Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    "Light Turbo"
    1. Home
    2. Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    3. "Light Turbo"
    • 1
    • 2
    • 3
    • 1 / 3
    Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    13
    47
    190
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • V
      vasilios last edited by

      Επαναφέρω ένα θέμα που είχε αναφερθεί επιφανειακά και παλιότερα. Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, ειδικά από ανθρώπους που έχουν δοκιμάσει κάτι παρόμοιο, αλλά και γενικότερα επί της αρχής.

      Η λύση του 'light turbo' όπως συνήθως ονομάζεται, εφαρμόζεται και «επίσημα», (π.χ. Volvo), και γενικά θεωρείται ότι έχει αρκετά πλεονεκτήματα. Από τεχνικής άποψης, πρόκειται για μια εγκατάσταση υπερσυμπιεστή εξάτμισης, συνήθως με μικρό μέγεθος φτερωτής (π.χ. Τ15 ή T2 της Garrett, RHB4 της ΙΗΙ), ο οποίος λειτουργεί σε μία πίεση έως 0,4 bar το πολύ.

      Λόγω της χαμηλής πίεσης εισαγωγής, δεν απαιτείται να ανοιχτεί το καπάκι και να ελλατωθεί η συμπίεση, πράγμα που γίνεται συνήθως με τη χρήση παχύτερης φλάντζας ή αλλαγής των πιστονιών. Με βενζίνες καλής ποιότητας δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα με πειράκια (και σαφώς λιγώτερο από άλλες, ατμοσφαιρικές, βελτιωτικές λύσεις). Δεν χρειάζεται ακόμα να τοποθετηθεί επιπλέον μπεκ, όπως σε μεγαλύτερα turbo.

      Το intercooler για τις δικές μας κλιματολογικές συνθήκες, δεν θα ήταν κακή ιδέα, αλλά μπορεί και να μην απαιτείται. 99% χρειάζεται να τοποθετηθεί ένας διαφορετικός ρυθμιστής πίεσης καυσίμου καθώς και κάποιος κατάλληλος επαναπρογραμματισμός της ECU. Πέραν αυτών, ένα ανοιχτό φίλτρο και εξάτμιση -και φυσικά μια μαντεμένια πολλαπλή εξαγωγής- είναι τα μόνα που πρακτικά χρειάζονται.

      Τα πλεονεκτήματα:

      [list:8jynf0np]1) Ο κινητήρας δεν ανοίγεται, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την αξιοπιστία
      2) Η λύση μπορεί να είναι και bolt-on, με την έννοια ότι το turbo μπορεί να αφαιρεθεί και ο κινητήρας να επιστρέψει στην πρότερη κατάσταση, χωρίς μεγάλη φασαρία (ουσιαστικά μια μέρα δουλειά).
      3) Η αξιοπιστία είναι πολύ υψηλή και σίγουρα υψηλότερη από ατμοσφαιρικές λύσεις με ανάλογη απόδοση
      4) Η ιπποδύναμη και η ροπή αυξάνονται τυπικά κατά 35% και 30% αντίστοιχα. Ειδικά για τη ροπή είναι δύσκολο να επιτευχθεί τέτοια αύξηση με ατμοσφαιρική βελτίωση, σε μεγάλο φάσμα στροφών.
      5) Το lag είναι από ελάχιστο ως ανύπαρκτο. Βεβαίως, το lag δεν εξαρτάται μόνο από την αδράνεια της τουρμπίνας, αλλά και από το συνολικό μήκος των σωληνώσεων αλλά και πάλι η πράξη έχει αποδείξει ότι είναι τόσο καλό ή καλύτερο από τις καλύτερες «επίσημες» εργοστασιακές λύσεις (αυτοκίνητα δηλαδή που είναι turbo από τη μάνα τους).
      6) Η οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου δεν επηρεάζεται σε βαθμό που να χρειαστούν εκτεταμένες περιφερειακές βελτιώσεις σε άλλα υποσυστήματα.
      7) Δεν απαιτούνται intercooler, σκάστρα και άλλα παρελκόμενα. Καλό είναι να τα έχεις αλλά βεβαίως μπορείς να τα βάλεις εκ'των υστέρων, αν διαπιστώσεις την ανάγκη τους. Αυτό μειώνει περαιτέρω το κόστος.
      8 ) Τελευταίο αλλά όχι ασήμαντο, το κόστος, που λογικά δεν θα πρέπει να ξεπερνάει τα 3000-3500E με τοποθέτηση. Αρκετά λογικό αν σκεφτεί κανείς το μέγεθος της συνολικής βελτίωσης και την σχετική έλλειψη ρίσκου. Αν ψαχτεί μάλιστα κάποιος μέσω Internet μπορεί να το συρικνώσει κι'άλλο.[/list:u:8jynf0np]

      Με βάση τα παραπάνω, πιστεύω ότι πραγματικά θα άξιζε για κάποιον που ψάχνει για μια λογική και οικονομική βελτίωση να εξετάσει μια τέτοια λύση. Βεβαίως το πράγμα δουλεύει διαφορετικά για κάθε κινητήρα αλλά οι περισσότεροι της αγοράς θα πρέπει να μπορούν να βελτιωθούν μ'αυτό τον τρόπο. Σαν εναλλακτική λύση της ατμοσφαιρικής βελτίωσης Β' σταδίου θα είχε νόημα για πολλούς, ειδικά αν το μοτέρ δεν «ακούει» καλά σε ατμοσφαιρικές λύσεις.

      Ωστόσο, σε αυτοκίνητα στα οποία υπάρχουν διαθέσιμες πολλές ατμοσφαιρικές λύσεις, πιθανώς θα ήταν από κάποιους προτιμότερο να επιλεγεί μια τέτοια βελτίωση από τη λύση 'light turbo'. Ένα 106 για παράδειγμα, θα πλησίαζε τους 155-160 ίππους με τη ροπή να φτάνει στα 18-19 κιλά (!). Προφανώς μια τέτοια αύξηση στη ροπή θα απαιτήσει την αντικατάσταση του συμπλέκτη, πράγμα που θα αυξήσει σημαντικά το κόστος. Ακόμα τα λοιπά παρελκόμενα του συστήματος μετάδοσης, πολύ πιθανώς θα χρειαστούν αλλαγή (π.χ. ημιαξόνια) ενώ το torque steer ίσως χαλάσει τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Οικονομοτεχνικά πάντως, μια βελτίωση 2ου προς 3ου σταδίου που απαιτείται γι'αυτή την αύξηση ιπποδύναμης, δεν εμπεριέχει χαμηλότερο κόστος από του turbo - μάλιστα αυτό είναι πιθανώς υψηλότερο.

      Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι ποιοί βελτιωτές της πονεμένης Ελληνικής Αγοράς έχουν ασχοληθεί με το θέμα. Δηλαδή, ξέρω, αλλά δεν έχω καμμία ένδειξη (πόσο μάλλον απόδειξη), για την ποιότητα και την αξιοπιστία αυτών των βελτιώσεων. Αν κάποιος γνωρίζει ονόματα και προσφερόμενες υπηρεσίες/προϊόντα, παρακαλώ να κάνει μια αναφορά.

      Απόψεις, παρατηρήσεις, σχόλια;

      1 Reply Last reply Reply Quote 5
      • V
        vasilios last edited by

        Επαναφέρω ένα θέμα που είχε αναφερθεί επιφανειακά και παλιότερα. Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, ειδικά από ανθρώπους που έχουν δοκιμάσει κάτι παρόμοιο, αλλά και γενικότερα επί της αρχής.

        Η λύση του 'light turbo' όπως συνήθως ονομάζεται, εφαρμόζεται και «επίσημα», (π.χ. Volvo), και γενικά θεωρείται ότι έχει αρκετά πλεονεκτήματα. Από τεχνικής άποψης, πρόκειται για μια εγκατάσταση υπερσυμπιεστή εξάτμισης, συνήθως με μικρό μέγεθος φτερωτής (π.χ. Τ15 ή T2 της Garrett, RHB4 της ΙΗΙ), ο οποίος λειτουργεί σε μία πίεση έως 0,4 bar το πολύ.

        Λόγω της χαμηλής πίεσης εισαγωγής, δεν απαιτείται να ανοιχτεί το καπάκι και να ελλατωθεί η συμπίεση, πράγμα που γίνεται συνήθως με τη χρήση παχύτερης φλάντζας ή αλλαγής των πιστονιών. Με βενζίνες καλής ποιότητας δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα με πειράκια (και σαφώς λιγώτερο από άλλες, ατμοσφαιρικές, βελτιωτικές λύσεις). Δεν χρειάζεται ακόμα να τοποθετηθεί επιπλέον μπεκ, όπως σε μεγαλύτερα turbo.

        Το intercooler για τις δικές μας κλιματολογικές συνθήκες, δεν θα ήταν κακή ιδέα, αλλά μπορεί και να μην απαιτείται. 99% χρειάζεται να τοποθετηθεί ένας διαφορετικός ρυθμιστής πίεσης καυσίμου καθώς και κάποιος κατάλληλος επαναπρογραμματισμός της ECU. Πέραν αυτών, ένα ανοιχτό φίλτρο και εξάτμιση -και φυσικά μια μαντεμένια πολλαπλή εξαγωγής- είναι τα μόνα που πρακτικά χρειάζονται.

        Τα πλεονεκτήματα:

        [list:8jynf0np]1) Ο κινητήρας δεν ανοίγεται, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την αξιοπιστία
        2) Η λύση μπορεί να είναι και bolt-on, με την έννοια ότι το turbo μπορεί να αφαιρεθεί και ο κινητήρας να επιστρέψει στην πρότερη κατάσταση, χωρίς μεγάλη φασαρία (ουσιαστικά μια μέρα δουλειά).
        3) Η αξιοπιστία είναι πολύ υψηλή και σίγουρα υψηλότερη από ατμοσφαιρικές λύσεις με ανάλογη απόδοση
        4) Η ιπποδύναμη και η ροπή αυξάνονται τυπικά κατά 35% και 30% αντίστοιχα. Ειδικά για τη ροπή είναι δύσκολο να επιτευχθεί τέτοια αύξηση με ατμοσφαιρική βελτίωση, σε μεγάλο φάσμα στροφών.
        5) Το lag είναι από ελάχιστο ως ανύπαρκτο. Βεβαίως, το lag δεν εξαρτάται μόνο από την αδράνεια της τουρμπίνας, αλλά και από το συνολικό μήκος των σωληνώσεων αλλά και πάλι η πράξη έχει αποδείξει ότι είναι τόσο καλό ή καλύτερο από τις καλύτερες «επίσημες» εργοστασιακές λύσεις (αυτοκίνητα δηλαδή που είναι turbo από τη μάνα τους).
        6) Η οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου δεν επηρεάζεται σε βαθμό που να χρειαστούν εκτεταμένες περιφερειακές βελτιώσεις σε άλλα υποσυστήματα.
        7) Δεν απαιτούνται intercooler, σκάστρα και άλλα παρελκόμενα. Καλό είναι να τα έχεις αλλά βεβαίως μπορείς να τα βάλεις εκ'των υστέρων, αν διαπιστώσεις την ανάγκη τους. Αυτό μειώνει περαιτέρω το κόστος.
        8 ) Τελευταίο αλλά όχι ασήμαντο, το κόστος, που λογικά δεν θα πρέπει να ξεπερνάει τα 3000-3500E με τοποθέτηση. Αρκετά λογικό αν σκεφτεί κανείς το μέγεθος της συνολικής βελτίωσης και την σχετική έλλειψη ρίσκου. Αν ψαχτεί μάλιστα κάποιος μέσω Internet μπορεί να το συρικνώσει κι'άλλο.[/list:u:8jynf0np]

        Με βάση τα παραπάνω, πιστεύω ότι πραγματικά θα άξιζε για κάποιον που ψάχνει για μια λογική και οικονομική βελτίωση να εξετάσει μια τέτοια λύση. Βεβαίως το πράγμα δουλεύει διαφορετικά για κάθε κινητήρα αλλά οι περισσότεροι της αγοράς θα πρέπει να μπορούν να βελτιωθούν μ'αυτό τον τρόπο. Σαν εναλλακτική λύση της ατμοσφαιρικής βελτίωσης Β' σταδίου θα είχε νόημα για πολλούς, ειδικά αν το μοτέρ δεν «ακούει» καλά σε ατμοσφαιρικές λύσεις.

        Ωστόσο, σε αυτοκίνητα στα οποία υπάρχουν διαθέσιμες πολλές ατμοσφαιρικές λύσεις, πιθανώς θα ήταν από κάποιους προτιμότερο να επιλεγεί μια τέτοια βελτίωση από τη λύση 'light turbo'. Ένα 106 για παράδειγμα, θα πλησίαζε τους 155-160 ίππους με τη ροπή να φτάνει στα 18-19 κιλά (!). Προφανώς μια τέτοια αύξηση στη ροπή θα απαιτήσει την αντικατάσταση του συμπλέκτη, πράγμα που θα αυξήσει σημαντικά το κόστος. Ακόμα τα λοιπά παρελκόμενα του συστήματος μετάδοσης, πολύ πιθανώς θα χρειαστούν αλλαγή (π.χ. ημιαξόνια) ενώ το torque steer ίσως χαλάσει τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Οικονομοτεχνικά πάντως, μια βελτίωση 2ου προς 3ου σταδίου που απαιτείται γι'αυτή την αύξηση ιπποδύναμης, δεν εμπεριέχει χαμηλότερο κόστος από του turbo - μάλιστα αυτό είναι πιθανώς υψηλότερο.

        Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι ποιοί βελτιωτές της πονεμένης Ελληνικής Αγοράς έχουν ασχοληθεί με το θέμα. Δηλαδή, ξέρω, αλλά δεν έχω καμμία ένδειξη (πόσο μάλλον απόδειξη), για την ποιότητα και την αξιοπιστία αυτών των βελτιώσεων. Αν κάποιος γνωρίζει ονόματα και προσφερόμενες υπηρεσίες/προϊόντα, παρακαλώ να κάνει μια αναφορά.

        Απόψεις, παρατηρήσεις, σχόλια;

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • V
          vasilios last edited by

          Επαναφέρω ένα θέμα που είχε αναφερθεί επιφανειακά και παλιότερα. Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, ειδικά από ανθρώπους που έχουν δοκιμάσει κάτι παρόμοιο, αλλά και γενικότερα επί της αρχής.

          Η λύση του 'light turbo' όπως συνήθως ονομάζεται, εφαρμόζεται και «επίσημα», (π.χ. Volvo), και γενικά θεωρείται ότι έχει αρκετά πλεονεκτήματα. Από τεχνικής άποψης, πρόκειται για μια εγκατάσταση υπερσυμπιεστή εξάτμισης, συνήθως με μικρό μέγεθος φτερωτής (π.χ. Τ15 ή T2 της Garrett, RHB4 της ΙΗΙ), ο οποίος λειτουργεί σε μία πίεση έως 0,4 bar το πολύ.

          Λόγω της χαμηλής πίεσης εισαγωγής, δεν απαιτείται να ανοιχτεί το καπάκι και να ελλατωθεί η συμπίεση, πράγμα που γίνεται συνήθως με τη χρήση παχύτερης φλάντζας ή αλλαγής των πιστονιών. Με βενζίνες καλής ποιότητας δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα με πειράκια (και σαφώς λιγώτερο από άλλες, ατμοσφαιρικές, βελτιωτικές λύσεις). Δεν χρειάζεται ακόμα να τοποθετηθεί επιπλέον μπεκ, όπως σε μεγαλύτερα turbo.

          Το intercooler για τις δικές μας κλιματολογικές συνθήκες, δεν θα ήταν κακή ιδέα, αλλά μπορεί και να μην απαιτείται. 99% χρειάζεται να τοποθετηθεί ένας διαφορετικός ρυθμιστής πίεσης καυσίμου καθώς και κάποιος κατάλληλος επαναπρογραμματισμός της ECU. Πέραν αυτών, ένα ανοιχτό φίλτρο και εξάτμιση -και φυσικά μια μαντεμένια πολλαπλή εξαγωγής- είναι τα μόνα που πρακτικά χρειάζονται.

          Τα πλεονεκτήματα:

          [list:8jynf0np]1) Ο κινητήρας δεν ανοίγεται, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την αξιοπιστία
          2) Η λύση μπορεί να είναι και bolt-on, με την έννοια ότι το turbo μπορεί να αφαιρεθεί και ο κινητήρας να επιστρέψει στην πρότερη κατάσταση, χωρίς μεγάλη φασαρία (ουσιαστικά μια μέρα δουλειά).
          3) Η αξιοπιστία είναι πολύ υψηλή και σίγουρα υψηλότερη από ατμοσφαιρικές λύσεις με ανάλογη απόδοση
          4) Η ιπποδύναμη και η ροπή αυξάνονται τυπικά κατά 35% και 30% αντίστοιχα. Ειδικά για τη ροπή είναι δύσκολο να επιτευχθεί τέτοια αύξηση με ατμοσφαιρική βελτίωση, σε μεγάλο φάσμα στροφών.
          5) Το lag είναι από ελάχιστο ως ανύπαρκτο. Βεβαίως, το lag δεν εξαρτάται μόνο από την αδράνεια της τουρμπίνας, αλλά και από το συνολικό μήκος των σωληνώσεων αλλά και πάλι η πράξη έχει αποδείξει ότι είναι τόσο καλό ή καλύτερο από τις καλύτερες «επίσημες» εργοστασιακές λύσεις (αυτοκίνητα δηλαδή που είναι turbo από τη μάνα τους).
          6) Η οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου δεν επηρεάζεται σε βαθμό που να χρειαστούν εκτεταμένες περιφερειακές βελτιώσεις σε άλλα υποσυστήματα.
          7) Δεν απαιτούνται intercooler, σκάστρα και άλλα παρελκόμενα. Καλό είναι να τα έχεις αλλά βεβαίως μπορείς να τα βάλεις εκ'των υστέρων, αν διαπιστώσεις την ανάγκη τους. Αυτό μειώνει περαιτέρω το κόστος.
          8 ) Τελευταίο αλλά όχι ασήμαντο, το κόστος, που λογικά δεν θα πρέπει να ξεπερνάει τα 3000-3500E με τοποθέτηση. Αρκετά λογικό αν σκεφτεί κανείς το μέγεθος της συνολικής βελτίωσης και την σχετική έλλειψη ρίσκου. Αν ψαχτεί μάλιστα κάποιος μέσω Internet μπορεί να το συρικνώσει κι'άλλο.[/list:u:8jynf0np]

          Με βάση τα παραπάνω, πιστεύω ότι πραγματικά θα άξιζε για κάποιον που ψάχνει για μια λογική και οικονομική βελτίωση να εξετάσει μια τέτοια λύση. Βεβαίως το πράγμα δουλεύει διαφορετικά για κάθε κινητήρα αλλά οι περισσότεροι της αγοράς θα πρέπει να μπορούν να βελτιωθούν μ'αυτό τον τρόπο. Σαν εναλλακτική λύση της ατμοσφαιρικής βελτίωσης Β' σταδίου θα είχε νόημα για πολλούς, ειδικά αν το μοτέρ δεν «ακούει» καλά σε ατμοσφαιρικές λύσεις.

          Ωστόσο, σε αυτοκίνητα στα οποία υπάρχουν διαθέσιμες πολλές ατμοσφαιρικές λύσεις, πιθανώς θα ήταν από κάποιους προτιμότερο να επιλεγεί μια τέτοια βελτίωση από τη λύση 'light turbo'. Ένα 106 για παράδειγμα, θα πλησίαζε τους 155-160 ίππους με τη ροπή να φτάνει στα 18-19 κιλά (!). Προφανώς μια τέτοια αύξηση στη ροπή θα απαιτήσει την αντικατάσταση του συμπλέκτη, πράγμα που θα αυξήσει σημαντικά το κόστος. Ακόμα τα λοιπά παρελκόμενα του συστήματος μετάδοσης, πολύ πιθανώς θα χρειαστούν αλλαγή (π.χ. ημιαξόνια) ενώ το torque steer ίσως χαλάσει τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Οικονομοτεχνικά πάντως, μια βελτίωση 2ου προς 3ου σταδίου που απαιτείται γι'αυτή την αύξηση ιπποδύναμης, δεν εμπεριέχει χαμηλότερο κόστος από του turbo - μάλιστα αυτό είναι πιθανώς υψηλότερο.

          Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι ποιοί βελτιωτές της πονεμένης Ελληνικής Αγοράς έχουν ασχοληθεί με το θέμα. Δηλαδή, ξέρω, αλλά δεν έχω καμμία ένδειξη (πόσο μάλλον απόδειξη), για την ποιότητα και την αξιοπιστία αυτών των βελτιώσεων. Αν κάποιος γνωρίζει ονόματα και προσφερόμενες υπηρεσίες/προϊόντα, παρακαλώ να κάνει μια αναφορά.

          Απόψεις, παρατηρήσεις, σχόλια;

          1 Reply Last reply Reply Quote 5
          • D
            dimitrios last edited by

            ιντερκουλερ είναι απαραίτητο σε μία turbo μετατροπή.θα επανέλθω με τους λόγους τοποθέτησεις ιντερκουλερ όταν βρω λίγο χρόνο.

            1 Reply Last reply Reply Quote 3
            • V
              vasilios last edited by

              Μου κάνει εντύπωση που κανείς δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα... (δεν το πήρα προσωπικά πάντως )

              Που είσαι ρε predatooooor!!!!!

              1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • S
                spiros54 last edited by

                Basilie
                Epeidn eixame stnv oikogeveia eva saab 9 5 gia kaveva xrovo, sou lew oti dev a3izei tov kopo!Toulaxistov, auto to poiotiko autokivnto, dev pngaive katw apo 2.000 strofes, tha mporousav va eixav to relavti ekei!Se taxytntes apo 30Km kai katw, otav stribeis paradeigmatos xariv se mia de3ia strofn me favaria mesa stnv poln, tha prepei va exeis 1n mesa , me 50 Km taxytnta 2n kai stov autokivntodromo dev mporeis va baleis 5n se taxytnta katw apo 110Km/h!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Apla, n mnxavn diamartyretai sav eva palaio opel kadet!!!!!!!!!!Fysika dev xtypaei pyrakia, autoavafle3eis etsi?, logw nlektrovikwv pou rixvouv tnv proporia stnv avafle3n kai tautoxrova tnv isxy!
                H lysn eivai mia, alla eivai polyplokn kai poly akribn!H Lancia tnv exei efarmosei sta Delta!
                Tis euxaristies sou steiltes sto turbo!Auta eivai gia tis etairies pou dev 3erouv va kavouv kivntnres!(dev exouv paradwsn dnladn)
                Giati n BMW kai n Alfa Romeo dev exouv turbo?
                Evta3ei, o V6 tns Alfa ntav mia lysn avagns gia tis xwres pou forologousav ta kybika!Stnv Soundia dev poulnthnke pote!To 80% twv 164 pou poulnthnkav edw ntav me V6!
                PS:Mnpws 3erei kavevas pws grafw Ellnvika?Exw XP kai douleuav priv, twra oxi!

                1 Reply Last reply Reply Quote 2
                • M
                  meco last edited by

                  Ο χρήστης spiros54 έγραψε:
                  Basilie
                  Epeidn eixame stnv oikogeveia eva saab 9 5 gia kaveva xrovo, sou lew oti dev a3izei tov kopo!

                  Επειδή ακριβώς μιλάμε για light turbo, τα 'προβλήματα' που αναφέρεις στο post σου δεν υφίστανται.
                  Σε μία μετατροπή Ligth turbo δεν αλλάζουμε την συμπίεση στον κινητήρα με αποτέλεσμα η ροπή στις χαμηλες στροφές να μην αλλάζει, σε σχέση με τον μαμά κινητήρα.
                  Και για να απαντήσω στο ερώτημα του Vassilios που από ότι φαίνεται, τα έχει ξεκαθαρίσει όλα αυτά, λέω:
                  Αξίζει η μετατροπή αν εξασφαλίσεις, πρώτον τη νομιμότητά της (ΚΤΕΟ κ.λ.π.) και δεύτερον την αξιοπιστία του κινητήρα σου.
                  Το μόνο κακό είναι η αυξημένη κατανάλωση και το κόστος μετατροπής.
                  Για παράδειγμα, για το Golf IV 1.4, ξεπερνάμε τα 4Κ Euro.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 4
                  • V
                    vasilios last edited by

                    Σπύρο, υποτίθεται ότι με μια σωστή μετατροπή αυτά τα προβλήματα δεν τα έχεις. Δεν ξέρω η Saab τι έκανε...

                    Όσο για το turbo, δεν είμαι «θρησκευτικά» αντίθετος, αρκεί να μην χαλάει την «ισορροπία» του αυτοκινήτου. Προτιμώ έναν καλό ατμοσφαιρικό αλλά υπάρχουν και άριστοι κινητήρες με turbo ή supercharger.

                    Meco, το κόστος που αναφέρεις για το Golf πρακτικά δικαιολογεί την αγορά ενός... 1.8Τ και την τοποθέτησή του!!! Όμως τι μπορείς να κάνεις αν στο αυτοκίνητο που έχεις δεν υπάρχει τέτοια επιλογή; Και εγώ υποστηρίζω ότι η καλύτερη μετατροπή είναι η αλλαγή κινητήρα! Αν δεν υπάρχει μεγαλύτερος όμως; (ή δεν είναι τόσο καλός όσο θα ήθελες?)

                    1 Reply Last reply Reply Quote 3
                    • S
                      spiros54 last edited by

                      Exeis dikio meco, mou diefyge auto pou eixe grapsei o Basilios, oti afnvei apeiraxtn tnv sympiesn!
                      Twra to megalo erwtnma, giati oi kataskeuastes mnxavwv rixvouv tnv sympiesn, estw kai gia auta ta apla turbo me ola auta ta epakoloutha?
                      Mnpws 3erouv 'kati' parapavw apo emas pou apla skeftomaste ti mporouse va kavoume kai dev exoume idea pws givovtai?Sigoura autoi exouv kavei meletes pou mallov emeis oute tis exoume oveireutei!
                      Alla autn eivai mia alln istoria......

                      1 Reply Last reply Reply Quote 4
                      • T
                        techadmin admin last edited by

                        Ο χρήστης spiros54 έγραψε:
                        Twra to megalo erwtnma, giati oi kataskeuastes mnxavwv rixvouv tnv sympiesn, estw kai gia auta ta apla turbo me ola auta ta epakoloutha?
                        Mnpws 3erouv 'kati' parapavw apo emas pou apla skeftomaste ti mporouse va kavoume kai dev exoume idea pws givovtai?Sigoura autoi exouv kavei meletes pou mallov emeis oute tis exoume oveireutei!

                        Το πιο πιθανό είναι να το κάνουν για να μπορεί κανείς μετά να ανεβάσει άφοβα την πίεση υπερπλήρωσης χωρίς πολλές μετατροπές στον κινητήρα. Μάλλον έχουν τους 'επίσημους' οίκους βελτιώσεων κατά νου.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 3
                        • S
                          spiros54 last edited by

                          Amfiballw oti eivai toso apla ta pragmata kai oi oikoi tous koitave va dwsouv kapoia eggynsn oti n mnxavn tha doulepsei a3iopista!
                          Giati va kavouv tetoies mnxaves pou dev eivai katholou filikes gia mesa stnv poln odngnsn, gia to 99,99% twv autokivntwv pou tha poulnthouv kai va skeftouv tous oligarithmous trellous pou thelouv va anaibasouv tnv isxy!
                          Edw kavevas dev avaibazei tnv isxy se evav tetoiov kivntnra,.......apla agorazei, me ligwtra lefta, eva aero, milaw pavta gia saab kai ta exei etoima apo to ergostasio!
                          Alln istoria av thelei va fia3ei to aero gia AKOMA PARAPANO isxy!

                          1 Reply Last reply Reply Quote 5
                          • M
                            meco last edited by

                            Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
                            Meco, το κόστος που αναφέρεις για το Golf πρακτικά δικαιολογεί την αγορά ενός... 1.8Τ και την τοποθέτησή του!!! Όμως τι μπορείς να κάνεις αν στο αυτοκίνητο που έχεις δεν υπάρχει τέτοια επιλογή; Και εγώ υποστηρίζω ότι η καλύτερη μετατροπή είναι η αλλαγή κινητήρα! Αν δεν υπάρχει μεγαλύτερος όμως; (ή δεν είναι τόσο καλός όσο θα ήθελες?)

                            Δυστυχώς για να πεις ότι θα βάλεις πάνω 1.8Τ (τροπέτο εννοείτε) δεν σε φτάνουν 6Κ μαζί με την τοποθέτηση και τα ανταλλακτικά που θα σου χρειαστούν...
                            Επιπλεόν οπως τα έχουν κάνει τώρα έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες να είσαι νόμιμος με τη μετατροπή, παρά με την αλλαγή κινητήρα...
                            Το έχω ψάξει αρκετά.
                            Όποιος έχει αντίθετη άποψη το συζητάμε πάντως.
                            Μακάρι να έχω άδικο...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 3
                            • S
                              skullone last edited by

                              Το intercooler είναι απολύτως αναγκαίο στην Ελλάδα. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε περιοχές (π.χ. Θεσσαλικός κάμπος) όπου η θερμοκρασία αρκετές φορές φτάνει και τους 48 βαθμούς τα καλοκαιρινά μεσημέρια.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 5
                              • N
                                nass last edited by

                                Ο χρήστης skullone έγραψε:
                                Το intercooler είναι απολύτως αναγκαίο στην Ελλάδα. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε περιοχές (π.χ. Θεσσαλικός κάμπος) όπου η θερμοκρασία αρκετές φορές φτάνει και τους 48 βαθμούς τα καλοκαιρινά μεσημέρια.

                                E, 'απολύτως αναγκαίο' είναι κάτι όταν δεν μπορεί να λειτουργήσει το σύστημα διαφορετικά. Ο εναλλάκτης (intercooler) προσφέρει καλύτερη απόδοση αλλά δεν είναι 'απολύτως αναγκαίος', με την έννοια πως χωρίς αυτόν δεν έχουμε μεν τη βέλτιστη απόδοση, αλλά και πάλι το όλο σύστημα του Turbo λειτουργεί κανονικά, δηλ. 'βελτιωτικά'.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 6
                                • V
                                  vasilios last edited by

                                  Ο χρήστης nass έγραψε:

                                  Το intercooler είναι απολύτως αναγκαίο στην Ελλάδα. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε περιοχές (π.χ. Θεσσαλικός κάμπος) όπου η θερμοκρασία αρκετές φορές φτάνει και τους 48 βαθμούς τα καλοκαιρινά μεσημέρια.

                                  E, 'απολύτως αναγκαίο' είναι κάτι όταν δεν μπορεί να λειτουργήσει το σύστημα διαφορετικά. Ο εναλλάκτης (intercooler) προσφέρει καλύτερη απόδοση αλλά δεν είναι 'απολύτως αναγκαίος', με την έννοια πως χωρίς αυτόν δεν έχουμε μεν τη βέλτιστη απόδοση, αλλά και πάλι το όλο σύστημα του Turbo λειτουργεί κανονικά, δηλ. 'βελτιωτικά'.

                                  Σε κάθε περίπτωση πάντως, λόγω της μικρής πίεσης, μπορείς να τα καταφέρεις μια χαρά με έναν εναλλάκτη αέρα/αέρα και όχι έναν ακριβότερο αέρα/νερού, που θα χρειαστεί και 'εγχείρηση' στο αμάξωμα για να τοποθετηθεί. Σε μερικά αυτοκίνητα πρέπει να αφαιρεθεί το air condition για να τοποθετηθεί το ψυγείο του intercooler.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                  • G
                                    geko last edited by

                                    To μόνο αυτοκίνητο που ξέρω χωρίς εναλλάκτη είναι το HYUNDAI SCoupe GT, το οποίο κέρδιζε μόνο 20 ίππους απο το τούρμπο. Θεωρητικά μπορείς να πείς ότι δεν είναι αναγκαίος, στην πράξη όμως ποίος μπορεί να εγγυηθεί ότι δεν θα σπάσει ο κινητήρας, σε μετατροπή, μια ζεστή μέρα;Ακόμα περισσοτερο ποιος δίνει τουλάχιστον 2000 ευρώ για να πάρει όχι παραπάνω απο 20-25 ίππους με κίνδυνο να μείνει απο κινητήρα;

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                    • N
                                      nass last edited by

                                      Ο χρήστης geko έγραψε:
                                      To μόνο αυτοκίνητο που ξέρω χωρίς εναλλάκτη είναι το HYUNDAI SCoupe GT, το οποίο κέρδιζε μόνο 20 ίππους απο το τούρμπο. Θεωρητικά μπορείς να πείς ότι δεν είναι αναγκαίος, στην πράξη όμως ποίος μπορεί να εγγυηθεί ότι δεν θα σπάσει ο κινητήρας, σε μετατροπή, μια ζεστή μέρα;Ακόμα περισσοτερο ποιος δίνει τουλάχιστον 2000 ευρώ για να πάρει όχι παραπάνω απο 20-25 ίππους με κίνδυνο να μείνει απο κινητήρα;

                                      Μα ο εναλλάκτης δεν βελτιώνει την αξιοπιστία αλλά την απόδοση (ψύχοντας και άρα κάνοντας πυκνότερο και άρα αποδοτικότερο από ενεργειακής άποψης τον εισερχόμενο αέρα). Με την αξιοπιστία σχετίζονται άλλοι παράγοντες, όπως η πίεση υπερπλήρωσης και η σχέση συμπίεσης του κινητήρα.

                                      Για το Hyundai που αναφέρεις, αν ήταν με εναλλάκτη μπορεί να έβγαζε 25 ίππους. Αλλά τέλος πάντων η λογική του light Turbo που συζητάμε είναι πως η έμφαση δεν είναι στην ιπποδύναμη αλλά τη ροπή και την απόκριση του κινητήρα (χωρίς lag, πχ.)

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                      • G
                                        geko last edited by

                                        Μα ο εναλλάκτης δεν βελτιώνει την αξιοπιστία αλλά την απόδοση (ψύχοντας και άρα κάνοντας πυκνότερο και άρα αποδοτικότερο από ενεργειακής άποψης τον εισερχόμενο αέρα)

                                        Όσο αυξάνεται η θερμοκρασία του εισερχόμενου αέρα τόσο αυξανεται ο κίνδυνος για πειράκια. Στους -10 δέν θα έχει και τόση διαφορά, στους +30 όμως και με πίεση 0,5 και πάνω, δέν σώζεται με τίποτα ο κινητήρας, εκτός άν είναι σβηστός .

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                        • V
                                          vasilios last edited by

                                          Geko εννοείς ότι θα μεταβληθεί η αναλογία αέρα/βενζίνης αν ο αέρας είναι θερμότερος;

                                          Αν εννοείς αυτό, δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ, καθώς ο εγκέφαλος θα περιορίσει αυτόματα την ποσότητα καυσίμου. Τα πειράκια δεν αποκλείονται αλλά ο μόνος άμεσος κίνδυνος για τον κινητήρα είναι να χάσει μερικές δεκάδες άλογα.

                                          Νάσο ακριβώς το ελάχιστο lag και η αύξηση της ροπής είναι το ζητούμενο. Το lag ασφαλώς επηρεάζεται και από το συνολικό μήκος των σωληνώσεων αλλά αν έχεις μια φτερωτή με μικρή αδράνεια σαφώς βοηθάει.

                                          Το βασικό είναι η επιλογή φτερωτής να γίνει με φειδώ. Ας πούμε υπάρχουν οι καταπληκτικές GT15/GT20 (ρουλεμανάτες) της Garrett που θα επαρκούσαν για τα περισσότερα 1.400-2.000cc αυτοκίνητα και όμως πολλοί επιμένουν σε T25 & T3. Μια ματιά στα ροϊκά χαρακτηριστικά των δύο αυτών τουρμπινών θα δείξει ότι, σε μια καλή εφαρμογή, δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν από έναν supercharger σε γραμμικότητα. Προφανώς αντίστοιχες τουρμπίνες έχουν και άλλοι κατασκευαστές.

                                          Κατά τη γνώμη μου, καλύτερα να δώσεις τα ίδια λεφτά και να πάρεις 20% λιγώτερη ιπποδύναμη, αλλά να κρατήσεις το αυτοκινητάκι σου για χρόνια, παρά να το παίξεις μάγκας.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                          • N
                                            nass last edited by

                                            Ο χρήστης geko έγραψε:
                                            Όσο αυξάνεται η θερμοκρασία του εισερχόμενου αέρα τόσο αυξανεται ο κίνδυνος για πειράκια. Στους -10 δέν θα έχει και τόση διαφορά, στους +30 όμως και με πίεση 0,5 και πάνω, δέν σώζεται με τίποτα ο κινητήρας, εκτός άν είναι σβηστός .

                                            Καταρχήν τα πειράκια αντιμετωπίζονται με knock sensors που μειώνουν το αβάνς (και την ισχύ, αλλά έτσι και αλλιώς για αυτό μιλάμε).

                                            Ωστόσο δεν καταλαβαίνω γιατί να αυξάνεται ο κίνδυνος για πειράκια με θερμότερο αέρα εισαγωγής (που και για αυτό υπάρχει αντίστοιχος αισθητήρας). Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό ?

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 1 / 3
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr