγμής.
Λοιπόν αγαπητοί φίλοι ή «φίλοι», ακούστε την προσωπική μου άποψη και προσπαθείστε να μην την συνδέσετε με την επαγγελματική μου ενασχόληση.
?Kανείς δεν δικαιολογείται να κάνει εμπορική πολιτική στο μαγαζί του άλλου και ειδικά όταν αυτός ο άλλος τον φιλοξενεί. Aυτό -εγώ τουλάχιστον- το θεωρώ, αναίδεια.
?Yπονοούμενα, πικρόχολα σχόλια, ατυχείς συγκρίσεις (π.χ. Σέρρες), μπλοφίτσες του στιλ: βγάλτε το γάτο έξω να του κρεμάσουμε το κουδούνι και ανάλογες αηδιούλες, είναι παλιομοδίτικη προσπάθεια λευκής διαφώτισης που δεν απηχεί ούτε σε παιδιά του νηπιαγωγίου.
?Δημοκρατικός διάλογος πάλι δεν είναι, γιατί οι «επικριτές» την έπεσαν αμέσως στους -δήθεν- υποστηρικτές μας, επειδή εξέφρασαν την άποψή τους, αντίθετη προς αυτών που ξεκίνησαν αυτή εδώ την ενότητα.
?Tο κοινωνικό έργο αφορά πρώτα από όλα την πολιτεία η οποία μας τα παίρνει κρυφά/φανερά προκειμένου να μας παρέχει παιδεία, υγεία και πολιτισμό. Mην περιμένουμε θαύματα από ιδιωτικές εταιρίες που έχουν το μαχαίρι της πολιτείας στο λαιμό και προσπαθούν να επιβιώσουν διατηρώντας στη ζωή πολλές θέσεις εργασίας μέσα από τις οποίες ζουν οικογένειες ολόκληρες.
?Στους 10 γύρους μέσα στην πίστα είναι τέτοια η καταπόνηση αναρτήσεων, ελαστικών, φρένων και κινητήρα, όπως και η κατανάλωση καυσίμου, που τα 55 γιούρο (για χρήση όλη την ημέρα) ποσοστιαία φαντάζουν αμελητέα. Tώρα αν ψάχνουμε η διαχείριση της πίστας να μας επιδοτήσει τις παραπάνω φθορές, αυτό μόνο σαν κακόγουστο αστείο μπορεί να το εκλάβω.
...(Oι υπογραμμισεις δικες μου)
Δεν νομιζω κ. Τσαδαρη οτι οι τοποθετησεις ΟΛΩΝ οσων προηγηθηκαν της δικης σας δικαιολογουν εστω και σε ΕΛΑΧΙΣΤΟ βαθμο την αντιδραση σας. Αυτο μονο, για να μην εμπλακουμε σε μια ανωφελη για ολους διαμαχη...
-
Ε όχι και επειδή φιλοξενούμαστε στο φόρουμ πρέπει να γινόμαστε και υποτακτικοί!
Εάν υπάρχει κανόνας που ορίζει ότι δεν επιτρέπεται η έκφραση απόψεων που να κρίνουν αρνητικά (γιατί τα θετικά είναι καλοδεχούμενα βλέπω) τα συμφέροντα των δημιουργών του, ε τότε έχω να πω μονάχα ότι λυπάμαι τα χρήματα που έδινα για τους 4Τ πιτσιρικάς!!!
Τα μπράβο για την προσπάθεια των ΤΕ είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ. Οι κριτικές με αρνητικό σχόλιο πολύ λιγότερες, αλλά βλέπω ότι αν ήταν δυνατόν, θα λογοκρίνονταν...πολύ φοβάμαι ότι έχει γίνει και ψιλοχαμός λόγω του πληκτρολογίου, βεβαίως...
-
Ego pantos exo ma8h na blepo thn arnitikh kritikh san Constructive Criticism. Na ftiakso ta elatomata mou kai ta la8h mou kai meta na doume ti allo mporoun na poun. Preph kapios na to bleph san eukairia na beltio8h kai na mhn anapauete me thn uparxon katastash.
-
Καθένας έχει το δικαίωμα και να συμφωνεί με την πολιτική των Τεχνικών Εκδόσεων και να διαφωνεί. Έχει επίσης δικαίωμα να εκφράζει τη γνώμη του, χωρίς η πλευρά των Τεχνικών Εκδόσεων να το γυρνά στην άμυνα και στο 'α, πήγαμε να κάνουμε κάτι και βρεθήκαμε κατηγορούμενοι'. Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Γιατί; Γιατί, πάρα πολύ απλά, ο κόσμος εδώ ασκεί την κριτική του, θετική ή αρνητική, προκειμένου η, όντως, μεγάλη προσφορά των Τεχνικών Εκδόσεων στην αυτοκίνηση να γίνει μεγαλύτερη.
Και δεν βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο για παράπονα του στυλ 'εμείς διαχειριζόμαστε την πίστα κι εσείς μας επιτίθεστε' (γιατί δεν είδα να υπήρξε επίθεση ή κατηγορητήριο), ούτε, βεβαίως για λογοκρισία. Εκτός κι αν έχω χάσει επεισόδια και εν τω μεταξύ οι Τεχνικές Εκδόσεις άλλαξαν το όνομά τους σε Harmony Gold, το φόρουμ μετονομάσθηκε σε Robotech.com forums και ο διαχειριστής απολύθηκε και τη θέση του πήραν οι Steve Yun και Tom Bateman.
-
Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Ε όχι και επειδή φιλοξενούμαστε στο φόρουμ πρέπει να γινόμαστε και υποτακτικοί!δεν νομίζω οτι αναγράφετε πουθενά αυτό, ούτε σας το ζήτησε κανείς αγαπητέ, αλλά αν σέβεστε τα υπόλοιπα μέλη καλό θα ήταν να μην εκφράζεστε έτσι...
σας ευχαριστώ...όσο για την 'μύγα' που αναφέρει και ο αγαπητός Βασίλειος, επειδή το έφερε η κουβέντα...απλά να θυμήσω οτι σε αρκετές περιπτώσεις μέλη του forum συμπεριλαμβανομένης και εμού της ιδίας, έχουμε περάσει ώρες ολόκληρες να κατευνάσουμε τα πνεύματα και να δώσουμε εξηγήσεις στα ανεξήγητα και όταν πέρασε η μπόρα όχι μόνο δεν επικροτήθηκαμε αλλά κατακρίθηκαμε απο πολλούς θεατές/φίλους/μελη...
δεν περιμένα/με να ακούσω/ουμε ευχαριστώ απο κανέναν, ούτε το κάναμε γι αυτό το λόγο προς θεού, αλλά με/ας ενοχλεί οταν εμμέσως πλην σαφώς με/ας κατατάσουν στην κατηγορία των υποτακτικών [αν υπάρχουν τέτοιοι εδω μέσα!!!] ή καλοθελητών ή΄.ή.ή.ή. μόνο και μόνο επειδή εκφράζω/ουμε πολλές φορές απόψεις παρόμοιες με των 4Τ.επι του θέματος την άποψη μου την έχω ήδη εκφέρει, οπότε δεν υπάρχει λόγος να ξανατοποθετιθώ...
σας ευχαριστώ.. -
Το συγκεκριμενο θεμα ειναι πολυ χαρακτηριστικο παραδειγμα για το ποσο ευκολα (παρ)εκτρεπεται μια συζητηση στο forum (και σε ολα τα ηλεκτρονικα fora).
Οι αποψεις σχεδον ολων στο παρον thread εκφραστηκαν κοσμια και τεκμηριωμενα. Ειδικα ο φιλος που το ξεκινησε και οσοι αλλοι εθεσαν το θεμα της τιμολογησης των υπηρεσιων της πιστας, εξεφρασαν ηπια και καλοπροαιρετα τον προβληματισμο τους, οποια αποψη και αν ειχαν.
Δεν δικαιολογουνται λοιπον, κατα την αποψη μου, ουτε το οξυτατο υφος της δημοσιευσης του κ. Τσαδαρη (ivan), ουτε φυσικα και οι αποψεις περι υποτακτικων, μυγας κλπ.
Αν καποιοι πιστευουν οτι για να εκφρασω αντιθετη αποψη ή να κανω κριτικη στις ΤΕ και τους 4Τ πρεπει να ζητω αδεια (σαν φιλοξενουμενος ), ή αν αντιθετα, οταν η αποψη μου συμπιπτει με τις θεσεις του περιοδικου (τις περισσοτερες φορες!) να θεωρουμαι 'καλοθελητης' ή 'εγκαθετος' ειναι πολυ γελασμενοι.
Εγω απο τον λιγο καιρο που ειμαι στο forum εχω σχηματισει την εντυπωση οτι, στη μεγαλη τους πλειοψηφια, τα μελη ειναι ατομα που εχουν το θαρρος της γνωμης τους και προσωπικοτητα αρκετα ισχυρη, ωστε να μην παρασυρονται απο τις εκατερωθεν ακραιες και ανωριμες αποψεις και συμπεριφορες, απο οπου κι αν αυτες προερχονται Ο νοων νοητω.
Ας μην επιτρεψουμε στους εαυτους μας την υποτιμηση της νοημοσυνης και της υποστασης των υπολοιπων. Αυτο δειχνει πρωτα σεβασμο σ'εμας τους ιδιους και μετα στους αλλους.
ΕυχαριστωΥΓ: Ελπιζω να μην σας κουρασα (πολυ )
(Αυτο δεν ηταν λογος, ηταν ομιλια)
Εδω πεφτει χειροκροτημα, κλαπ, κλαπ κλαπ -
Πάντως κατά την άποψή μου το πρόβλημα του κόστους της ενοικίασης της κάθε πίστας δεν είναι μόνο και μόνο οικονομικό.Εγώ σαν οδηγός αλλά και σαν αγωνιζόμενος, δεν εχω κάποιο πρόβλημα να πληρώσω 55 ευρω για μία μέρα. Το πρόβλημα βρίσκεται στις παροχές που έχεις από την πίστα (εκτός από την διάθεση του τάπητα.Δηλαδή θεωρώ πως είναι απαράδεκτο η μοναδική πίστα κοντα στην Αθήνα να μη προσφέρει πεπιεσμένο αέρα για τα λάστιχα. Ή γρύλο για να αλλάξεις λάστιχα. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω με ποιό σκεπτικό αν βάλω το saxo μου (145 ίπποι) πρέπει να πληρώσω 55 ευρώ και όταν βάλω το αγωνιστικό 205 Gr.N1 (110 ίπποι) πρέπει να πληρώσω 85 ευρώ; Μήπως το 205 'σκάβει' περισσότερο την πίστα; Πραγματικά βοηθήστε με να καταλάβω...
Ειλικρινά η καλύτερη παροχή της πίστας είναι η παρουσία του Κ.Πανουργιά που είναι εξυπηρετικότατος και φιλικός (έχει και αυτός 205 1.6 Gr.E)
-
Ο χρήστης DrPal έγραψε:
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω με ποιό σκεπτικό αν βάλω το saxo μου (145 ίπποι) πρέπει να πληρώσω 55 ευρώ και όταν βάλω το αγωνιστικό 205 Gr.N1 (110 ίπποι) πρέπει να πληρώσω 85 ευρώ; Μήπως το 205 'σκάβει' περισσότερο την πίστα; Πραγματικά βοηθήστε με να καταλάβω...Kanoun kai tetia? Den to eiksera auto. haha tote mono pragma pou mporo na po einai to blepoune san Politeleia Tax. Afou sou leei exeis kai Street car kai Track car preph na ta fisas. Akoumpa ta.
Pou8ena sto eksoteriko den paizh rolo ti autokinito exeis sthn kostologish. Ah nai. Kai prosferoun kai ola ta parapano pou aneferes.
-
Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, ούτε στις Σέρρες υπάρχει κομπρεσέρ αέρα και δεν δανείζουν και κράνη, οπότε αν δεν έχεις δικό σου δεν μπαίνεις στην πίστα.
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, ούτε στις Σέρρες υπάρχει κομπρεσέρ αέρα και δεν δανείζουν και κράνη, οπότε αν δεν έχεις δικό σου δεν μπαίνεις στην πίστα.Στα Μέγαρα θυμάμαι παλιότερα ότι υπήρχε κομπρεσέρ, τι έγινε;
Πάντως να έχουμε υπόψη μας ότι στο εξωτερικό είναι πολύ περισσότερο 'σφιχτά' τα πράγματα στις πίστες. Εδώ είναι λίγο 'χύμα' αλλά με την θετική έννοια του όρου (if you know what I mean ).
Και βέβαια αυτό που αναφέρθηκε για τον ανταγωνισμό είναι σωστό, άλλο να έχεις μια πίστα σε κάθε μεγάλη πόλη και άλλο 2 σε όλη την Ελλάδα.
-
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
στο εξωτερικό είναι πολύ περισσότερο 'σφιχτά' τα πράγματα στις πίστες.Δηλαδή;
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, ούτε στις Σέρρες υπάρχει κομπρεσέρ αέρα και δεν δανείζουν και κράνη, οπότε αν δεν έχεις δικό σου δεν μπαίνεις στην πίστα.....εκεί όμως είναι τόσοι πολοί οι ινδιάνοι(μηχανόβιοι) που δεν μπορεί, κάποιος θα σου δανείσει
Δίκαιοι είμαστε μην νιώθεις ότι ρίξαμε την μία και ανεβάζουμε την άλλη,απλά μια απλή σύγκριση(αν συγκρίνονται) είναι πολύ φυσιολογικό πιστεύω
-
Πάντως, αυτό που εγώ θέλω να προσθέσω (γιατί ακούστηκαν φράσει περί λογοκρισίας) είναι ότι ενάμισυ χρόνο τώρα που είναι στον αέρα το forum δεν υπήρξε ποτέ λογοκρισία (που να θυμάμαι) σε σχέση με αρνητική κριτική στις ΤΕ.
Υπήρξε ανοικτή έκφραση παραπόνου ή δυσφορίας για τον τρόπο έκφρασης της όποιας αρνητικής κριτικής και μέχρι εκεί (και όταν αυτό συνέβη υπήρχε δίκιο).
Ίσα-ίσα που πάντα επιζητούσαν γνώμες, ιδέες αρκεί αυτές να εκφράζονταν με κόσμιο τρόπο.Θέλω να πιστεύω ότι κάτι τέτοιο ισχύει και σ' αυτήν την περίπτωση, παρά την αντίθετη εντύπωση που δίνει η συγκεκριμένη φράση του ivan.
ΠΙΣΤΑ ΜΕΓΑΡΩΝ - ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ