-
Να και ενα περιστατικο με αυτοματο.Μια συγκατοικος στην πολυκατοικια πηρε αυτοματο Α4 και βγηκαμε μια βολτα να το δει και η οδηγαρα της περιφερειας.Στο πρωτο φρεναρισμα,παταω αλα Σιτροεν κοκαλο το Α4 παραλιγο να βγει απο το παρμπριζ η ιδιοκτητρια.Δευτερο φρεναρισμα,πιο μαλακα εγω, σιγα σιγα τομαθα και ολα ενταξει.Σταματησαμε για καφεδακι,περασε καμια ωρα γυρναμε για το σπιτι στο πρωτο φρεναρισμα,τσαρουχομα εγω,παραλιγο καρουμπαλο η συνοδηγος. Απορω γιατι δεν μου ξαναειπε να παμε βολτα με το Αουντι.
-
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Θα συμφωνήσω με τους περισσότερους για τους λόγους που τ αυτόματα κιβώτια δεν είναι διαδεδομένα στην Ελλάδα. Στο μόνο που διαφωνώ είναι οτι ακριβώς επειδή έχουμε τόσες πολλές ανηφόρες μέσα στην πόλη, το αυτόματο κιβώτιο είναι ακόμα πιο ιδανικό για την Ελλάδα (ιδίως στο παρκάρισμα)Και εγώ μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν ήθελα να ακούσω για αυτόματο κιβώτιο. Μέχρι που οδήγησα (μια BMW E36 & Porshce 928). Τώρα θεωρώ ότι αυτοκίνητο για καθημερινή χρήση (και όχι αναβάσεις, πίστεσ και διασκέδαση) αξίζει ΜΟΝΟ με αυτόματο κιβώτιο. Οδηγείς πολύ πιο άνετα, χαλαρά και ξεκούραστα. Και αν το μάθεις, έχεις και πολύ καλό έλεγχο του αυτοκινήτου.
Σε τί σε βοηθάει ένα αυτόματο σε μία ανηφόρα; Μήπως αποτρέπει το αμάξι στο να πάει πίσω; Πιστεύω πως ίσα ίσα όταν το αμάξι έχει αυτόματο είναι πολύ πιό δύσκολο, όταν δεν ξέρεις, να το ελέγξεις...
-
Ο χρήστης OUZO Power έγραψε:
- Ο μύθος ότι 'δεν ελέγχεις πλήρως το αυτοκίνητο'.
Den pistueo einai mu8os. Kai palh. Mhn sugkrinhs ta automatakubotia me ta elaxista pou briskontai mesa sta Supercars. Allo To automato se ena AMG SL55 kai allo se ena Autokinito to 20000 Euro.
Αυτά ισχύουν για σένα και για μένα και για τους όμοιούς μας αλλά όχι για τον κυρ-Μήτσο τον ταρίφα ή την κυρα-Κούλα την ψιλικατζού. Το να ακούς αυτή τη φράση λοιπόν από τέτοια άτομα είναι τουλάχιστον φαιδρό. Φαντάζεσαι τον ταρίφα να σου λέει: 'Ναι ρε γαμώτο, καλά τα αυτόματα αλλά δεν μπορώ να αφήσω το συμπλέκτη μέσα στη στροφή αφού στρίψω το τιμόνι για να αποσταθεροποιήσω την ουρά!'
Απλά τα αυτόματα κιβώτια έχουν κι αυτά τα κόλπα τους και θέλουν άλλο τρόπο οδήγησης. Μπορεί να μην είναι ό,τι καλύτερο για πίστα, ένα καλό (συμβατικό) αυτόματο κιβώτιο όμως δε νομίζω να προβληματίσει ποτέ τον (καλό) οδηγό μόλις μάθει τα τερτίπια του.
-
Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
[Σε τί σε βοηθάει ένα αυτόματο σε μία ανηφόρα; Μήπως αποτρέπει το αμάξι στο να πάει πίσω; Πιστεύω πως ίσα ίσα όταν το αμάξι έχει αυτόματο είναι πολύ πιό δύσκολο, όταν δεν ξέρεις, να το ελέγξεις...Ναι δεν σε παίρνει πίσω. Οσο για το οτι τα αυτόματα είναι αργα, η διαρκής επιτάχυνση που έχεις σου δίνει άλλη αίσθηση όταν απο τα 80 πας στα 180 χωρίς να έχεις κόψει για να αλλάξεις ταχύτητα. Ναι μπορεί να είναι πιο αργό αλλα επι της ουσίας ποτέ δεν μένεις κρεμασμένος οπότε....
-
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Στο μόνο που διαφωνώ είναι οτι ακριβώς επειδή έχουμε τόσες πολλές ανηφόρες μέσα στην πόλη, το αυτόματο κιβώτιο είναι ακόμα πιο ιδανικό για την Ελλάδα (ιδίως στο παρκάρισμα)Η τάση των αυτόματων (κλασικού τύπου με μετατροπέα ροπής) να σέρνονται λίγο αν δεν πατάς φρένο είναι βολική σε ανηφόρες. Υπάρχουν όμως και αντίστοιχα συστήματα που κρατάνε πατημένο το φρένο για μερικά δέκατα του δευτερολέπτου (Subaru, Smart και φαντάζομαι και άλλοι). Επίσης χρήσιμο στην πολλή κίνηση που πας 3 μέτρα και σταματάς και σε ουρά στα διόδια.
Δε βολεύει όμως αν βγεις σε ανηφορική διασταύρωση κοιτάζοντας όπου αν είσαι πολύ έξω και δείς να έρχεται νταλίκα δεν μπορείς να κυλήσεις πίσω εύκολα όπως στο χειροκίνητο απλά αφήνοντας λίγο φρένο.
Και είναι πολύ ενοχλητικό σε παρκάρισμα σε ανηφόρα ή κατηφόρα. Σε ανηφόρα κανονικά πατάς συμπλέκτη και κυλάει πίσω με έλεγχο από το φρένο, αφήνεις συμπλέκτη και με γκάζι το ξαναπροχωράς εμπρός (ναι, για μερικούς θέλει και χειρόφρενο ). Με αυτόματο όμως θες όπισθεν ή νεκρά για να σε αφήσει να κυλήσεις πίσω και μετά drive (ή καλύτερα 1η) για να πας εμπρος κοκ οπότε δεν έχεις την ίδια αμεσότητα.
Το ίδιο πρόβλημα και σε κατηφόρα στο παρκάρισμα. Βάζεις όπισθεν και πάει πίσω αλλά δεν μπορείς εύκολα να το αφήσεις να κυλήσει από μόνο του εμπρός, πρέπει να αλλάξεις ταχύτητα (ή νεκρά) και μετά να ξαναβάλεις όπισθεν κλπ.
Σε παρκάρισμα σε ίσιο δρόμο βάζεις την ανάλογη ταχύτητα και παίζεις με το φρένο. Αν λοιπόν ο χειρισμός των πενταλιών και ιδιαίτερα ο έλεγχος γκάζι-συμπλέκτη σε δυσκολεύει τότε το αυτόματο είναι σωτηρία. Αλλιώς τουλάχιστον στο παρκάρισμα του τύπου που συνηθίζεται στην Ελλάδα (ο ένας πίσω από τον άλλον δίπλα στο πεζοδρόμιο) αν είσαι σε ανηφόρα ή κατηφόρα με αυτόματο ψιλοβλαστημάς!
Και το δε μένεις κρεμασμένος ποτέ (που αναφέρεται στο προηγούμενο post) είναι σχετικό. Αν είσαι πολύ χαλαρά με μεγάλη ταχύτητα με πχ 2000-2500 στροφές και θες να επιταχύνεις για να προσπεράσεις μέχρι να κάνει kickdown μία ή δύο ταχύτητες και να δώσει ξανά ώθηση η ευκαιρία προσπεράσματος έχει χαθεί. Όπως αναφέρθηκε απαιτείται τροποποίηση στον τρόπο οδήγησης για την καλύτερη εκμετάλλευση των αυτόματων και αντιμετώπιση των μειονεκτημάτων τους. (πχ κατέβασμα με το λεβιέ εγκαίρως για ετοιμότητα και επιτάχυνση) -
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Η τάση των αυτόματων (κλασικού τύπου με μετατροπέα ροπής) να σέρνονται λίγο αν δεν πατάς φρένο είναι βολική σε ανηφόρες. Υπάρχουν όμως και αντίστοιχα συστήματα που κρατάνε πατημένο το φρένο για μερικά δέκατα του δευτερολέπτου (Subaru, Smart και φαντάζομαι και άλλοι). Επίσης χρήσιμο στην πολλή κίνηση που πας 3 μέτρα και σταματάς και σε ουρά στα διόδια.Subaru Hill holder.
Και το αυτοματο κυλαει πισω αν υπαρχει πολυ ανηφορα. Αλλα φυσικα με ενα ελαφρο ακουμπισμα του γκαζιου το εξισοροπεις. Εκει που ειναι μπομπα ειναι στην κυκλοφορια σταματα ξεκινα πρωτη δευτερα, πας μπροστα 2 μετρα σταματας και ουτω καθεξης. Με το αυτοματο η το αφηνεις και κυλαει λιγακι η ακουμπας το γκαζι ελφρα και πηγαινεις.Δε βολεύει όμως αν βγεις σε ανηφορική διασταύρωση κοιτάζοντας όπου αν είσαι πολύ έξω και δείς να έρχεται νταλίκα δεν μπορείς να κυλήσεις πίσω εύκολα όπως στο χειροκίνητο απλά αφήνοντας λίγο φρένο.
Καλα και γιατι βγηκες παρα πολυ στη διασταυρωση; Κανονικα πρεπει να σταματαμε πισω απο τη γραμμη και να ελεγχουμε και μετα να πηγαινουμε (οχι να πηγαινουμε και μετα να βλεπουμε την νταλικα και να κανουμε πισω για να μην μας πατησει και να χρυπαμε τον πισω απο εμας που ειναι καλητα ) Στο κατω κατω ειναι πολυ ευκολο να πας απο το D στο R η και στο Ν που ειναι μεταξυ των δυο και για να πας στο Ν δεν χρειαζεται ουτε καν να πατησεις το κουμπι στο λεβιε. Με λιγη συνηθεια η κινηση ειναι σχεδον αστραπιαια και δεν εχεις ποτε να ανησυχεις αν θα αφησεις το συμπλεχτη ατσουμπαλα η παρα πολυ και το αυτοκινητο θα παει πισω ενω δεν ηθελες.
Και είναι πολύ ενοχλητικό σε παρκάρισμα σε ανηφόρα ή κατηφόρα. Σε ανηφόρα κανονικά πατάς συμπλέκτη και κυλάει πίσω με έλεγχο από το φρένο, αφήνεις συμπλέκτη και με γκάζι το ξαναπροχωράς εμπρός (ναι, για μερικούς θέλει και χειρόφρενο ). Με αυτόματο όμως θες όπισθεν ή νεκρά για να σε αφήσει να κυλήσεις πίσω και μετά drive (ή καλύτερα 1η) για να πας εμπρος κοκ οπότε δεν έχεις την ίδια αμεσότητα.
Το ίδιο πρόβλημα και σε κατηφόρα στο παρκάρισμα. Βάζεις όπισθεν και πάει πίσω αλλά δεν μπορείς εύκολα να το αφήσεις να κυλήσει από μόνο του εμπρός, πρέπει να αλλάξεις ταχύτητα (ή νεκρά) και μετά να ξαναβάλεις όπισθεν κλπ.
Σε παρκάρισμα σε ίσιο δρόμο βάζεις την ανάλογη ταχύτητα και παίζεις με το φρένο. Αν λοιπόν ο χειρισμός των πενταλιών και ιδιαίτερα ο έλεγχος γκάζι-συμπλέκτη σε δυσκολεύει τότε το αυτόματο είναι σωτηρία. Αλλιώς τουλάχιστον στο παρκάρισμα του τύπου που συνηθίζεται στην Ελλάδα (ο ένας πίσω από τον άλλον δίπλα στο πεζοδρόμιο) αν είσαι σε ανηφόρα ή κατηφόρα με αυτόματο ψιλοβλαστημάς!Αυτες ειναι ειδικες περιπτωσεις που σχεδον ψαχνομαστε να δουμε αν χωραμε. Αν δεν χωρας και πας μπροστα πισω 10 φορες για να μπεις τοτε ειναι μαρτυριο το αριστερο ποδι θα ποναει πανω κατω το συμπλεχτη.
Και το δε μένεις κρεμασμένος ποτέ (που αναφέρεται στο προηγούμενο post) είναι σχετικό. Αν είσαι πολύ χαλαρά με μεγάλη ταχύτητα με πχ 2000-2500 στροφές και θες να επιταχύνεις για να προσπεράσεις μέχρι να κάνει kickdown μία ή δύο ταχύτητες και να δώσει ξανά ώθηση η ευκαιρία προσπεράσματος έχει χαθεί. Όπως αναφέρθηκε απαιτείται τροποποίηση στον τρόπο οδήγησης για την καλύτερη εκμετάλλευση των αυτόματων και αντιμετώπιση των μειονεκτημάτων τους. (πχ κατέβασμα με το λεβιέ εγκαίρως για ετοιμότητα και επιτάχυνση)
χε χε μεχρι να κανει kickdown; Αν το πατησεις και το αυτοκινητο εχει την δυναμη/ροπη παει αμεσως. Συνηθως εγω του δινω ενα ελαφρο πατηματακι (adaptive auto) στο γκαζι εχει ηδη βγει απo το overdrive η ροπη ειναι ακριβως εκει στις 3,5κ στροφες ( V8 γαρ) ο διπλανος δεν πρλαβαινει να καταλαβει τι εγινε και ειμαι ηδη μπροστα του και 3 στις τεσσερες περιπτωσεις επιταχυνω και εχει μεινει πισω.
Εχεις δικιο αμα συνηθισει κανεις ολα γινονται πιο απλα. Απλως γραφω για την εμεπειρια μια και συχνα οδηγω αυτοματο και με ταχυτητες. (χε χε δεν μπορω να καταλαβω γιατι η γυναικα μου αποφευγει το χειροκινητο σαν τον διαβολο το λιβανι και δεν ειναι γιατι δεν ξερει να οδηγαει με ταχυτητες ).
Νικος
-
Να απαντήσω στις ερωτήσεις για ανηφόρα, τουλάχιστον απο την δικιά μου πλευρά και παρκάροντας για 8 χρόνια σε ΟΛΕΣ τις ανηφόρες του Λυκαβηττού
Με το αυτόματο μπορείς και προχωράς ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ μερικά εκατοστά, με ελάχιστη ταχτύτητα και ΧΩΡΙΣ να φθείρεται ο συμπλέκτης και να μυρίζει όλη η γειτονιά.....και έτσι μπορείς να παρκάρεις άνετα σε μεγάλη ανηφόρα, με την όπισθεν και χωρίς καθόλου άγχος να το αυτοκήνητο σου φύγει 10-15 εκατοστά και χτυπήσεις τον μπροστινό (μιλάμε για πολύ δύσκολο και στενό παρκάρισμα).
Όσο για διασταυρώσεις....σε βοηθάει αν έισαι ακίνητος στην ανηφόρα και να μπορείς να κυλίσεις μερικά χιλιοστα και αν θες να πάς πίσς, απλά σπρώχνεις το μοχλό στο Νεκρό (δεν χρειάζεται ασφάλαεια) και μετά πίσω στο D. Απλά είναι θέμα συνήθειας....οδηγώ και αυτόματο περίπου 2 χρόνια, όταν είμαι Ελλάδα, και δεν το αλλάζω με τίποτα μεσα στην πόλη....αλλά και στο ταξίδι το KickDown, είναι πολύ βολικο. Ιδίως για νέους οδηγούς.
Επίσης σε νέους οδηγούς έχω δεί πολλές φορές το αυτοκίνητο να κυλάει προσ τα πίσω σε ανηφόρες και άμα βρέχει, άστα να πάνε...πολλές φορές δεν μπορούνε να ξεκινήσουνε (ναι και εγώ είχα πρόβλημα στην αρχή)., με τους δρόμους σαπούνια που έχουμε, το αυτοκίνητο σπινάρει σαν τρελλό....με το αυτόματο απλά πατάσας λιγότερο το γκάζι και ξεκολλάς άνετα.
Όταν με το καλό έρθω Ελλάδα και με όσους βρεθώ απο εσας , θα σας εξηγήσω καλύτερα τι εννοώ....να σας δείξω και στην πράξη.
-
Το πιό καλό το είπε ο οδηγός του λεωφορείου που πριν απο μέρες συγκρούστηκε με τζιπάκι στη παραλιακή και κατέληξε μέσα στην πίστα καρτ του Αγ. Κοσμά: 'Ρε φίλε το λεωφορείο είναι αυτόματο, δεν σταματάει'
Προσωπικά το μόνο αυτόματο που έχω οδηγήσει, ήταν ένα RAV στη Φινλανδία. Αφού στην αρχή έκανα τις τσαρουχιές μου στο φρένο με το αριστερό, πραγματικά το απόλαυσα (έκανα πάνω απο 2000 χλμ). Το καλύτερο ήταν το cruise control που με ξεκούραζε στις εθνικές, και δεν ανησυχούσα μήπως υπερβώ το όριο ταχύτητας . Βέβαια οι διαδρομές δεν είχαν ανηφόρες και στροφιλίκια, πράγμα που σίγουρα βοηθούσε τη λειτουργία του.
Είμαι σχεδόν σίγουρος πως σε αυτοκίνητο πόλης θα προτιμούσα αυτόματο κιβώτιο.
ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΚΙΒΩΤΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ