Γεια χαρά,

Επειδή μεταξύ όλων εμάς των ημιμαθών, φαίνεται ότι στο Forum συχνάζουν και άνθρωποι με πολύ καλή θεωρητική και πρακτική γνώση για τα περί των κινητήρων, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής (που νομίζω ότι έχουν και γενικότερο ενδιαφέρον για όσους αρέσκονται να πειράζουν το τουτού τους):

Έστω ότι αποφασίζω να αντικαταστήσω τον εκκεντροφόρο (έναν έχει το κακόμοιρο) του τουτού μου με κάποιον περισσότερο άγριο: Aς πούμε διάρκειας 260 μοιρών/εισαγωγής εξαγωγής, και βυθίσματος τόσο μεγαλύτερο από το εργοστασιακό ώστε να μην χρειάζεται αλλαγή ελατηρίων βαλβίδων.

Ας υποθέσουμε επίσης ότι επιλέγω κάποιον από τους επώνυμους κατασκευαστές εκκεντροφόρων (πχ KentCams, DrSchrick) λόγω φήμης.

Tότε:

1. Θα συστήνατε η τοποθέτηση του εκκεντροφόρου να γίνει σε βελτιωτή (αν ξέρετε κάποιον που ειδικεύεται στο αντικείμενο αυτό πείτε μου παρακαλώ) ή στο εξουσιοδοτημένο συνεργείο της μαμάς εταιρείας του τουτού, το οποίο δείχνει να είναι σωστό και αξιόπιστο?

2. Μπορεί να γίνει σωστός χρονισμός του εκκεντροφόρου αν δεν ανοιχτεί το καπάκι του μοτερ? Πώς θα μετρηθούν με ακρίβεια τα άνω και κάτω νεκρά σημεία αν δεν αφαιρεθούν βαλβίδες κτλ?

3. Μπορεί να γίνει σωστός χρονισμός χωρίς ρυθμιζόμενο γρανάζι?

4. ... Χωρίς αλλεπάλληλες δυναμομετρήσεις?

Ρωτάω γι όλα αυτά γιατί προσφάτως έκανα μια τέτοια μετατροπή στο τουτού μου (ένα BMW Mini Cooper 1.6lt) αλλά οι πρώτες μετρήσεις στον δρόμο δείχνουν ότι όχι μόνον δεν κέρδισε αλλά έχασε σε επιδόσεις (σε κάθε περιοχή της κλίμακας των στροφών, χαμηλά-μεσαία-ψηλά). Βέβαια σύντομα το τουτού θα πάει για επανά-επαναπρογραμματισμό της ECU (νέο upgrade σε πρόγραμμα της http://www.superchips.co.uk) και στην συνέχεια για δυναμομέτρηση οπότε τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν αρκετά πιστεύω. Αλλά μέχρι τότε ... ποιος στη χάρη μου ... καταλαβαίνετε ... Και Κερατάς Και Δαρμένος :-0

Χαιρετώ,
εμ

Υ.Γ. Οι μετρήσεις έγιναν με το επιταχυνσιόμετρο AP-22 της http://www.race-technology.com/ . Η μέτρηση επαναλήφθηκε 7 φορές (x2, πρίν και μετά την μετατροπή) και αφορούσε σε επιτάχυνση από 30 ως 90χλμ με δευτέρα στο σαζμάν (εύρος στροφών ~2100 έως ~6200) στην ίδια ευθεία δοκιμών, με ίδιο καύσιμο, ίδιες πιέσεις ελαστικών, ίδιο φόρτο και ίδιες συνθήκες θερμοκρασίας και ανέμου. Οι ρυθμίσεις του οργάνου ήταν πανομοιότυπες και στις δύο περιπτώσεις καθώς και ο τρόπος προσάρτησης του στο τουτού (ευθυγράμιση με τον διαμήκη άξονα του οχήματος, παράλληλο στο επίπεδο του δρόμου).

Γεια χαρά,

Επειδή μεταξύ όλων εμάς των ημιμαθών, φαίνεται ότι στο Forum συχνάζουν και άνθρωποι με πολύ καλή θεωρητική και πρακτική γνώση για τα περί των κινητήρων, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής (που νομίζω ότι έχουν και γενικότερο ενδιαφέρον για όσους αρέσκονται να πειράζουν το τουτού τους):

Έστω ότι αποφασίζω να αντικαταστήσω τον εκκεντροφόρο (έναν έχει το κακόμοιρο) του τουτού μου με κάποιον περισσότερο άγριο: Aς πούμε διάρκειας 260 μοιρών/εισαγωγής εξαγωγής, και βυθίσματος τόσο μεγαλύτερο από το εργοστασιακό ώστε να μην χρειάζεται αλλαγή ελατηρίων βαλβίδων.

Ας υποθέσουμε επίσης ότι επιλέγω κάποιον από τους επώνυμους κατασκευαστές εκκεντροφόρων (πχ KentCams, DrSchrick) λόγω φήμης.

Tότε:

1. Θα συστήνατε η τοποθέτηση του εκκεντροφόρου να γίνει σε βελτιωτή (αν ξέρετε κάποιον που ειδικεύεται στο αντικείμενο αυτό πείτε μου παρακαλώ) ή στο εξουσιοδοτημένο συνεργείο της μαμάς εταιρείας του τουτού, το οποίο δείχνει να είναι σωστό και αξιόπιστο?

2. Μπορεί να γίνει σωστός χρονισμός του εκκεντροφόρου αν δεν ανοιχτεί το καπάκι του μοτερ? Πώς θα μετρηθούν με ακρίβεια τα άνω και κάτω νεκρά σημεία αν δεν αφαιρεθούν βαλβίδες κτλ?

3. Μπορεί να γίνει σωστός χρονισμός χωρίς ρυθμιζόμενο γρανάζι?

4. ... Χωρίς αλλεπάλληλες δυναμομετρήσεις?

Ρωτάω γι όλα αυτά γιατί προσφάτως έκανα μια τέτοια μετατροπή στο τουτού μου (ένα BMW Mini Cooper 1.6lt) αλλά οι πρώτες μετρήσεις στον δρόμο δείχνουν ότι όχι μόνον δεν κέρδισε αλλά έχασε σε επιδόσεις (σε κάθε περιοχή της κλίμακας των στροφών, χαμηλά-μεσαία-ψηλά). Βέβαια σύντομα το τουτού θα πάει για επανά-επαναπρογραμματισμό της ECU (νέο upgrade σε πρόγραμμα της http://www.superchips.co.uk) και στην συνέχεια για δυναμομέτρηση οπότε τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν αρκετά πιστεύω. Αλλά μέχρι τότε ... ποιος στη χάρη μου ... καταλαβαίνετε ... Και Κερατάς Και Δαρμένος :-0

Χαιρετώ,
εμ

Υ.Γ. Οι μετρήσεις έγιναν με το επιταχυνσιόμετρο AP-22 της http://www.race-technology.com/ . Η μέτρηση επαναλήφθηκε 7 φορές (x2, πρίν και μετά την μετατροπή) και αφορούσε σε επιτάχυνση από 30 ως 90χλμ με δευτέρα στο σαζμάν (εύρος στροφών ~2100 έως ~6200) στην ίδια ευθεία δοκιμών, με ίδιο καύσιμο, ίδιες πιέσεις ελαστικών, ίδιο φόρτο και ίδιες συνθήκες θερμοκρασίας και ανέμου. Οι ρυθμίσεις του οργάνου ήταν πανομοιότυπες και στις δύο περιπτώσεις καθώς και ο τρόπος προσάρτησης του στο τουτού (ευθυγράμιση με τον διαμήκη άξονα του οχήματος, παράλληλο στο επίπεδο του δρόμου).

Γεια χαρά,

Επειδή μεταξύ όλων εμάς των ημιμαθών, φαίνεται ότι στο Forum συχνάζουν και άνθρωποι με πολύ καλή θεωρητική και πρακτική γνώση για τα περί των κινητήρων, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής (που νομίζω ότι έχουν και γενικότερο ενδιαφέρον για όσους αρέσκονται να πειράζουν το τουτού τους):

Έστω ότι αποφασίζω να αντικαταστήσω τον εκκεντροφόρο (έναν έχει το κακόμοιρο) του τουτού μου με κάποιον περισσότερο άγριο: Aς πούμε διάρκειας 260 μοιρών/εισαγωγής εξαγωγής, και βυθίσματος τόσο μεγαλύτερο από το εργοστασιακό ώστε να μην χρειάζεται αλλαγή ελατηρίων βαλβίδων.

Ας υποθέσουμε επίσης ότι επιλέγω κάποιον από τους επώνυμους κατασκευαστές εκκεντροφόρων (πχ KentCams, DrSchrick) λόγω φήμης.

Tότε:

1. Θα συστήνατε η τοποθέτηση του εκκεντροφόρου να γίνει σε βελτιωτή (αν ξέρετε κάποιον που ειδικεύεται στο αντικείμενο αυτό πείτε μου παρακαλώ) ή στο εξουσιοδοτημένο συνεργείο της μαμάς εταιρείας του τουτού, το οποίο δείχνει να είναι σωστό και αξιόπιστο?

2. Μπορεί να γίνει σωστός χρονισμός του εκκεντροφόρου αν δεν ανοιχτεί το καπάκι του μοτερ? Πώς θα μετρηθούν με ακρίβεια τα άνω και κάτω νεκρά σημεία αν δεν αφαιρεθούν βαλβίδες κτλ?

3. Μπορεί να γίνει σωστός χρονισμός χωρίς ρυθμιζόμενο γρανάζι?

4. ... Χωρίς αλλεπάλληλες δυναμομετρήσεις?

Ρωτάω γι όλα αυτά γιατί προσφάτως έκανα μια τέτοια μετατροπή στο τουτού μου (ένα BMW Mini Cooper 1.6lt) αλλά οι πρώτες μετρήσεις στον δρόμο δείχνουν ότι όχι μόνον δεν κέρδισε αλλά έχασε σε επιδόσεις (σε κάθε περιοχή της κλίμακας των στροφών, χαμηλά-μεσαία-ψηλά). Βέβαια σύντομα το τουτού θα πάει για επανά-επαναπρογραμματισμό της ECU (νέο upgrade σε πρόγραμμα της http://www.superchips.co.uk) και στην συνέχεια για δυναμομέτρηση οπότε τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν αρκετά πιστεύω. Αλλά μέχρι τότε ... ποιος στη χάρη μου ... καταλαβαίνετε ... Και Κερατάς Και Δαρμένος :-0

Χαιρετώ,
εμ

Υ.Γ. Οι μετρήσεις έγιναν με το επιταχυνσιόμετρο AP-22 της http://www.race-technology.com/ . Η μέτρηση επαναλήφθηκε 7 φορές (x2, πρίν και μετά την μετατροπή) και αφορούσε σε επιτάχυνση από 30 ως 90χλμ με δευτέρα στο σαζμάν (εύρος στροφών ~2100 έως ~6200) στην ίδια ευθεία δοκιμών, με ίδιο καύσιμο, ίδιες πιέσεις ελαστικών, ίδιο φόρτο και ίδιες συνθήκες θερμοκρασίας και ανέμου. Οι ρυθμίσεις του οργάνου ήταν πανομοιότυπες και στις δύο περιπτώσεις καθώς και ο τρόπος προσάρτησης του στο τουτού (ευθυγράμιση με τον διαμήκη άξονα του οχήματος, παράλληλο στο επίπεδο του δρόμου).

Φίλε Θεοδόση,

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου. Μάλιστα, καθότι είμαι απολύτως θεωρητικός τύπος στα μηχανολογικά του αυτοκινήτου, η διευκρίνιση σου για τον εντοπισμό των ΑΝΣ και ΚΝΣ πρέπει να πω ότι ήταν κατατοπιστικότατη.

Έχεις δίκιο στο ότι μία μέτρηση σε ένα συνεχές εύρος 2000-6200 στροφών δεν είναι αντιπροσωπευτική. Δυστηχώς όμως μετρώντας με το AP-22 και σε ακέραια πολλαπλάσια των δέκα χιλιομέτρων (πχ 80-90χλμ, 60-90χλμ), που αντιστοιχούν σε αντίστοιχα ακέραια πολλαπλάσια ~700 στροφών στον κινητήρα μου (πχ.~5600-6200 στροφές, ~4200-6200 στροφές) είχα τα ίδια απογοητευτικά αποτελέσματα. Δηλαδή η ελαφρά υστέρηση στις επιδόσεις που διαπίστωσα εμφανίζεται σε κάθε περιοχή στροφών, τόσο ψηλά όσο και χαμηλά. Βέβαια δεν έχω μετρήσει ακόμα με τρίτη στο σαζμάν και κοντά στο κόφτη (7000 στροφές) όπως μου λες.

Ο συγκεκριμένος εκκεντροφόρος που τοποθετήθηκε είναι της DrSchrick η οποία δυστηχώς δεν δίνει στα τεχνικά χαρακτηριστικά του, εκτιμούμενο κέρδος ιποδύναμης-ροπής αλλά ούτε και περιοχή στροφών στο οποίο αυτό εμφανίζεται (όπως κάνει συνήθως η KentCams για παράδειγμα). Όσο για τις οδηγίες χρονισμού (αν υπήρχαν) μάλλον θα βρίσκονται στο κάλαθο των αχρήστων του συνεργείου αυτήν την στιγμή, αφού δεν σκέφτηκα να τις ζητήσω από τον μηχανικό.

Τελικά πολύ δύσκολο άθλημα οι βελτιώσεις ατμοσφαιρικών μοτέρ ...

Ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις.

Ευτύχης

Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
Συγγνώμη, το Mini Cooper δεν είναι δεκαεξαβάλβιδο; Πώς έχει μόνο ένα εκκεντροφόρο; Από τους πίνακες τεχνικών στοιχείων βλέπω ότι, τόσο το
ΟΝΕ 1.6 όσο και το Cooper είναι δεκαεξαβάλβιδα.

Ναι είναι 16βάλβιδο, όμως έχει 1 μόνο εκκεντροφόρο! Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει αυτή η σχεδιαστική ιδιαιτερότητα στον κινητήρα. Πιθανά για λόγους περιορισμού όγκου ... ποιός ξέρει. Βλέπεις στον σχεδιασμό του μοτερ (Tritec Pentagon 1.6, 115 ίπποι, ατμοσφαιρικός) έχει βάλει το χέρι της περισσότερο η chrysler και λιγότερο η BMW.

Φίλε Onyx !

Το αυτοκίνητο έχει δυναμομετρηθεί ήδη (πριν τις μετατροπές) και θα δυναμομετρηθεί και πάλι στο ίδιο αδρανειακό δυναμόμετρο (dynojet @ speedbox) σε ημέρα με ίδιες συνθήκες θερμοκρασίας και υγρασίας, με καύσιμο από το ίδιο βενζινάδικο και με ίδιες πιέσεις ελλαστικών. Σε ότι αφορά τώρα το πακέτο βελτίωσης, πέραν του εκκεντροφόρου έχει ήδη παραγγελθεί κιτ εισαγωγής (Viper Pipercross) και εντός της εβδομάδας θα γίνει νέο upgrade στο προγραμμα διαχείρισης του κινητήρα. Το σύστημα εξαγωγής από χταπόδι μέχρι τελικό έχει ήδη αντικατασταθεί με Supersprint 50χιλ. (χταπόδι 4-2-1, μεσαίο) και Remus (τελικό). Ο εκκεντροφόρος της Schrick που τοποθετήθηκε προορίζεται ειδικά για το συγκεκριμένο μοντέλο και θεωρείτε 'fast street' και όχι 'racing'.

Βέβαια το ερώτημα μετά απ'όλα αυτά είναι: Καλά ρε καραγκιόζη αφού δίνεις ένα κάρο χιλιάρικα για βελτιώσεις (αμφισβητούμενης αποτελεσματικότητας μάλιστα), γιατί δεν αγόραζες το Cooper S (160+ ίπποι μαμά) από την αρχή να ξεμπερδέψεις ...

Απάντηση: Γιατί είχε 5 μήνες λίστα αναμονής και γιατί (βλακωδώς) δεν είχα κάνει test drive στο απλό cooper πρωτού το αγοράσω ... Σνιφ! Σνιφ! Αντε είπα πάλι τον πόνο μου

Τουλάχιστον ας με ακούσουν οι υποψήφιοι αγοραστές του Cooper και ας κάνουν την χάρη (στον εαυτό και την τσέπη τους) να αγοράσουν το Cooper S και όχι το απλό

Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:

Πόσο στοίχισε ο εκκεντροφόρος, αν δεν είμαι αδιάκριτος;

Καμία αδιακρισία. Το συνολικό κόστος ήταν 678 ευρώ. Από αυτά 440 ευρώ περίπου αφορούσαν στο ανταλλακτικό και 240 περίπου στα εργατικά. Περισσότερες λεπτομέρειες για το που τοποθετήθηκε ο εκκεντροφόρος κτλ δεν μπορώ να δώσω μέσω δημόσιας απάντησης για ευνόητους λόγους (τουλάχιστον όχι πρωτού έχω πλήρη εικόνα της ιπποδύναμης και των επιδόσεων του αυτοκινήτου).

Έχω δημοσιεύσει κάποια από τα δεδομένα των σχετικών μετρήσεων στο:

http://www.zweiter.org/MiniAdventures/index.htm

Σκοπός αυτής της πολύ πρόχειρης παρουσίασης είναι, όχι φυσικά το να βρώ κάποια on-line έτοιμη και προκατ λύση στο ζήτημα αποδόσης που υπάρχει, αλλά να προφυλάξω του φίλους συνφορουμιστές από παραπλήσιες 'στα κουτουρού' επεμβάσεις.

Βλέπετε, η βελτίωση ατμοσφαιρικών τουτού φαίνεται ότι απαιτεί απείρως περιπλοκότερες προσεγγίσεις από εκείνες του στυλ 'αλλάζω φιλτροχοάνη και τελικό εξάτμισης και ακούω τα άλογα μου να ζευγαρώνουν'. Η προσθήκη/αντικατάσταση μεμονωμένων εξαρτημάτων ακόμα και όταν αυτά προέρχονται από καταξιωμένους και αξιόπιστους κατασκευαστές (στην περίπτωση μου Schrick, Remus, Supersprint, Superchips, K&N, Pipercross) ΔΕΝ αποτελεί εγγύηση βελτίωσης επιδόσεων. Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης των (καλών) βελτιωτικών οίκων τελικά ... η παροχή ενός ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΥ, αποτελεσματικού και αξιόπιστου 'πακέτου βελτίωσης'.

Χαιρετώ,
Ευτύχης

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Ευτύχη, είναι λίγο αργά τώρα και επίσης δεν μπορώ να βοηθήσω...αλλά έχεις (ή είχες) σκεφτεί βελτίωση σε κάποιον οίκο βελτίωσης BMW, όπως AC Schnitzer, Breyton κλπ?

Ξέρω ότι έχουνε ολοκληρωμένες βελτιώσεις για το ΜΙΝΙ.

Φίλε Fanis75,

Ο Schnitzer όπως επίσης και οι HAMANN, BREYTON κτλ παρέχουν απ'όσο ξέρω ολοκληρωμένα πακέτα βελτίωσης μόνο για το Mini Cooper S και όχι για το απλό Cooper (το οποίο κακώς προτίμησα να αγοράσω). Η μόνη εναλλακτική λύση, με διαθεσιμότητα και πλήρη υποστήριξη στην Ελλάδα, είναι το επίσημο JCW kit βελτίωσης (http://www.johncooper.co.uk) το οποίο όμως είναι εξαιρετικά υπερτιμημένο.

-Ευτύχης

Φίλε Θεοδόση,

Παράξενο ... το λινκ δείχνει να παίζει κανονικά. Το ξαναδίνω πάντως μήπως υπήρξε κάποιο πρόβλημα:

http://www.zweiter.org/MiniAdventures/index.htm

Όπως θα διαπιστώσεις άν ρίξεις μια ματιά στο παραπάνω link, έχω αλλάξει αρκετά πράγματα, όμως τα όποια 'κέρδη' σε ιπποδύναμη και ροπή είναι κατά πολύ μικρότερα αυτών που θα περίμενε κανείς διαβάζοντας τα όσα ισχυρίζονται οι κατασκευαστές τους. Το συγκεκριμένο thread αφορά μόνον την αλλαγή στην συμπεριφορά του κινητήρα μετά την αλλαγή του εκκεντροφόρου και όχι τις άλλες μετατροπές.

Υ.Γ. Το link είναι case sensitive, δηλ για να δουλέψει πρέπει να το πληκτρολογήσεις ακριβώς όπως είναι γραμμένο (πεζά-κεφαλαία) ή απλά να κάνεις κλικ πάνω του.